Ruidos del transformador

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Ruidos del transformador

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 29 Nov 2011 - 20:11

Para redondear mi equipo, al que llevo modificándolo y haciendo mantenimiento a fondo desde hace meses, quiero finalmente reducir el ruido del transformador de alimentación. Resulta que ahora hace más ruido desde que apreté los tornillos que lo fijan al chasis, es curioso. El transformador estaba casi suelto, y se desplazaba un poco cuando daba la vuelta al aparato para ajustar el bias.

¿Existe algún medio para reducir este ruido, que no sea con un filtraje de la corriente? No quiero gastar más dinero, y busco algún medio sencillo para buscar que mi amplificador resulte casi totalmente silencioso. Estoy seguro que hay muchas ideas... santa

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Re: Ruidos del transformador

Mensaje  Konstantin el Mar 29 Nov 2011 - 21:13

Cuando hace ruido un tranformador tiene dos posibilidades.Un ruido mecanico-laminas,tornillos de montaje, o laminas del nucleo.Si todo esta montado bien y no es montaje entonces se trata de un caso grave shock 2 Mal diseño, mala calidad del nucleo y una sobrecarga.Por ejemplo bobina para 1A y consumo de 1.2A.En caso que no tiene fusible en primario, sigue funcionando pero se calienta mucho y esta al punto de averiar.Tu trafo se calienta?Y te digo una cosa, no hay mejor amplificador que su fuente de alimentacion!Cuando no hay buena alimentacion no hay sonido.Un buen transformador de alimentacion para valvulas tiene que llevar o impregnado por presion o caja con resina en ingles se llama poted.Lo que hace el lacado o impregnado es que sujeta todos los componentes mecanicos del trafo-laminas tornillos y tambien los hilos de la bobina.Se pegan y no vibran, pero esto es un truco.Para mi un trafo bien hecho sin impregnado en presion y poner lo en resina...en crudo tiene que tener el ruido mecanico minimo posible.Pero esto es pinta de transformador de calidad de nucleo y funcionamiento no al limite de las caracteristicas.Si tengo 50mA de consumo, yo pido transformador para 75mA o mejor 100mA.Menos, se calienta, menos, vibra, menos falla.Esto no lo hacen los fabricantes de equipos de fabricasion masiva, ellos montant transformadores funcionando al limite del consumo.Hace unos meses pedi un transformador para ensayos en Belgica.Doble mucleo C, metido en una caja con resina.Este trransformador esta fabricado extremamamnte bien.En carga el trafo no se escucha nada acercando te a 10cm de la caja.Por ejemplo los chokes de filtro de Lundahl
tienen 100mA de corriente de funcionamiento de unos modelos.Aparte de esto, se ve el bobinado que cada fila de hilo de cobre tiene aislamiento de teflon.Esta testeado a 2000Voltios y llega a saturacion a unos 200mA, doble de corriente para que esta hecho.

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Re: Ruidos del transformador

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 29 Nov 2011 - 23:22

A mí me parece que el transformador es de gran calidad, no me parece que esté mal diseñado, o que funcione sobrecargado (no tengo constancia de esto, ni se menciona nunca en los foros especializados de la marca), y tiene la resina que dices, se ve claramente. Tampoco noto que se caliente especialmente. El ruido apenas existe en los primeros segundos de funcionamiento, y cuando se alcanza la tensión máxima suena un poco más, pero esto supongo que pasa con todos.

Yo lo que pregunto es si hay algún método sencillo para amortiguar el ruido, no me quiero resignar. Alguna forma de sujetar al chasis que sea más eficaz, o incluso poner algún material alrededor...

Para los curiosos, subo el esquema de la compleja fuente de alimentación, que alimenta nada menos que 5 secciones diferentes.


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Re: Ruidos del transformador

Mensaje  jordibadia el Miér 30 Nov 2011 - 0:36

SACDófilo escribió:El ruido apenas existe en los primeros segundos de funcionamiento, y cuando se alcanza la tensión máxima suena un poco más, pero esto supongo que pasa con todos.
Supones mal, los que tengo yo no pasa (Hammond y AE Europe).
Deberías apretar bien tornillos o lo que sea que aprietan las chapas del núcleo. Prueba si con el transformador que no toque el chasis, es decir suspendido, el ruido desaparece. Si el ruido desparece deberías aislar el transformador con unas gomas......
Mira aquí como este señor aísla el transformador.
http://www.triodedick.com/pdf_files_td/Bill_En.pdf

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Re: Ruidos del transformador

Mensaje  Triodero el Miér 30 Nov 2011 - 6:45

Jordi lleva razón. Un transformador de alimentación tiene solo dos motivos para hacer ruído: núcleo insuficientemente apretado y mala calidad de construcción combinada con mal diseño por cuestiones, como siempre, económicas.

Llevo muchísimos años construyéndome mis propios transformadores de alimentación y jamás ninguno de ellos me ha producido el menor ruído, pero, claro, su diseño siempre ha sido generoso con el cobre y con el núcleo. En una ocasión, desbobiné un trafo Hammond bastante grande para adaptarlo a mis necesidades y me equivoqué al contar las espiras, me salió un cálculo de una espira por voltio, lo bobiné y me quedó perfecto en tensiones pero hacía un ruído insoportable que no disminuía por mucho que apretase los tornillos. Cuando me dí cuenta de mi error, bastó con desmontarlo y bobinarlo a espira y media por voltio -cálculo correcto- para que funcionase en silencio total. Hoy se confía demasiado en el núcleo y la mayoría de los transformadores van muy cortos de cobre (pocas espiras y de poca sección) sobre todo los toroidales; el ruído es poco menos que imposible de eliminar.

Saludos.

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Re: Ruidos del transformador

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 30 Nov 2011 - 9:14

Sigo pensando que hay que mirar más allá del propio transformador. He notado cómo en los últimos meses se incrementaba este ruido de manera misteriosa. De hecho, en la casa donde vivía antes este ruido era casi inaudible. Voy a señalar algunas posibles causas. Vosotros, que sabéis más que yo en esto, me diréis.

Posibilidad 1: en la vivienda actual, a unos 20 metros de la fachada, hay instalado un transformador que suministra luz a todo el barrio. No he medido todavía la tensión que hay en el enchufe, y si existe alguna componente en contínua, pero me da que pensar que en los últimos meses me han salido ardiendo un par de resistencias que alimentaban el circuito de los drivers.

Posibilidad 2: fijaros en el esquema, es el típico circuito donde un solo trafo entrega corriente a todas las secciones. Ahí van también los filamentos de 8 válvulas. El pasado verano cambié el tetrodo 6L6GC por su equivalente 6P3S-E. Hace poco, pasé de 6SN7 a CV181-Z. Supongo que una mayor entrega de corriente a los filamentos podría causar un ruido mayor ¿es así?.

Posibilidad 3: en los foros de Yahoo se cuenta que los puentes de rectificación pueden dar problemas, porque no están bien diseñados. Incluso he llegado a leer que son "una bomba programada". Realmente ignoro si la rectificación puede influir en esto.

¿Opiniones?



Última edición por SACDófilo el Miér 30 Nov 2011 - 9:16, editado 1 vez

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Re: Ruidos del transformador

Mensaje  Invitado el Miér 30 Nov 2011 - 9:15

Efectivamente, triodero y Jordi tienen toda la razón. Se trata de un ruido de magnetostricción, que normalmente viene generado por un núcleo de mala calidad o un bobinado insuficiente. Aunque no se pueda eliminar el ruido generado, sí se puede evitar en la medida de lo posible que el chasis no haga de caja de resonancia. Con los Dynaco ST70, un ejemplo claro de transformador de alimentación dimensionado lo más racanamente posible para ajustar costes, me funcionaba bien utilizar arandelas de goma como las que se usan en fontanería. La tapa del transformador es también otro punto débil, pues puede llegar a funcionar como diafragma transmitiendo la vibración generada en el núcleo.

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Re: Ruidos del transformador

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 30 Nov 2011 - 9:22

izozaya escribió:Aunque no se pueda eliminar el ruido generado, sí se puede evitar en la medida de lo posible que el chasis no haga de caja de resonancia.

Gracias, y aquí aparece la posibilidad nº 4: que en mi último mantenimiento he apretado demasiado los 4 tornillos que lo unen al chasis. Cuando tenga un rato, voy a probar poner unas arandelas de goma en la base.

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Re: Ruidos del transformador

Mensaje  Rebombori el Miér 30 Nov 2011 - 10:44

Hola, se os ha olvidado el mencionar otro de los motivos por el cual puede hacer ruido un transformador : el que no le llegue con la suficiente tensión.

¿Has comprobado a distintas horas del día el voltaje que recibes?

Saludos.

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Re: Ruidos del transformador

Mensaje  serpico el Miér 30 Nov 2011 - 10:59

Hola, atendiendo al caracter constructivo del ampli.

Si bien es cierto que las causas del ruido podrian ser otras, tal como ha comentado jordibadia, yo intentaria sujetar el trafo al chasis con unas gomas o sinemblok, de esa manera las vibraciones que pueden sufrir los trafos quedan eliminadas en gran parte. Entiendo que de esa manera eliminas el contacto directo con la chapa o chasis, y es una forma de dejar al aire o suspendido el trafo respecto a chapa. Repito, es una manera facil y eficaz de solucionar posibles problemas, para mi, tanto en la potencia como en la salida, sinemblock.

Mi modesta opinion.

Saludo

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Re: Ruidos del transformador

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 30 Nov 2011 - 23:18

Pues parece que el problema viene de ahí.

He desmontado el trafo esta misma tarde, y he estudiado el asunto. La pieza, que puede pesar unos 5 kilos, está fijada al chasis mediante varios pernos, y sujetos a éstos cuatro tornillos muy gordos abrazan las láminas de acero, que están pegadas con resina. Me ha costado bastante desmontar el invento, no tanto por el peso del transformador, sino por la gran cantidad de cables que salen de él, y que no dejan trabajar con llaves o destornilladores.

Parece que el secreto está en no apretar demasiado los pernos al chasis, porque de lo contrario unas piezas de plástico deformables que soportan los tornillos se comprimen en exceso y no cumplen con su cometido, que es evitar vibraciones. Para intentar mejorar la cosa, me he atrevido a montar todo el conjunto sobre unas arandelas de goma de esas que se usan para ajustar los grifos. En definitiva: he vuelto a la situación anterior, cuando el ruido existía, pero no molestaba.

De cualquier manera, me sorprende que un aparato que en su día me costó un dineral tenga este tipo de problemas.

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Re: Ruidos del transformador

Mensaje  Rebombori el Miér 30 Nov 2011 - 23:25

¿Viste lo de la tensión?
¿Lo tienes conectado en fase?

Hello

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Re: Ruidos del transformador

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 30 Nov 2011 - 23:40

Rebombori escribió:¿Viste lo de la tensión?
¿Lo tienes conectado en fase?

Hello

En el enchufe tengo 233 voltios, cuando el aparato está diseñado para 220. Todo el equipo lo tengo enchufado respetando los polos, neutro y fase. Quizás tenga que experimentar también con esto. Esta misma tarde he estado tentado de quitar el cable de masa a la etapa, pero lo dejo para otro día.

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Re: Ruidos del transformador

Mensaje  ramonn el Vie 20 Ene 2012 - 18:03

¿Has resuelto el problema del ruido?. Si no es asi, me ofrezco para solucionar el problema si este es propio del transformador. Soy fabricante y mis fabricados no hacen ruido. Si me facilitas la marca del equipo y unas fotos del mismo, podria opinar con un poco mas de criterio.
Mi correo es guiros13@gmail.com
Saludos
Ramon Ros

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Re: Ruidos del transformador

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