Estos chinos cada vez se lo curran más

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Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Invitado el Miér 23 Nov 2011 - 12:29

Buscando ampli para auriculares me estoy dando cuenta que estos fabricantes chinos cada vez hacen mejor las cosas, este modelo es impresionante, la circuitería está muy cuidada, al igual que los componentes y las válvulas, valdría la pena oirlo, incluso si costase algo menos yo lo compraba a ciegas, bonito y bien construido.






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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér 23 Nov 2011 - 13:03

Baratos si son, pero calidad............. Smile .; por ejemplo ese tipo de vúmetros con esas resistencias; me da que son de pega, ya que pocos fabricantes lo incluyen ya que son muy laboriosos e hipercaros.

Saludos.

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Invitado el Miér 23 Nov 2011 - 13:41

elchicodelasválvulas escribió:Baratos si son, pero calidad............. Smile .; por ejemplo ese tipo de vúmetros con esas resistencias; me da que son de pega, ya que pocos fabricantes lo incluyen ya que son muy laboriosos e hipercaros.

Saludos.

Yo creo que son verdaderos, es un ampli de 1.300 euros más aduanas puesto en casa, 3 y 4 veces más que caros que los amplis chinos de a 20 euros el kilo, mira la explicación:

The high accuracy divergence step-type potentiometer (the 4x24 files),

the British NOBE power switch, the British RS selection switch,

American POWER the HOUSE fuse, the US import the collection level rectification second-level tube,

purple placer gold RCA and the loudspeaker wiring column.


No suelen meterle componentes no chinos a estos amplis, creo que este es de otra división, o tal vez no, lo voy a investigar, porque si no es un decorado es un ampli de muchos miles de euros si tuviese marca gili-end.

Saludos

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Konstantin el Miér 23 Nov 2011 - 17:06

El ampli tiene buena pinta, pero a mi me hecha para atras porque el cableado es tipo circuito impreso.Es preferible que sea cabledado en aire, como los antiguos aparatos.Todo es question de saber que exactamente se adapta a tu gusto de sonido y que puedes gastar.Es verdad que hay productos chinos de calidad, pero tienes que encontrar los.Aparte de probarlos con musuca, alguna prueba electronica seria buena laternativa de comprobacion de calidad.Visto mucho comentarios de los aparatos chinos como:un magnifico amplificador, un sonido impresionante,amplficador maravilloso.A mi me gusta tambien encontrar un chollo, pero prefiero gastar un poco mas y comprar algo de calidad.Mis criterios son relacionados con cosas como...componentes de buena fabricasion, ya esxperimentados y comprobados en mis propios manos(no todo que se escribe en internet sobre componentes es verdadero,intentar comprender en profundidad).Siempre si alguien nos recomaneda un transformador de salida, tiene que justificarlo porque.Sonido y parametros?Hay algunos parametros que hay manera de medrlos, porque el fabricante no dej parametros Very Happy Tambien hay mucha gente que compra amplificador porque ya lo tiene otro companero y ya ha escuchado en su casa el equipo.Este caso es bastante bueno, pero comprar por internet un aparato desconocido sin saber de que sonido se trata es ruleta rusa Very Happy Claro, si no prueebas, no puedes saber.Pero esto es question de dinero que sobra para pruebas.La otra manera es encontrar un artesano y pedir le precio para un amplificador con componentes determinados.

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Celsius el Miér 23 Nov 2011 - 18:49

Ese ampli es un bewitch 1812 que suena bastante bien, ese upgrade a esta marca que por lo general es bastante mala junto a Music Angel la realizao el ingeniero de Bravo, por cierto no hay nada de pega ( si vieseis en mano el potencimetro es una preciosidad) , pero por ese precio me quedo con el Melody h34 si necesitas potencia y si buscas calidad el Bravo 2.3

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  serpico el Miér 23 Nov 2011 - 23:46

Esteticamente si son llamativos, pero con el trabajo punto a punto no se puede competir...un ampli cableado con buen hilo de cobre. SUENA!


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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Konstantin el Jue 24 Nov 2011 - 20:25

La escuela japonesa!Observar como esta hecho el cableado.Muy ordenado y recojido.Hilo gordo para masa y zocalos montados en suspension de subchasis.Cuando veo algo como esto por dentro, ya puedo esperar lo mejor del sonido Very Happy

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  fdpa el Vie 25 Nov 2011 - 8:40

Hombre decir que un ampli cableado punto a punto suena mejor que uno con circuito impreso es mucho decir, no?
Para mi modesta opinion personal, un ampli cableado, suele ser sinonimo de un circuito simplón. entre otras cosas porque un circuito impreso, permite una mayor densidad de componentes, por no hablar de la facilidad de las reparaciones futuras.
Ahora bien, tampoco dira yo, que uno cableado suena mejor.
Pero vamos así a ciegas, entre la foto del ampli chino, y la del ampli Japo. tuene mucha mejor pinta el chino. al menos en mi opinión

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Invitado el Vie 25 Nov 2011 - 9:01

fdpa escribió:Hombre decir que un ampli cableado punto a punto suena mejor que uno con circuito impreso es mucho decir, no?
Para mi modesta opinion personal, un ampli cableado, suele ser sinonimo de un circuito simplón. entre otras cosas porque un circuito impreso, permite una mayor densidad de componentes, por no hablar de la facilidad de las reparaciones futuras.
Ahora bien, tampoco dira yo, que uno cableado suena mejor.
Pero vamos así a ciegas, entre la foto del ampli chino, y la del ampli Japo. tuene mucha mejor pinta el chino. al menos en mi opinión

Yo en lo del sonido no me meto, solo sé que hacer un circuito está chupado, yo he hecho circuitos en casa con los materiales mínimos y una plancha de ropa (para trenes a escala mi otro hobbie Embarassed , para audio no lo haría nunca), y he visto circuitos chinos hechos poco menos igual, en cambio si el cableado está bien hecho, y si alguien puede hacerlo aún mejor que un japonés es un chino, prefiero ese trabajo a los circuitos. Si te das cuenta los amplis a válvulas antigüos que estaremos de acuerdo que suenan de muerte con las cajas adecuadas (aconsejo ir al taller de Marià Molla que tiene funcionando amplis de los años 50) con las cajas que fabrica, de altísima sensibilidad, no tenían ni un circuito, y la simplicidad es sinónimo de pureza del sonido. Meterle circuitos complejos y más historias no sé no sé. Yo pensaba como tú hasta que un amigo bajista profesional me enseñó el ampli de su instrumentos y me pasmó la sencillez de la electrónica, y es un ampli de referencia en lo suyo, luego me enseñó uno moderno, también de referencia, con circuitos y mil historias, y no había color entre uno y otro, en favor del primero, pero es una antigüedad y una joya y lo enciende rara vez, a su pesar.

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 25 Nov 2011 - 9:16

Konstantin escribió:El ampli tiene buena pinta, pero a mi me hecha para atras porque el cableado es tipo circuito impreso.

Si hablamos de circuitos simples, vale, pero en amplificadores más complejos es totalmente válido un circuito impreso si está bien diseñado. Así lo hacen todas las marcas, incluso las más esotéricas, no seamos ahora más papistas que el papa.


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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Invitado el Vie 25 Nov 2011 - 9:34

SACDófilo escribió:
Konstantin escribió:El ampli tiene buena pinta, pero a mi me hecha para atras porque el cableado es tipo circuito impreso.

Si hablamos de circuitos simples, vale, pero en amplificadores más complejos es totalmente válido un circuito impreso si está bien diseñado. Así lo hacen todas las marcas, incluso las más esotéricas, no seamos ahora más papistas que el papa.


La pregunta debería ser ¿un amplificador más complejo suena mejor que uno simple? Hace años en una conversación con Marià Moya sobre esto mismo no me convenció, pero con el paso del tiempo he visto que tenía toda la razón él es una persona que hace unas cajas de altísima sensibilidad que se pueden mover con amplis antigüos de 8w por canal incluso menos a volúmenes discotequeros y cajas enormes (su vitral de 1,60 metros de altos tiene una sensibilidad de 101 db http://www.mmoya-audio.com/high-end-es.htm ) y se mueve con cualquier ampli, con un consumo eléctrico mínimo. A la pregunta de por qué hemos acabado con consumos de 2.500w (mi etapa krell sin ir más lejos), la respuesta fue sencilla, a alguien se le ocurrió en pos de aumentar la producción y el beneficio meter circuitos integrados, que sonaban peor, a lo que se tuvo que empezar a meter más componentes para procurar mejorar el sonido, si ya hablamos de transistores, ya sabemos que se tienen que meter más componentes electrónicos para hacer que suene el sonido más natural, cada componentes suponen un aumento del consumo, así hasta llegar a los consumos inmorales, del que yo mismo soy paradigma. La pregunta es ¿hace falta tanto? hace años que Marià Moya me demostró que no. Creo que había sido más feliz si le hubiese hecho caso y hubiese comprado sus cajas y un amplificador de menos potencia, pero orienté mi equipo a cine en casa no a estereo, y a configuraciones más comerciales, hoy me arrepiento en parte de aquella decisión, me habría gastado menos dinero y habría disfrutado más de la música, y todo por estética, no quería unas cajas de 1,6 metros de alto.

Saludos

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  César el Vie 25 Nov 2011 - 9:49

fdpa escribió:Pero vamos así a ciegas, entre la foto del ampli chino, y la del ampli Japo. tuene mucha mejor pinta el chino. al menos en mi opinión
Hola.

No entro en cuestiones de si suena mejor o peor por usar cableado al aire o placa, pero en muchas ocasiones el uso de placas supone profusión innecesaria de componentes. EMMO está muchísimo mejor construido, con más cuidado y detalle, de manera más artesana y dedicada, el ampli japonés (con diferencia) que el chino.

Saludos.

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  campo selice el Vie 25 Nov 2011 - 10:02

SACDófilo escribió:
Konstantin escribió:El ampli tiene buena pinta, pero a mi me hecha para atras porque el cableado es tipo circuito impreso.

Si hablamos de circuitos simples, vale, pero en amplificadores más complejos es totalmente válido un circuito impreso si está bien diseñado. Así lo hacen todas las marcas, incluso las más esotéricas, no seamos ahora más papistas que el papa.


Eso es lo que siempre he pensado........ves interiores de máquinas impagables,o fuentes digitales y ves placas.....

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  serpico el Vie 25 Nov 2011 - 11:12

Se conoce la esclavitud?

Pues bien, de ahí los "amplis" chinos y sus precios.

Pagar 3.000€ a una marca que hace productos en serie y en masa?...prefiero pagar al artesano que los construye, no fabrica, totalmente a mano.

Saludos a los artesanos.


Última edición por serpico el Vie 25 Nov 2011 - 11:39, editado 1 vez

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Invitado el Vie 25 Nov 2011 - 11:29

serpico escribió:Se conoce la exclavitud?

Pues bien, de ahí los "amplis" chinos y sus precios.

Pagar 3.000€ a una marca que hace productos en serie y en masa?...prefiero pagar al artesano que los construye, no fabrica, totalmente a mano.

Saludos a los artesanos.

En China también hay artesanos, o talleres artesanos. De todas formas date una vuelta por tu casa y mira a ver cuántos made in china tienes, son productos en serie en masa, y en condiciones de semiesclavitud, seguramente peores, las fábricas de electrónica son unos "privilegiados" los de juguetes y el mundo del plástico y del metal que conozco bien por motivos laborales sí que da miedo, mira a ver cuántos tuppers, cubos, cubiertos y demás utensilios tienes made in china, ah, y no se te ocurra comprar en un todo a 100, con todos los respetos, un pelín demagógico , salvo que me digas que aplicas el mismo criterio a todo lo que compras en cuyo caso mi admiración y respeto por tu integridad OK .

Saludos

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  quadtube el Vie 25 Nov 2011 - 12:00

Que nadie se engañe, en el mundo del audio (y en automoción) si quieres alta calidad y ha de ser amarillo, tiene que ser japo. Cuando los chinos hagan cosas como el Sun Audio SV300BE o el Leben CS300X (entre otros), hablamos.

Ahora si lo que se trata es de ahorrar...

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 25 Nov 2011 - 12:15

fdpa escribió:Hombre decir que un ampli cableado punto a punto suena mejor que uno con circuito impreso es mucho decir, no?
Para mi modesta opinion personal, un ampli cableado, suele ser sinonimo de un circuito simplón. entre otras cosas porque un circuito impreso, permite una mayor densidad de componentes, por no hablar de la facilidad de las reparaciones futuras.Ahora bien, tampoco dira yo, que uno cableado suena mejor.
Pero vamos así a ciegas, entre la foto del ampli chino, y la del ampli Japo. tuene mucha mejor pinta el chino. al menos en mi opinión

Yo diría más bien lo contrario, con el cableado al aire las reparaciones son mucho más sencillas y menos laboriosas; lo que pasa,(y hablando de amplificación a válvulas los fabricantes por ahorrar costes suelen meter placas impresas; pero dónde estén un buen cableado punto por punto Babear

Saludos.

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Invitado el Vie 25 Nov 2011 - 12:25

quadtube escribió:Que nadie se engañe, en el mundo del audio (y en automoción) si quieres alta calidad y ha de ser amarillo

http://www.rpp.com.pe/2010-02-09-problemas-tecnicos-de-automoviles-ponen-en-jaque-a-toyota-noticia_241200.html

En todas partes cuecen habas Very Happy

Me quedo con los alemanes, lástima que no sean valvuleros. Es curioso, ¿hay alguna marca puntera de audio alemana?, cuando son unos hachas de la electrónica, y no digamos nada de las válvulas, se jo.ió telefunken y se les acabó el invento. Un amigo alemán bastante vacilón me dijo que era porque los audiófilos alemanes prefieren ir a los conciertos que tenerlos en casa enlatados, tal vez no le falte parte de razón, en cada pequeño pueblo hay conciertos y festivales de clásica cada dos por tres, y hay muchísimas bandas de jazz de aficionados, sobre todo de swing, con un nivel brutal, y sólo son aficionados.

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 25 Nov 2011 - 13:01

Jazz escribió:
Es curioso, ¿hay alguna marca puntera de audio alemana?

Quillo, por favó...

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Invitado el Vie 25 Nov 2011 - 13:13

SACDófilo escribió:
Jazz escribió:
Es curioso, ¿hay alguna marca puntera de audio alemana?

Quillo, por favó...

En comparación con imglesas y americanas una minoría. Y en lugar de ... Marcas, marcas Very Happy Very Happy

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Konstantin el Vie 25 Nov 2011 - 15:36

Jazz escribió:La simplicidad es sinónimo de pureza del sonido.
Esto lo mas bueno que he leido en este foro Aplause
Es totalmente cierto!Cuando veo un circuito con cientos de componentes de bajo de la tapa del aparato me aparece sonrisa y cuando me digan el precio me aparese mas todavia. Very Happy No tengo tiempo para perder en causas perdudas!Pero lo que intento de decir mi opinion y porsupuesto explicar la.
El cableado tipo hilo en el aire da mas libertad de configuraciones porque es tridimensional.Puedes variar mucho.Hay varias estrategias.Como masa tipo estrella, masa tipo BUS y calbeado tipo conexiones cortas.El ultimo da una sensacion que el cableado es un caos, pero es solo engaño estetico.Este da un camino mas corto de la entrada del aparato hasta el altavoz.Un preamlificador alarga el camino de la señal y empeora la señal.Señal bonita no es señal verdadera.Cada componente tiene imperfeciones, cuando mas componentes hay - se suman las imperficiones.El circuito impreso es un invento moderno.En la tecnica valvular los ultimos años se aplica mucho por el tema de facilidad.Hacer un circuito PCB es mil veces mas facil que un cableado interno hecho a mano.Lo del sonido, lo he dicho mas ariba.Es completamente diferente uno de otro.Pero si uno es mejor que el otro, para mi esta claro.Cada uno tiene que encontrar el camino solo hasta el sonido verdadero.Mil personas=mil diferentes caminos. Very Happy Por esto yo no tengo mision de engañar a la gente, solo digo mi opinion basada de ensayos y pruebas.Yo creo que uno de los problemas de los equipos de semiconductores es exactamente el tipo de cableado PCB.

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Invitado el Vie 25 Nov 2011 - 15:51

Konstantin escribió:
Jazz escribió:La simplicidad es sinónimo de pureza del sonido.
Esto lo mas bueno que he leido en este foro Aplause

No es mío, es de Marià Molla y cuando me lo dijo no le creí, pensaba que solo quería colocarme sus cajas, ignorancia de juventud.

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Konstantin el Sáb 26 Nov 2011 - 7:42

Por curiosidad quien es Maria Molla?

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Capitán América el Sáb 26 Nov 2011 - 9:19

Konstantin escribió:Por curiosidad quien es Maria Molla?

http://www.mmoya-audio.com/high-end-es.htm

Fabricante español de cajas de alto rendimiento, al parecer ideales para amplificaciones a válvulas y triodos de baja potencia.

Un saludo.

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Re: Estos chinos cada vez se lo curran más

Mensaje  Konstantin el Sáb 26 Nov 2011 - 20:08

OK, gracias por el link.

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