desfase en ultracurve

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desfase en ultracurve

Mensaje  Invitado el Lun 20 Jul 2009 - 9:30

¿Alguien podría decirme si puedo desfasar un canal unos ms e invertir la fase con respecto del otro en el UC?

Gracias.

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  YING el Dom 26 Jul 2009 - 12:02

En la cuarta página del menú I/O, con el pulsador A seleccionas si quieres aplicar un delay en estéreo link,left o right.
En el tema de la fase, creo que el UC no tiene opciones.

Saludos.

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  Invitado el Dom 26 Jul 2009 - 12:14

Muchas gracias, el tema de invertir la fase es fácil intercambiando los pines 2-3 del XLR.

Mi idea es usar el UC exclusivamente para los graves. ¿Sabes sí introduciría mucho retardo con respecto a los medios?

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  YING el Dom 26 Jul 2009 - 14:33

berättar senare escribió:Muchas gracias, el tema de invertir la fase es fácil intercambiando los pines 2-3 del XLR.

Mi idea es usar el UC exclusivamente para los graves. ¿Sabes sí introduciría mucho retardo con respecto a los medios?



Yo también utilizo el UC solo para graves, tengo un pico entorno los 40Hz difícil de atenuar mediante tratamiento pasivo. Sad
Las opciones de retardo en el UC son para canales independientes pero sobre toda la banda de audio, no podrás retardar a partir de una frecuencia determinada.Si te refieres a si el proceso dsp introduce algún delay Question
seguramente,pero lo hará sobre todo el paquete digital, no solo sobre la frecuencia tratada.Yo pongo en BYPASS el resto de procesos.

¿Necesitas invertir la fase absoluta en uno de los canales? What a Face
Saludos. Very Happy

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  Invitado el Dom 26 Jul 2009 - 15:19

YING escribió:Si te refieres a si el proceso dsp introduce algún delay Question
seguramente,pero lo hará sobre todo el paquete digital, no solo sobre la frecuencia tratada.Yo pongo en BYPASS el resto de procesos.
A eso me refiero, cuando digo que quiero usar el UC sólo en graves es que la conversión en medios y agudos quiero que la haga el lector de CD.
¿Necesitas invertir la fase absoluta en uno de los canales? What a Face
Exacto, la idea es tener dos subwoofers, uno en una esquina de la sala y otro en la contraria, la misión del trasero es "tragarse" la onda que emite el delantero. De esta forma se anula la reflexión y la onda no es estacionaria sino que se propaga del sub 1 al sub 2 (desfasado 180º +L/c).

Gracias, un saludo.

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  YING el Dom 26 Jul 2009 - 15:41

berättar senare escribió:A eso me refiero, cuando digo que quiero usar el UC sólo en graves es que la conversión en medios y agudos quiero que la haga el lector de CD.
Exacto, la idea es tener dos subwoofers, uno en una esquina de la sala y otro en la contraria, la misión del trasero es "tragarse" la onda que emite el delantero. De esta forma se anula la reflexión y la onda no es estacionaria sino que se propaga del sub 1 al sub 2 (desfasado 180º +L/c).

Gracias, un saludo.

Magnífica idea lo de los Sub, Ya contarás la experiencia Very Happy
¿Con que separaras graves del resto de la banda?....cuenta, cuenta....me parece un montaje interesante Very Happy

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  Invitado el Dom 26 Jul 2009 - 16:48

Los monitores son HUM, caja cerrada a 75Hz de menera que no necesito paso alto. Ahora mismo hay un sólo sub cortado a unos 80Hz.

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  YING el Dom 26 Jul 2009 - 18:13

Entonces ningún problema, la diferente posición de los sub´s respecto a los monitores ya te produce un retardo superior al que genera el DSP del UC.Si conoces a alguien que tenga un crossover DCX2496 que te lo deje, con el y un micrófono puedes calcular el retardo y la fase de tus monitores respecto a los sub´s.

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  Invitado el Dom 26 Jul 2009 - 21:15

Estoy incluso pensando en que el UC sólo controle el 2º sub, por cierto, la idea no es mía sino que está más que inspirada en este paper:
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=14642

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  carlesdg el Jue 30 Jul 2009 - 13:50

Hola, otro enfoque menos radical que algunos aplican consiste en incluir el el equipo uno o varios altavoces que se filtran en activo (equivalente al subwoofer en tu caso) de modo que sólo les lleguen las frecuencias correspondientes los modos de las salas, pero con la fase invertida. Es decir que corrigen exclusivamente las frecuencias en las que la sala actúa. Supongo que en cualquier caso habrá que medir bien la fase, o corregir e ir midiendo con distintas posiciones del altavoz que está a contrafase, sino puede que en lugar de arreglar algo lo estropeemos más, no?

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  Invitado el Jue 30 Jul 2009 - 20:46

No me hago una idea, ¿Puedes explicarlo más a fondo?

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  carlesdg el Vie 31 Jul 2009 - 9:00

Hola de nuevo. Se trata de, una vez hemos identificado los modos de resonancia de la sala, conseguir que uno o más altavoces o subwoofers situados detrás de los altavoces principales actúen en esas frecuencias, pero con la fase invertida. Como? aunque yo no lo he hecho nunca supongo que sacando una señal del previo y ecualizandola (o filtrandola) de forma copiemos los modos que queremos corregir y evitando en la medida de lo posible que produzcan sonido en las frecuencias que nuestra sala no modifica. Luego invertimos la polaridad de esa señal (o la fase en el subvwoofer) y, tras comprobar los resultados, ya está.

Si te apañas con el inglés aquí hay un hilo en el que uno que lo ha hecho cuenta como.
Este tipo de enfoques para aplicar correcciones acústicas activas parece que tienen ya sus lustros. Incluso aquí puedes ver un sistema comercial que se basaba de algún modo en el mismo principio: una especie de trampas de graves que se colocaban en las esquinas y que incluían un micro que era capaz de identificar las resonancias de la sala de forma que eran reproducidas, pero en fase invertida, por los altavoces que llevaban dichos aparatejos.

Bueno, espero que esté más claro. Si lo intentas no estaría de más que nos contases como te fue.

Saludos

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  Invitado el Vie 31 Jul 2009 - 11:13

Le he echado un ojo y no me gusta la idea. No se puede aplicar desfase distinto a distintos modos y el comportamiento a esas frecuencias sigue siendo estacionario (para eso uso ecualización y me ahorro los subs) y además el grave tiene que generarse en las cajas principales.

La solución de Celestinos consigue campo libre con todas las ventajas.

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  carlesdg el Vie 31 Jul 2009 - 11:46

Pues tendrás que echarle dos ojos Very Happy , no se que es lo que has mirado pero según yo entiendo en el ejemplo de uso de subwoofers que te puse, puedes anular varios modos al mismo tiempo y el sonido en fase invertida que se usa para anular se genera en subwoofers adicionales, no en los principales. La ventaja rente a conseguir esto con ecualización es que no introduces ningún elemento nuevo (digital) en la ruta del sonido que vas a escuchar.
De todas formas el link de Celestinos me parece que no se puede ver si no es pagando..... así es diícil opinar ....

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Re: desfase en ultracurve

Mensaje  Invitado el Sáb 1 Ago 2009 - 11:54


el sonido en fase invertida que se usa para anular se genera en subwoofers adicionales, no en los principales.
Eso mismo te digo, necesitas un sub por cada caja. El sub elimina el sonido directo pero no la reflexión. La respuesta en frecuencia mejora pero la fase es una locura y el comportamiento temporal otra porque las fuentes no pueden estar en exactamente el mismo sitio. Por ejemplo usar un sub cardioide me parece mejor idea.

http://vbn.aau.dk/fbspretrieve/12831869/AC-phd.pdf
Échale un ojo. Parece que matar la reflexión en la pared trasera es mucho mejor solución que matar el sonido directo ¿No?

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Re: desfase en ultracurve

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