Usar valvulas 7DJ8/PCC88 en sustitución de 6DJ8/6922/ECC88

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Usar valvulas 7DJ8/PCC88 en sustitución de 6DJ8/6922/ECC88

Mensaje  migara el Dom 20 Nov 2011 - 15:43

Hola compañeros, quería plantearos la siguiente cuestión a alguien que conozca del tema o lo haya probado.

¿Podemos utilizar válvulas 7DJ8/PCC88 para sustituir las 6DJ8/6922/ECC88 en un CD Vincent 6 MKII (o en un amplificador de auriculares Musical Fidelity x-cam v3). El voltaje del filamento varía en sólo un voltio con respecto a la 6DJ8/6922/ECC88.

No sé si es posible en algunos casos o en todos, parece ser que en algunos equipos si es posible a pesar de la diferencia de voltaje de un filamento. En concreto las pcc88 tienen un filamento que tiene un voltaje de 7V mientras que en la ecc88 ese filamento es de 6V.

¿Puede perjudicar al equipo? ¿Dan buen resultado estas válvulas? ¿Recomendáis alguna en concreto?

Gracias,
Migara

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Re: Usar valvulas 7DJ8/PCC88 en sustitución de 6DJ8/6922/ECC88

Mensaje  igallego el Lun 21 Nov 2011 - 11:48

Hola migara:

Tengo bastante experiencia con las PCC88 porque hasta hace poco he estado experimentado con ellas en sustitución de las E88CC/6922.

La respuesta a tus preguntas es depende; luego lo explicaré mejor. La parte positiva es que, si funcionan bien, hay opciones muy interesantes a precios razonables. En concreto, yo he experimentado con la mejor versión de las PCC88: la "Amperex/Philips/Miniwatt PCC88 pinched waist" fabricada en Heerlen. Esta válvula suena alucinamente bien si lo que buscas es una válvula cálida o muy cálida que no pierda detalles en agudos.

Respecto a si puede funcionar o no, o si puede dañar otros componentes, sería necesario conocer el esquema eléctrico de alimentación de las válvulas del aparato. Por ejemplo, si los filamentos de varias válvulas se encuentran en serie y metes una o dos PCC88, te puede ocurrir que la tensión en las otras válvulas disminuya en exceso.

Por otro lado, las PCC88 de Amperex fabricadas antes de 1962 funcionan con una tensión de filamento de 7V, mientras que las de después funcionan a 7.6V. Por tanto, mi recomendación sería que utilizaras PCC88 anteriores a 1962 que, además, suenan mejor (si utilizas válvulas posteriores a 1962 y se alimentan a 6V, seguramente no funcionarían muy bien). Alternativamente, si sabes lo que haces, podrías cambiar el circuito de alimentación de los filamentos.

Sin saber nada más, yo esperaría que las PCC88 anteriores a 1962 funcionaran en el Musical Fidelity X-can V3. Sin embargo, en el caso del Vincent no estoy tan seguro porque creo que hay alguna válvula más en juego y no sé si sus filamentos estarán en serie o en paralelo.

Yo utilicé las PCC88 pinched waist en el pre-preamplificador que eleva la señal de 0.25mV a 5mV. Descubrí que su sonido era alucinante, comparable a las ultra-caras E88CC/6922 pinched waist. Sin embargo, tuve un problema. Este aparato solo admite válvulas ultra-silenciosas y ninguna de las dos que utilicé lo eran porque sus medidas no eran perfectas, así que al final he terminado descartándolas. En concreto, las válvulas medían 73/80% y 89/91% (65% es el valor mínimo).

Audiotubes solía vender estas válvulas a $150/unidad (http://www.audiotubes.com/6dj8.htm). En ebay, suelen aparecer de vez en cuando a precios mucho menores. Pero no compréis la válvula que aparece en este link del vendedor egolikeness porque en su día se la compré yo y se la devolví, ya que cuando la medí, daba muy por debajo del valor límite (¡¡qué timador sin escrúpulos!!):

http://www.ebay.es/itm/1-x-PCC88-7DJ8-6DJ8-ECC88-Valvo-D-getter-pinched-waist-DJ0-code-/140646021886?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item20bf27fafe#ht_1339wt_1151

La versión PCC88 D-getter (sin ser pinched waist) también es excelente según comprobé en su día y más barata.

Un saludo:

Iván

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Re: Usar valvulas 7DJ8/PCC88 en sustitución de 6DJ8/6922/ECC88

Mensaje  igallego el Lun 21 Nov 2011 - 15:15

Poco después de enviar la respuesta a la pregunta de Migara, se me ha ocurrido una muy buena idea que no sé cómo no se me había ocurrido antes...

Como comentaba en el anterior mensaje, el sonido de las buenas PCC88 realmente me gusta y me parecía una pena no poder usarlas en el pre-preamplificador. "Otras dos buenas válvulas que se van al cajón" pensaba yo. Pero como Migara preguntaba por las posibilidades de usar las válvulas en el amplificador de auriculares, me he dado cuenta de que yo también podría utilizarlas en mi propio amplificador de auriculares, el Earmax Pro. En este caso, conozco como están conectados los filamentos (en serie con una ECC81) y creo que voy a poderlas usar. Cuando haga pruebas y mida las tensiones de funcionamiento, ya os comentaré el resultado.

¡Gracias Migara! ¡Sin tu pregunta no se me habría ocurrido la idea!

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Re: Usar valvulas 7DJ8/PCC88 en sustitución de 6DJ8/6922/ECC88

Mensaje  migara el Lun 21 Nov 2011 - 17:37

Gracias a ti siempre. Pensaba que no iba a tener respuesta...

Realmente donde más me interesaba era en el cd que utiliza también una 12au7 con las ecc88 (y una 12X7 en la lucecita de fuera en el frontal (no sé realmente la función )...sin tener ni idea de electrónica, mi corazonada es que se podrían utilizar (una intuición ...sin gran fundamento)...porque supongo que están en el final de línea, en la salida de cada canal...

por lo que me he podido enterar de foros en inglés...hay gente que las ha utilizado con buen resultado...p.ej. en un cd de marca easter electric ...

Mantennos al día con tus pruebas.....

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Re: Usar valvulas 7DJ8/PCC88 en sustitución de 6DJ8/6922/ECC88

Mensaje  igallego el Mar 29 Nov 2011 - 9:08

Ya he hecho las pruebas y, en mi amplificador de auriculares, las PCC88 funcionan muy bien. De hecho, creo que funcionan mejor que las ECC88 y E88CC, y explico por qué. Es una explicación técnica que voy a intentar hacerla lo más sencilla posible.

En el aparato, los filamentos de la ECC81 y de las dos E88CC van en serie. Cuando se utilizan estas válvulas, he medido que los filamentos se alimentan a una media de 6.3V, que es como debe ser en principio, si bien sería mejor que se alimentaran a 6V para aumentar la duración de las válvulas (tal y como se hace en otros aparatos, como he comprobado en mi Manley). No obstante, cuando alguna de las tres válvulas está más desgastada, su resistencia cambia y, como consecuencia de ello, la caída de tensión en una de ellas aumenta fácilmente hasta 6.5V, acortando la vida de la válvula.

Si se utiliza una válvula ECC81 y dos ECC88, que tienen menor resistencia que las E88CC, lo que sucede es que los filamentos de la ECC81 trabajan a gran voltaje y su vida se acorta.

En cambio, si se utiliza una ECC81 y dos PCC88 antiguas, las válvulas trabajan respectivamente a 5.90V y 6.55V, es decir, un poco más de un 5% por debajo de su tensión nominal, lo cual es bueno para prolongar su vida útil. Si se utiliza una ECC81, una E88CC y una PCC88 incluso se puede estar más cerca de la tensión nominal. El problema en este caso es que el canal derecho y el izquierdo se oyen ligeramente diferentes (en la práctica quizás lo haga porque mi oído derecho percibe menos agudos que mi oído izquierdo y así lo compenso...).

Nunca he entendido por qué en algunos aparatos, las resistencias se alimentan en serie. Por ejemplo, en el Audio Research SP10 (uno de los mejores aparatos en la historia de Audio Research), las válvulas se alimentan en serie y este es el motivo por el que las válvulas tienen fama de durar poco en este aparato.

¿Y el sonido con las PCC88? Magnífico. Migara: te recomiendo que busques las PCC88 D-getter de Amperex/Philips/Miniwatt o Valvo (la pinched waist realmente es muy rara) y las pruebes. Probablemente al menos en uno de tus aparatos funcionará.

En ebay hay a la venta varias PCC88 D-getter. Estas se encuentran según el vendedor casi en estado perfecto:

http://www.ebay.es/itm/2-PHILIPS-PCC88-ECC88-6DJ8-tubes-D-Getter-1959-/320659543613?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4aa8cc563d#ht_1229wt_952

Y estas otras se encuentran un poco más usadas, pero en buena forma todavía (muy buena relación calidad-precio si las válvulas se encuentran realmente en el estado anunciado):

http://www.ebay.es/itm/2-PHILIPS-PCC88-ECC88-6DJ8-tubes-D-Getter-RARE-/220674992024?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3361412798#ht_1205wt_952

Un saludo: Iván

PD: estos son los puntos de trabajo de los filamentos de las diferentes válvulas:

ECC81: Vh=6.3V Ih=0.3A
E88CC: Vh=6.3V Ih=0.3A
ECC88: Vh=6.3V Ih=0.365A (¡¡resistencia menor que las E88CC!!)
PCC88: Vh=7.0V Ih=0.3A (Amperex anteriores a 1962. Las posteriores a 1962 trabajan a 7.6V)

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Re: Usar valvulas 7DJ8/PCC88 en sustitución de 6DJ8/6922/ECC88

Mensaje  lolailo el Mar 3 Ene 2012 - 19:58

¿Puedes decirme qué te parecen estas? Vi que eran pinched waist y fuí a por ellas
¿De qué año pueden ser por los códigos de las válvulas?

2 x PCC88 pinched waist D-getters from Valvo and philips miniwatt .

I have test the tubes on my funke W19S tubetester and this tubes are good .

the Valvo test 10ma - 9ma

the philips test 8ma - 9ma

the codes on the tubes are : DJD-D71 and DJ2-delta 7E
.


Están compradas y vienen de camino para probar...Aunque sean de marca diferente espero que tengan caracterísitcas parecidas.

http://www.ebay.es/itm/300641054434?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649#ht_500wt_1415

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Re: Usar valvulas 7DJ8/PCC88 en sustitución de 6DJ8/6922/ECC88

Mensaje  igallego el Miér 4 Ene 2012 - 16:11

Hola lolailo:

Son auténticas PCC88 pinched waist, una fabricada en Heerlen por Amperex y otra fabricada en Hamburgo por Valvo. Amperex y Valvo pertenecían al mismo grupo, pero sus válvulas suenan algo diferentes (¡ambas excelentes!). El código "delta" hace referencia a la fábrica de Heerlen y el código "D" hace referencia a la fábrica de Hamburgo. El número 7 denota que ambas son de 1957. En numerosas ocasiones se encuentran válvulas marcadas como Valvo con el código "delta" y válvulas marcadas como Amperex con el código "D", lo que denota la relación entre las dos marcas.

Lo que siento decirte es que las válvulas no se encuentran en muy buen estado. De 8 ma a 10 ma en un testeador Funke W19S para este tipo de válvulas suele corresponder a un estado más bien justillo, pero generalmente usable, en un buen testeador de transconductancia (más fiable que el Funke, a pesar de la fama de este). Si las válvulas son ruidosas o su sonido, en vez de ser de gran calidad, no tiene muchísimo detalle significará que las válvulas no están en buen estado. Si por el contrario, suenan muy bien, entonces tendrás todavía válvulas para muchíííísimas horas de disfrute.

Ya nos contarás en este mismo hilo tus experiencias...

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Re: Usar valvulas 7DJ8/PCC88 en sustitución de 6DJ8/6922/ECC88

Mensaje  lolailo el Miér 4 Ene 2012 - 16:33

Gracias por tan completa información...las probaré a ver que tal van, ... no obstante el vendedor admite devoluciones...

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Re: Usar valvulas 7DJ8/PCC88 en sustitución de 6DJ8/6922/ECC88

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