Cambio de condensadores en etapas de acoplamiento en SET 845

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Cambio de condensadores en etapas de acoplamiento en SET 845

Mensaje  clonix el Miér 16 Nov 2011 - 18:39

Hola, el otro día echando un vistazo a mis monofónicas Audión, vi que los condensadores que unen la salida de la válvula de previo con la entrada del triodo de potencia 845 (nada más y nada menos que unos ProCap silver foil paper in oil de 0,47 uF que costaron hace años lo que hoy serían unos 60€ cada uno y que fueron una de las varias modificaciones que les hizo su anterior propietario) estaban manchados del aceite interior, y había un pequeño charquito debajo de ellos con el mismo aceite. Eso indica que alguna de sus propiedades debe de haber cambiado.
El caso es que siguen sonando deliciosas. Pero, claro, te preguntas como sonarían con unos condensadores nuevos.
Los ProCap ya no se fabrican y la alternativa más similar y razonable que veo para ellos es el condensador Jensen copper foil paper in oil (unos 40€ cada uno), y que tienen en foros una estupenda fama (incluso alguno dice que los comparó con los ProCap y le gustaron más los Jensen).
¿Qué os parece?. Encargo unos Jensen de cobre, o paso completamente y sigo como estoy ya que todo el mundo dice que suenan muy bien.

Saludos a todos.

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Re: Cambio de condensadores en etapas de acoplamiento en SET 845

Mensaje  jordibadia el Miér 16 Nov 2011 - 18:44

Compra audio note o mundorf. serás un poco mas pobre pero son los mejores.

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Re: Cambio de condensadores en etapas de acoplamiento en SET 845

Mensaje  clonix el Miér 16 Nov 2011 - 19:33

Gracias por contestar Jordi, Veo que te inclinas por tirar los ProCap. He consultado los Mundorf en Audioxcel: http://www.audioxcel.com/caps.htm y hay varias series donde elegir, pero ninguna es Paper In Oil(PIO). Quizás la que más se parezca sea la "MCAP Supreme Silver Oil" que salen a 24€ cada uno, más baratos que los Jensen: http://www.acoustic-dimension.com/ que salen a 41€ cada uno.
Me preocupa que los Mundorf , al ser de otro tipo, cambien el sonido de las etapas. Sin embargo los Jensen siguen la misma filosofía que los que llevan.

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Re: Cambio de condensadores en etapas de acoplamiento en SET 845

Mensaje  Konstantin el Miér 16 Nov 2011 - 19:38

Yo tengo jensen cobre .Es un capacitor de marca prestigiosa.Tambien Mundorf es algo muy bueno.
Jordibadia el audio note esta claro que es perfecto pero a cual te refieres?Y a que precios?Estamos en crisis Very Happy
Para mi mundorf es mejor que el jensen.Podria prestar te los Jensen para pruebas, pero estas lejo.Asi que
gastar y probar, no hay otra.Esto de los capacitores es muy largo...
Me alegro mucho que tienes 845.Es un triodo magnifico.Que valvulas de previo lleva?

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Re: Cambio de condensadores en etapas de acoplamiento en SET 845

Mensaje  clonix el Miér 16 Nov 2011 - 19:56

Gracias Konstantin, la válvula de entrada es una 6922 y la driver es la 5687, se tratan de las Audion Black Shadow.
Veo que os inclinais por probar con condensadores nuevos y que se trata de probar para acertar con tus gustos, siempre poniendo algo de calidad. Pués entonces mejor empezar a probar por lo más barato y accesible que son los Mundorf, cuestan casi la mitad y los puedo conseguir aquí mismo en Barcelona. No son PIO pero son de plata y con dieléctrico en aceite.

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Re: Cambio de condensadores en etapas de acoplamiento en SET 845

Mensaje  Konstantin el Miér 16 Nov 2011 - 20:04

Claro, me parece una buena idea empezar con Mundorf.Los componentes tienen periodo de rodaje.Tienes que dejar le unas 20-50 horas para que muestran su sonido real.Espero que nos cuentas que tal el sonido con los nuevo Mundorf.En general que tal el sonido de los audion 845?Clasica,Jazz,Rock y moderna?Hay pegas?845 es un triodo que tiene anodo de 100Watios, asi que...

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Re: Cambio de condensadores en etapas de acoplamiento en SET 845

Mensaje  clonix el Miér 16 Nov 2011 - 20:32

El sonido es de muy alto nivel, preciso, expresivo, tridimensional (no dicho por mí, han venido bastantes compañeros del foro y les ha gustado a todos). Van bien con todos los estilos, incluso rock y disco, porque son contundentes(quizás tenga que ver que tienen una fuente muy dimensionada de estado sólido), en una sala media como la mía, y con unas cajas de poco rendimiento como las Proac Response Two. Eso sí, no se como andan de profundos, porque esos los reproduzco con un sub Rel Strata II, el resto de graves muy bien. Pegas: se calientan mucho (pura clase A), necesitan un buen previo (yo uso Ayre que me gustó más con ellas que un Audible Illusions que tuve), y aunque no lo he probado, no las veo como las más adecuadas en salas grandes, o para cajas difíciles.
Lo que dices del ánodo, supongo que se manifiesta en lo que se calientan, pero incluso los amplis de transistores en clase A, se calientan mucho (yo tengo un Musical Fidelity A1000) y doy fe de ello.
Tendré en cuenta la putada del rodaje, gracias por el aviso.

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Re: Cambio de condensadores en etapas de acoplamiento en SET 845

Mensaje  jordibadia el Miér 16 Nov 2011 - 20:50

Si haces pruebas progresivas acabarás con muchos condensadores de buen calidad precio en la estantería y montados uno audio note o mundorf.

Quizás los audio note se parecen mas a los de papel. Pero tanto los Mundorf - MCAP Supreme Silver Gold Oil como los audio note son los mejores (yo utilizo los audio note de cobre, también hay los de plata).

De papel hay los jupiter: http://www.partsconnexion.com/capacitor_film_jupiter.html

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Re: Cambio de condensadores en etapas de acoplamiento en SET 845

Mensaje  Konstantin el Miér 16 Nov 2011 - 21:18

Gracias por la experiencia compartida con nosotros para el Audion 845.Entre las pegas yo no pongo esto que se calientan.Es normal y no tiene ningun problema con eso, en caso si la fuente esta diseñada bien.Y eso es sin duda asi porque el fabricante es de los buenos.Lo del anodo de 100Watios, queria impresionar porque no hay muchos triodos para sonido con anodo grande.En comparacion la 300B tiene anodo de 40Watios.La GM70 tiene triple mas grande que na KT88 o 300B.Un modo normal para 845 es 1000Voltios de B+ y unos 100mA.Esto significa un transformador de alimentacion muy serio de potencia.Los amplificadores clase A son los menos economicos.Son estufas de calor, pero la calidad es superior.Realmente el consumo puede llegar de los bloques tuyos unos 1kW/h. shock 2 Esto es lo ultimo que me preocupa.

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Re: Cambio de condensadores en etapas de acoplamiento en SET 845

Mensaje  clonix el Miér 16 Nov 2011 - 22:26

Según el fabricante (el manual lo tengo y además está en la red) tienen un consumo nominal de 240 W. Pero claro hay que multiplicar por dos: 480W (es lo que hay).

Jordi creo que tienes razón, las etapas se merecen una gama alta. Quizás Mundorf silver gold oil, aunque los Jensen PIO de cobre tienen buenos comentarios en foros extranjeros. Los AudioNote son muy caros y los de papel que me has enlazado tienen buena pinta y soportan especialmente bien altas temperaturas (que creo que es lo que ja jodido los ProCap que tengo al estar muy cerca de la base del 845) pero son de aluminio.

Saludos

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Re: Cambio de condensadores en etapas de acoplamiento en SET 845

Mensaje  jordibadia el Miér 16 Nov 2011 - 23:20

El precio de los audio note de cobre es parecido a los mejores mundorf.
Cuando empecé con eso del HUM los condensadores audio note eran de papel y ahora son de mylar y no habían de plata. No se en que aplicaciones o condiciones son necesarios los de plata.

Mira estos PIO:
http://angela.com/angelajensencopperfoilpaperinoilsignalcapacitors.aspx
http://www.partsconnexion.com/capacitor_film_jensen_copper.html

aquí audio note explica porque cambia papel por mylar:
http://www.audionote.co.uk/comp/cap_paper.shtml

aquí mundorf:
http://www.mundorf.com/english%201.1/kondensatoren.htm

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Re: Cambio de condensadores en etapas de acoplamiento en SET 845

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