TRANSFORMADORES DE SALIDA

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TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  jordibadia el Miér 9 Nov 2011 - 22:59

Resumen extraído del curso por correspondencia AFHA.

Elevada autoinducción en los devanados: El valor de la autoinducción del primario determina el límite de respuesta de un transformador para las bajas frecuencia; y para conseguir un límite inferior lo más bajo posible conviene que la autoinducción sea lo más elevada posible. Puesto que la autoinducción aumenta al aumentar el número de espiras, es conveniente en principio que los devanados estén constituidos con muchas espiras.

Baja capacidad parasitaria: Cada espira del primario está separada de las contiguas por un delgado dieléctrico, el barniz aislante que cubre el hilo. Cada espira ofrece, pues, con especto a las contiguas una pequeña capacidad; y el efecto conjunto para todas las espiras se traduce en que el devanado presenta no sólo cierta autoinducción, sino también cierta capacidad que llamamos capacidad parasitaria porque es un resultado no deseado.

Inductancia de dispersión: Resumiendo no todas las líneas de fuerza del campo magnético atraviesan todas la espiras del primario y secundario.

Estas dos circunstancias Baja capacidad parasitaria y Inductancia de dispersión determinan el límite de respuesta de un transformador para las altas frecuencias. Resumiendo mas: para minimizar estos dos inconvenientes sin reducir el número de espiras que afectaría a la respuesta de las bajas frecuencias en la construcción de los devanados se adopta la disposición especial que consiste en bobinar alternativamente el primario y secundario de manera que queden interpuestas.

La saturación del núcleo: Para evitar la saturación del núcleo lo cual provocaría grandes distorsiones es necesario la utilización de núcleos de gran sección: Tanto mayor cuanto mayor sea la potencia a transferir.

RESUMEN: Para permitir todas estas exigencias un transformador ha de poseer las siguientes cualidades:

1-Elevada autoinducción en los devanados (mas espiras y núcleo sin perdidas)
2-Baja capacidad parasitaria (menos espiras o bobinado alternativo).
3-Baja inductancia de dispersión (menos espiras o bobinado alternativo).
4-Baja resistencia de devanados
5-Bajas perdidas en el núcleo
6-Núcleo de tamaño grande

Pues entiendo que las técnicas de construcción actuales y nucleó amorfo van encaminadas a conseguir con mayor grado de excelencia las cualidades que deben tener los transformadores de salida.
Con el mismo volumen de un nucleó de hierro el nucleó amorfo mejora la autoinducción, permite reducir las expiras, se disminuyen las perdidas y soportan mas potencia.


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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Triodero el Jue 10 Nov 2011 - 10:54

Vale cuanto expones aunque hay cosas que no son totalmente correctas, lo dicen los de AFHA, no tú. Por ejemplo, efectuando los bobinados en multicapa, aumentan las capacidades parásitas mientras que disminuye la inductancia de dispersión; ambas cosas están en contraposición.

La experiencia me dice esto:

En un amplificador SE que construí hace algún tiempo con 300BXLS de KR tuve ocasión de montar los transformadores de salida de doble "C" Lundahl LL1627 -si no recuerdo mal- que iban muy bien, pero, al poco tiempo los sustituí haciendo pruebas por unos Hammond 1627SEA y los graves mejoraron un 100% en control, contundencia y calidad; lo único que empeoró fué el peso del amplificador, seis o siete kilos de más. A pesar de todo el tamaño -y el peso- sí que importan.

Yo he sido toda mi vida un teórico con los transformadores, también práctico, pero en infinidad de ocasiones la práctica ha contradicho a la teoría porque en esto del audio la subjetividad es un valor a tener muy en cuenta.

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  jordibadia el Jue 10 Nov 2011 - 15:11

Estas son las caracteristicas de la empresa inglesa SOWTER fabricante de transformadores:


Sowter Audio Transformers (E A Sowter Ltd.)

SINGLE ENDED OUTPUT TRANSFORMERS

FEATURES All our Single-Ended output transformers use the best grade (M6) low-loss grain oriented silicon iron laminations. This ensures minimal distortion and low insertion loss. We wind our Single-Ended output transformers on two chamber bobbins which enables us to provide multiple interleaved winding sections to maximize coupling without excessive inter-winding capacitance. All larger types use 14 interleaved primary / secondary sections for the lowest possible leakage inductance and hence excellent high frequency response. The smaller types, where the leakage inductance is lower we use 7 sections in a single chamber. Single-ended output transformers use a gap in the magnetic circuit. This is needed so that the dc anode current does not cause saturation of the core. Our design process ensures that the specified dc and maximum ac power at the lowest frequency applied together do not saturate the core. The gap is factory adjusted as part of the set-up process.

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Triodero el Jue 10 Nov 2011 - 16:01

No hace falta que me pases el comentario de Sowter, lo conozco, sólo te he dicho que el bobinado multicapa tiene como EFECTO SECUNDARIO un aumento de capacidad entre primario y secundario aunque las ventajas sean mucho mayores que los inconvenientes. Es como los medicamentos: te curan pero todos tienen efectos secundarios aunque estos sean mucho menores que los beneficios obtenidos.

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Konstantin el Jue 10 Nov 2011 - 16:13

Estaba buscando opiniones sobre la calidad del nucleo y he encontrado algo muy bueno.El bobinado es muy importante pero no tanto como la propia calidad del nucleo.Para justificar si un nucleo es bueno tenicamente se hace un analisis de histeresis.Asi que cada fabricante de transformadores dice que los transformadores que fabrica son el mejor producto del mercado.Por esto es bueno hacer ensayos electronicos.Para mi maravillas no existen.Un transfomador mal hecho que presenta parametros malos no me puede engañar con el sonido.Es que no es posible.La forma de Histeresis del nucleo representa con que distorsiones se transforma la energia de la señal del primario asi al secundario:
http://ttradio.net/images/tubetrx.htm
En el siguiente link se representan los parametros y la forma de la señal.Observar la forma de la señal en el ultimo ensayo.Es un hammond 1628SE, se ve muy bien la forma de la señal distorsionada demasiado despues de 5kHz.Los parametros son:
Impedancia primaria............5K
Impedancia secundaria.........8 Ohm

DCR primario.....................439 Ohm(demasiada resistencia=mucha perdidas en el cobre del bobinado)
Inductancia primaria...........64H
Leakedge Inductance...........28,7mH/40.78mH(impresionante!es 2-10veces mas de lo normal)

Capacitancia Primaria..........374pF
Practicamente este transformador tiene distorsiones despues de 5kHz y tiena la banda limitada hasta 15kHz.
Link de ensayos:teneis que entrar del menu a transformers/silk output/silk transformers testing
http://www.sacthailand.com/

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Konstantin el Dom 18 Nov 2012 - 10:45

Me gustaria seguir con el tema de fabricantes de tranformadores.Aver si se anima mas gente en este hilo para contar que transformadores tiene en su equipo.Hoy en dia hay muchisimo fabricantes de tranformadores.Pongo fotos de un japones porque es una marca de medio --> alto nivel.Que tiene todo lo que buscamos en un trafo del aspecto tecnico.Se trata de un fabricante que hace transformadores de nucleos C con bobinado echo a mano artesanalmente.LLeva bobina sin carcasa que es un truco tecnico para mejorar parametros.El trafo esta cubierto de caja de aluminio de un aspecto agradable y tiene los conectores de calidad señalados de una buena manera.Se trata de un producto pensado por todos los detalles.Del tema tecnico no tiene nunguna pega.Lo que se puede discutir es el resultado final del sonido.Pongo fotos:








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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  igallego el Mar 20 Nov 2012 - 8:53

Aunque no he comparado transformadores de salida, los transformadores Hashimoto que comenta Konstantin me han gustado. ¿Por qué? Comparando el sonido de mi etapa, que lleva estos transformadores, con el amplificador de auriculares, que va sin transformadores de salida, me he llevado la sorpresa de que el sonido es prácticamente tan rápido en un caso como en otro. La calidad de los graves también es similar. Esperaba perder microdinámica y calidad de graves al meter el transformador, pero no ha sido así. Sé que no es nada riguroso, pero es todo lo que puedo decir.

Kontantin: ¿por qué no cambias tu firma? Es como si yo dijera que Newton no tenía ni puñetera idea de mecánica relativista (no podía saberlo porque faltaba mucho para que naciera Einstein), lo cual no implica que Newton sea considerado por muchos, entre los que me incluyo, el científico más relevante de la historia.

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Francisco Sanchez el Mar 20 Nov 2012 - 9:42

El forero Konstantin, no creo que condene a Triodero a cadena perpetua.

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  rubius el Mar 20 Nov 2012 - 10:13

Yo creo que esa firma es agresiva y ofensiva.
Y dice muy poco a favor del señor K.

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Konstantin el Mar 20 Nov 2012 - 11:01

Rubius, Francisco y Igallego esta firma ha sido añadida por la respuesta de buenas discusiones con el Triodero. Seguramente el en realidad es buena persona pero no lo ha demostrado conmigo en este foro.Si, que estoy un poco loco por las válvulas, pero esto no es motivo de atacar a las opiniones diferentes de lo normal que s puede leer aquí. Todas los temas que han sido comentados han sido atacados de una manera mala por el dicho compañero:temas de soft start, la activación del getter, componentes, la calidad de las válvulas rusas.99% de los foreros están usando valvulás rusas y están contentos.La cosa es que Triodero generaliza que:Las válvulas rusas tienen calidad desastrosa!También me dice que no tengo ni pu.. idea de electrónica. Pues si, me ca.., por esto me lo puso la firma.Hay que estar lejo de estas cosas.
Rubuis a que te dedicas?Si te dedicas a medicina, te gustaria que alguien te diga que no tienes ni puñe.... idea de medicina, como ha sido en mi caso con Triodero?Aver si aguantas si te lo digan?
Retiro de la firma!

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  igallego el Mar 20 Nov 2012 - 11:04

Gracias Konstantin, me parece muy sensato que hayas retirado la firma.

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Konstantin el Mar 20 Nov 2012 - 11:06

igallego escribió:Gracias Konstantin, me parece muy sensato que hayas retirado la firma.
+1
De nada hombre.

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  igallego el Mar 20 Nov 2012 - 12:57

Perdón por el off-topic, pero no me resistía...

Recuerdo que leí una vez en un libro muy divertido de Isaac Asimov, titulado "Cien preguntas básicas sobre la ciencia", la respuesta a la pregunta: "¿Quién ha sido el científico más grande que jamás ha existido? Iba a buscar el libro para releerlo, pero me he encontrado que alguien ya había transcrito la respuesta en Internet: http://naukas.com/2011/10/25/asimov-sobre-el-cientifico-mas-grande-que-jamas-existio/ . Aquí va la respuesta de Asimov, que no tiene desperdicio:

"Si la pregunta fuese «¿Quién fue el segundo científico más grande?» sería imposible de contestar. Hay por lo menos una docena de hombres que, en mi opinión, podrían aspirar a esa segunda plaza. Entre ellos figurarían, por ejemplo, Albert Einstein, Ernest Rutherford, Niels Bohr, Louis Pasteur, Charles Darwin, Galileo Galilei, Clerk Maxwell, Arquímedes y otros.

Incluso es muy probable que ni siquiera exista eso que hemos llamado el segundo científico más grande. Las credenciales de tantos y tantos son tan buenas y la dificultad de distinguir niveles de mérito es tan grande, que al final quizá tendríamos que declarar un empate entre diez o doce.

Pero como la pregunta es «¿Quién es el más grande?», no hay problema alguno. En mi opinión, la mayoría de los historiadores de la ciencia no dudarían en afirmar que Isaac Newton fue el talento científico más grande que jamás haya visto el mundo. Tenía sus faltas, viva el cielo: era un mal conferenciante, tenía algo de cobarde moral y de llorón autocompasivo y de vez en cuando era víctima de serias depresiones. Pero como científico no tenía igual.

Fundó las matemáticas superiores después de elaborar el cálculo. Fundó la óptica moderna mediante sus experimentos de descomponer la luz blanca en los colores del espectro. Fundó la física moderna al establecer las leyes del movimiento y deducir sus consecuencias. Fundó la astronomía moderna estableciendo la ley de la gravitación universal.

Cualquiera de estas cuatro hazañas habría bastado por sí sola para distinguirle como científico de importancia capital. Las cuatro juntas le colocan en primer lugar de modo incuestionable.

Pero no son sólo sus descubrimientos lo que hay que destacar en la figura de Newton. Más importante aún fue su manera de presentarlos.

Los antiguos griegos habían reunido una cantidad ingente de pensamiento científico y filosófico. Los nombres de Platón, Aristóteles, Euclides, Arquímedes y Ptolomeo habían descollado durante dos mil años como gigantes sobre las generaciones siguientes. Los grandes pensadores árabes y europeos echaron mano de los griegos y apenas osaron exponer una idea propia sin refrendarla con alguna referencia a los antiguos. Aristóteles, en particular, fue el «maestro de aquellos que saben».

Durante los siglos XVI y XVII, una serie de experimentadores, como Galileo y Robert Boyle, demostraron que los antiguos griegos no siempre dieron con la respuesta correcta. Galileo, por ejemplo, tiró abajo las ideas de Aristóteles acerca de la física, efectuando el trabajo que Newton resumió más tarde en sus tres leyes del movimiento. No obstante, los intelectuales europeos siguieron sin atreverse a romper con los durante tanto tiempo idolatrados griegos.

Luego, en 1687 publicó Newton sus Principia Mathematica, en latín (el libro científico más grande jamás escrito, según la mayoría de los científicos). Allí presentó sus leyes del movimiento, su teoría de la gravitación y muchas otras cosas, utilizando las matemáticas en el estilo estrictamente griego y organizando todo de manera impecablemente elegante. Quienes leyeron el libro tuvieron que admitir que al fin se hallaban ante una mente igual o superior a cualquiera de las de la Antigüedad, y que la visión del mundo que presentaba era hermosa, completa e infinitamente superior en racionalidad e inevitabilidad a todo lo que contenían los libros griegos.

Ese hombre y ese libro destruyeron la influencia paralizante de los antiguos y rompieron para siempre el complejo de inferioridad intelectual del hombre moderno.

Tras la muerte de Newton, Alexander Pope lo resumió todo en dos líneas: «La Naturaleza y sus leyes permanecían ocultas en la noche. Dijo Dios: ¡Sea Newton! Y todo fue luz."

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Azazel el Mar 20 Nov 2012 - 13:42

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Triodero el Mar 20 Nov 2012 - 16:15

igallego escribió:
Kontantin: ¿por qué no cambias tu firma? Es como si yo dijera que Newton no tenía ni puñetera idea de mecánica relativista (no podía saberlo porque faltaba mucho para que naciera Einstein), lo cual no implica que Newton sea considerado por muchos, entre los que me incluyo, el científico más relevante de la historia.

No ofende quien quiere, sino quien puede y en este caso es como el perro que le ladra a un camión y le muerde en una rueda: lo más probable es que se quede sin dientes.

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Triodero el Mar 20 Nov 2012 - 16:17

Francisco Sanchez escribió:El forero Konstantin, no creo que condene a Triodero a cadena perpetua.

¿Acaso es juez o algo similar? ¿He cometido algún delito? No te entiendo totalmente.

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Konstantin el Mar 20 Nov 2012 - 16:27

Has cargado el hilo!Pero no me sorpredno. Adelante, haz lo mismo con todos los temas Infantilero!

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Triodero el Mar 20 Nov 2012 - 17:04

rubius escribió:Yo creo que esa firma es agresiva y ofensiva.
Y dice muy poco a favor del señor K.

Pues mira la que yo puse, que el Sr.K no la ha visto por la simple razón de que no he intervenido en el foro para nada. Y esta no es ofensiva, sólo muestra la realidad.

Yo creo que no soy una mala persona -aún no he matado a nadie- no tengo nada que demostrarle al Sr. K ni tengo nada personal contra él ni dudo que sea una excelente persona, sino contra sus conocimientos, equivocaciones e informaciones erróneas: Para sentar cátedra, como él hace, hay que estar mucho más preparado y no disparar sin mirar y sin pensarlo; dice que es ingeniero electrónico pero por los errores garrafales que comete no lo parece, no sé donde le habrán dado la titulación.......pero me lo imagino. En lo que no tengo la menor duda de que es todo un talento es en el copy - paste y en colocar enlaces a otras páginas, a ver si algún día expone alguna idea o comentario propio que tenga alguna utilidad.

Todas y cada una de sus intervenciones que he rebatido lo han sido con toda la razón del mundo, en un foro no se puede andar equivocando al que pregunta (ni a los demás por supuesto) dando respuestas más falsas que un euro de madera. No sé si este hombre se dedica a la fabricación de válvulas y no quiere que le joda el negocio, yo sigo opinando que las válvulas rusas -así como otros muchos productos de esa procedencia- son MUY MALAS, que después de unos cientos de horas están tan alteradas y miden tan mal que se vuelven inservibles. ¿Que el 95% de la gente las usa? Claro que sí, porque no hay otras y las chinas son primas hermanas.

Y así podría continuar hasta el infinito pero estoy harto y voy a tomarme un buena temporada sabática como el compañero Trocri a raiz del hilo de los fusibles audiófilos, no estoy para peleas ni para calentamientos de mollera; un foro debería ser una fuente de entretenimiento y diversión y no un generador de problemas. No volveré a intervenir al menos a corto plazo, más adelante ya veremos como está el patio.

Estimados amigos, recibid un cordial saludo y un fuerte abrazo. Hasta siempre.


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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Konstantin el Mar 20 Nov 2012 - 17:17

Triodero escribió:Yo sigo opinando que las válvulas rusas -así como otros muchos productos de esa procedencia- son MUY MALAS
La mayoria de mi coleccion son valvulas rusas y confirmo que la calidad es muy buena!Siempre las valvulas rusas han estado por encima de las chinas.Ahora mismo atravez del Distribuidor oficial en USA todas las valvulas que se venden de brand como Tung Sol, Electroharmonix o Genalex son exactamente fabricadas en Rusia.Si son malas, porque las compran?

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  igallego el Mar 20 Nov 2012 - 17:31

Triodero: en las numerosas discusiones que habéis tenido Konstantin y tú, ambos habéis expuesto vuestros argumentos y experiencia sobre la mesa. Después cada cual tiene que decidir con qué opción se queda. En mi caso me quedo en el 100% de los casos con tus argumentos (¡lo siento Konstantin!). Otros compañeros del foro opinarán diferente, que cada cual elija libremente la opción que quiera...

Pero, por favor, ¡¡borra tu firma y no nos abandones!!

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Celsius el Mar 20 Nov 2012 - 21:03

igallego escribió:Triodero: en las numerosas discusiones que habéis tenido Konstantin y tú, ambos habéis expuesto vuestros argumentos y experiencia sobre la mesa. Después cada cual tiene que decidir con qué opción se queda. En mi caso me quedo en el 100% de los casos con tus argumentos (¡lo siento Konstantin!). Otros compañeros del foro opinarán diferente, que cada cual elija libremente la opción que quiera...

Pero, por favor, ¡¡borra tu firma y no nos abandones!!

Sin poder decir quien tiene razon en lo referente a la ciencia valvulera que aqui se discute, en el resto +1
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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  farancon el Miér 21 Nov 2012 - 8:15

Volviendo al hilo. Pues yo como me estoy haciendo unas etapas de esas de "lo mejor para mis niñas" (como los paletos nuevos ricos), he encargado (y digo encargado porque sólo las hacen por encargo) unos transformadores de salida Audio Note 300/01-A Ultra HIB con Doble C-Core que ya pueden ser buenos porque he tenido que vender uno de mis riñones para comprarlos. Me llegaron ayer, son unas bestias que pesan cada uno como unos 4 Kg y que me van a obligar a cambiar toda la configuración de la etapa, porque casi no caben (y eso que la chapa es de 30x45).

Ya os contaré. Como no sean la leche me pego un tiro

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  Konstantin el Miér 21 Nov 2012 - 8:54

Enhora buena Farancon.Audionote es buna opción.Me gustaria escucharlos...

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  casito el Miér 21 Nov 2012 - 9:20

muchas veces he leído comentarios, hacia una cosa u otra, y se convierte en una pelea de gallitos, o a ver quien la tiene más larga ó más gorda, si de lo que se trata es de escuchar la música como a ti te de la gana, que guevos, (lo he escrito con g a drede) hay que desprestigiar a nadie diciendo tal ó cual cosa, yo disfruto escuchando una vieja radio a válvulas que suena a rallos, ó un viejo maletín tocadiscos, pero también disfruto escuchando a mis "grandes equipos", y si alguna vez me he construido alguna etapa ó amplificador, tranto a transistores, como a válvulas, siempre he elegido los materiales calidad precio que en ese momento me podía permitir, y no por eso es una "mierda", cada cual tiene lo que tiene, y hace lo que puede, en cuanto a la calidad de las válvulas que se construyen hoy día, en algunas marcas estoy de acuerdo, que son más duras, y no se le sacan todo lo que se espera de ellas, pero creo que cada material tiene un fin, me explico, si montamos unas válvulas en un circuito con C.I. control por transistores, y demás componentes modernos, como va a sonar..... MAL, MUY MAL!!!, quiero decir que cada componente tiene una forma, y las válvulas eran de las épocas de cuando el cableado era punto a punto, con señales de masas en estrella, eso los de calidad claro, con tranformadores bobinados a manopla, entonces, por que no utilizar el mismo sistema, pero con la calidad de los materiales de hoy día, el resultado es que va a sonar BIEN, MUY BIEN, como dice un slogan de un anuncio...., todo lo demás son tonterías, aparte de piques y pataletas de niños pequeños, ha, por supuesto, todo se puede mejorar, y con esto acabo el rollazo, no me tengais en cuenta solo es mi humilde opinión, sed buenos.....

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

Mensaje  farancon el Miér 21 Nov 2012 - 10:22

Konstantin escribió:Enhora buena Farancon.Audionote es buna opción.Me gustaria escucharlos...

En cuanto acabe las etapas pondré fotos y desde luego estáis todos invitados a escucharlas. No sé cómo sonarán finalmente, pero lo cierto es que llevo un año con ellas y he puesto los mejores materiales (no hay etapas en el mercado que lleven mejores componentes), como luego no suenen bien ...

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Re: TRANSFORMADORES DE SALIDA

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