CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

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CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  clipping el Lun 31 Oct 2011 - 23:34

Hola, he oído que hay cajas que interactúan mucho con la sala (cambias un mueble de posición y ya se nota) y otras que no (suenan bien hasta en salas medio vacías). Conoceis este tipo de cajas que no necesitan apenas acondicionar la sala para que suenen bien?

Mi problema (y creo que el de bastante gente) es el de siempre, no puedo acondicionar la sala y claro, necesito unas cajas que no sean caprichosas ni con la ubicación ni con el acondicionamiento acústico.
Que marcas y modelos conoceis que cumplen todo esto?

Actualmente tengo unas Reference 3a DeCapo que suenan de maravilla en las salas medianamente tratadas, pero en la mía la cosa cambia, así que no me cierro a otras cajas de un nivel similar pero muy poco exigentes con el acondicionamiento...

Muchas gracias y saludos.


Última edición por clipping el Mar 1 Nov 2011 - 15:25, editado 1 vez

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  slippery el Mar 1 Nov 2011 - 11:25

Eso no existe, la caja no interactua..... Es lo que emite. Si lo que sale excita un modo..... Ya estas jodido. Este tema esta muy trillado.... Si no puedes tratar...... Te toca ecualizar.

slippery
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http://www.seventysound.es

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  erguille el Mar 1 Nov 2011 - 11:55




Angel mete una de esta y veras como interactua en la sala en las cajas y con tigo jajajajaj Innocent
y seguro que te tiras 3 meses sin entrar por el foro

erguille
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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  clipping el Mar 1 Nov 2011 - 14:32

slippery escribió:Eso no existe, la caja no interactua..... Es lo que emite. Si lo que sale excita un modo..... Ya estas jodido. Este tema esta muy trillado.... Si no puedes tratar...... Te toca ecualizar.

Bueno, pues si eso no existe, supongo que habrá cajas que sean menos exigentes con su ubicación en la sala y en especial con la distancia en las paredes, no?

Que cajas son esas?

Saludos.

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  ignoto el Mar 1 Nov 2011 - 15:01

Estas !




ignoto
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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  clipping el Mar 1 Nov 2011 - 15:24

ignoto escribió:Estas !




Estas son las que más!!

Tu enfócalas bien y ya verás que rápido desaparecen...


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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  César el Mar 1 Nov 2011 - 16:00

Hola.

Esta ni le exige a la sala ni al posible oyente:



Salud!

César

PD: Permitidme la licencia por el día...

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Mensaje  Raúl el Mar 1 Nov 2011 - 16:36

Los dipolos

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  clipping el Mar 1 Nov 2011 - 16:39

César escribió:Hola.

Esta ni le exige a la sala ni al posible oyente:



Salud!

César

PD: Permitidme la licencia por el día...

Estas cajas creo que son muy frías...

Saludos!!

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  balaba el Mar 1 Nov 2011 - 16:59

clipping escribió:
slippery escribió:Eso no existe, la caja no interactua..... Es lo que emite. Si lo que sale excita un modo..... Ya estas jodido. Este tema esta muy trillado.... Si no puedes tratar...... Te toca ecualizar.

Bueno, pues si eso no existe, supongo que habrá cajas que sean menos exigentes con su ubicación en la sala y en especial con la distancia en las paredes, no?

Que cajas son esas?

Saludos.

Estoy con Slippery, el problema es lo que emite la caja y dependerá aparte del diseño técnico de la caja, de dimensiones de la propia caja, y sobre todo de los woofers.
Saludos,

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  waldner el Mar 1 Nov 2011 - 17:05

Los dipolos

y si el grave es dipolo mejor que mejor...---
saludosss

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  Raúl el Mar 1 Nov 2011 - 17:12

evidentemente NO

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  quino el Mar 1 Nov 2011 - 21:46

Dynaudio en la C2 y C4 utiliza un sistema que segun ellos minimiza la interaccion de la caja con la sala. no se si sera verdad pero hay queda. un saludo

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  clipping el Mar 1 Nov 2011 - 23:26

quino escribió:Dynaudio en la C2 y C4 utiliza un sistema que segun ellos minimiza la interaccion de la caja con la sala. no se si sera verdad pero hay queda. un saludo

Gracias!!

Sabes si la C1 tambien utiliza este sistema?

Saludos!!

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  waldner el Miér 2 Nov 2011 - 0:23

evidentemente NO

pues yo tengo dos sub dipolos, de 18" que no tienen resonancias... o que en la sala no excita ningún modo que hay...
saludosss

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  Raúl el Miér 2 Nov 2011 - 0:58

en grave el dipolo no desmadra, cierto pero le falta SPL por eso se ponen de más pulgadas. imagínate dos 18'' en sendos recintos....sería épico.

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  waldner el Miér 2 Nov 2011 - 1:08

te prometo que así son épicos...
saludosss

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  orejones el Miér 2 Nov 2011 - 12:15

clipping escribió:Hola, he oído que hay cajas que interactúan mucho con la sala (cambias un mueble de posición y ya se nota) y otras que no (suenan bien hasta en salas medio vacías). Conoceis este tipo de cajas que no necesitan apenas acondicionar la sala para que suenen bien?

Mi problema (y creo que el de bastante gente) es el de siempre, no puedo acondicionar la sala y claro, necesito unas cajas que no sean caprichosas ni con la ubicación ni con el acondicionamiento acústico.
Que marcas y modelos conoceis que cumplen todo esto?

Actualmente tengo unas Reference 3a DeCapo que suenan de maravilla en las salas medianamente tratadas, pero en la mía la cosa cambia, así que no me cierro a otras cajas de un nivel similar pero muy poco exigentes con el acondicionamiento...

Muchas gracias y saludos.


El sonido procedente de cualquier tipo de caja acústica se verá afectado por la habitación, pero dependiendo de cómo emita la caja el frente sonoro, éste se verá afectado de una manera diferente.

Me explico: en las cajas convencionales, además de los problemas producidos por las frecuencias de resonancia propios de cada dimensión de la sala, tenemos que no todos los tweeters presentan el mismo ángulo de radiación, con lo que cuanto mayor sea ese ángulo, más fácil será tener problemas con las paredes laterales; como contrapartida, el punto de escucha puede ser algo más amplio, y es frecuente que den mejor imagen sonora. La mejor solución con este tipo de cajas es jugar con la angulación respecto a la pared, y probar cruzando los ejes imaginarios perpendiculares a las cajas algo por delante del oyente: habrá un punto óptimo, donde se obtendrá una buena imagen y el mejor equilibrio tonal.

Hay otro tipo de cajas, las que presentan un frente de radiación dipolar, es decir, que emiten sonido tanto hacia adelante como hacia atrás: las más frecuentes son las electrostáticas (como las QUAD) y las de cinta (como las APOGEE), y en estas pantallas ese frente de radiación, en vez de ser esférico, es cilíndrico, un cilindro de la altura de la pantalla. Tienen la gran ventaja de que la intensidad sonora no decae con el cuadrado de la distancia, como en las cajas convencionales, sino que lo hace de una manera lineal (algo parecido a la diferencia entre una bombilla y un tubo fluorescente); y también la de que, por la forma del frente sonoro, el efecto de las paredes laterales es mínimo. Pero tienen dos inconvenientes: uno, que hay que lidiar con la parte de sonido emitido hacia la pared posterior de la pantalla, lo que requiere separarlas bastante de esa pared y, a ser posible, tratar esa pared de modo que disperse al máximo el sonido que le llegue (¡ojo!: dispersar no quiere decir absorber...); y el otro inconveniente es que el punto de escucha óptima (el famoso "sweet spot") es bastante reducido. Otro problema es que la mayoría de estas cajas andan algo cortas de graves (necesitarían unas dimensiones enormes para producir un grave realmente profundo), por lo que el fabricante suele asociarles un cajón de graves... que suele tener un frente de radiación diferente, por lo que no es fácil integrar el sonido. Hay un fabricante, GRADIENT, que hace unos cajones de graves que, usando altavoces convencionales, se comportan como dipolos, con lo que se integran perfectamente con las pantallas electrostáticas para las que se diseñó, las QUAD ESL57 y ESL63..., pero es la excepción.

Un saludo

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  ,Ramon el Miér 2 Nov 2011 - 13:49


Opino que las cajas cerradas (herméticas) suelen ser bastante más cómodas de adecuar en cualquier sala de tamaño medio que la mayoría que usan réflex. Su comportamiento es mucho más lineal y predecible, por el contrario una caja réflex a poco volumen puede entregar poco grave y a poco que aumentas el volumen aparecer resonáncias por todas partes.
Un ejemplo/comparación: Un Golf GTI de 8 válvulas de finales de los 80 (segunda generación) , un comportamiento ejemplar, muy lineal desde bajas a altas revoluciones, en cualquier momento sabías cómo te entregaría la potencia. Por comparación un coche equipado con TURBO ( similítud con el RÉFLEX) suele tener un comportamiento bastante menos lineal .

Es cierto que hay buenos diseños que usan réflex, ( y Turbo) y posiblemente sea la mejor solución para salas grandes porqué para "llenar" una sala grande necesitarás una caja hermética de grandes dimensiones.

Tengo bastante aprecio por las cajas cerradas, y me permito aconsejarte unas Quad 10L ( las anteriores a las 11, 12, 22 ) fabricadas por Spendor a diferencia de las posteriores que son Made in China, aunque no están mal. Un inconveniente de las cajas cerradas : suelen necesitar amplificaciones muy poderosas, ya que suelen tener baja sensibilidad. El consejo es con conocimiento de causa, porqué las uso a menudo y con plena satisfacción.

No quería meter tanto rollo, pero al final me ha salido así.

saludos, Ramon

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  clipping el Miér 2 Nov 2011 - 22:41

,Ramon escribió:
Opino que las cajas cerradas (herméticas) suelen ser bastante más cómodas de adecuar en cualquier sala de tamaño medio que la mayoría que usan réflex. Su comportamiento es mucho más lineal y predecible, por el contrario una caja réflex a poco volumen puede entregar poco grave y a poco que aumentas el volumen aparecer resonáncias por todas partes.
Un ejemplo/comparación: Un Golf GTI de 8 válvulas de finales de los 80 (segunda generación) , un comportamiento ejemplar, muy lineal desde bajas a altas revoluciones, en cualquier momento sabías cómo te entregaría la potencia. Por comparación un coche equipado con TURBO ( similítud con el RÉFLEX) suele tener un comportamiento bastante menos lineal .

Es cierto que hay buenos diseños que usan réflex, ( y Turbo) y posiblemente sea la mejor solución para salas grandes porqué para "llenar" una sala grande necesitarás una caja hermética de grandes dimensiones.

Tengo bastante aprecio por las cajas cerradas, y me permito aconsejarte unas Quad 10L ( las anteriores a las 11, 12, 22 ) fabricadas por Spendor a diferencia de las posteriores que son Made in China, aunque no están mal. Un inconveniente de las cajas cerradas : suelen necesitar amplificaciones muy poderosas, ya que suelen tener baja sensibilidad. El consejo es con conocimiento de causa, porqué las uso a menudo y con plena satisfacción.

No quería meter tanto rollo, pero al final me ha salido así.

saludos, Ramon

Gracias Ramon!!

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  clipping el Miér 2 Nov 2011 - 22:47

orejones escribió:
clipping escribió:Hola, he oído que hay cajas que interactúan mucho con la sala (cambias un mueble de posición y ya se nota) y otras que no (suenan bien hasta en salas medio vacías). Conoceis este tipo de cajas que no necesitan apenas acondicionar la sala para que suenen bien?

Mi problema (y creo que el de bastante gente) es el de siempre, no puedo acondicionar la sala y claro, necesito unas cajas que no sean caprichosas ni con la ubicación ni con el acondicionamiento acústico.
Que marcas y modelos conoceis que cumplen todo esto?

Actualmente tengo unas Reference 3a DeCapo que suenan de maravilla en las salas medianamente tratadas, pero en la mía la cosa cambia, así que no me cierro a otras cajas de un nivel similar pero muy poco exigentes con el acondicionamiento...

Muchas gracias y saludos.


El sonido procedente de cualquier tipo de caja acústica se verá afectado por la habitación, pero dependiendo de cómo emita la caja el frente sonoro, éste se verá afectado de una manera diferente.

Me explico: en las cajas convencionales, además de los problemas producidos por las frecuencias de resonancia propios de cada dimensión de la sala, tenemos que no todos los tweeters presentan el mismo ángulo de radiación, con lo que cuanto mayor sea ese ángulo, más fácil será tener problemas con las paredes laterales; como contrapartida, el punto de escucha puede ser algo más amplio, y es frecuente que den mejor imagen sonora. La mejor solución con este tipo de cajas es jugar con la angulación respecto a la pared, y probar cruzando los ejes imaginarios perpendiculares a las cajas algo por delante del oyente: habrá un punto óptimo, donde se obtendrá una buena imagen y el mejor equilibrio tonal.

Hay otro tipo de cajas, las que presentan un frente de radiación dipolar, es decir, que emiten sonido tanto hacia adelante como hacia atrás: las más frecuentes son las electrostáticas (como las QUAD) y las de cinta (como las APOGEE), y en estas pantallas ese frente de radiación, en vez de ser esférico, es cilíndrico, un cilindro de la altura de la pantalla. Tienen la gran ventaja de que la intensidad sonora no decae con el cuadrado de la distancia, como en las cajas convencionales, sino que lo hace de una manera lineal (algo parecido a la diferencia entre una bombilla y un tubo fluorescente); y también la de que, por la forma del frente sonoro, el efecto de las paredes laterales es mínimo. Pero tienen dos inconvenientes: uno, que hay que lidiar con la parte de sonido emitido hacia la pared posterior de la pantalla, lo que requiere separarlas bastante de esa pared y, a ser posible, tratar esa pared de modo que disperse al máximo el sonido que le llegue (¡ojo!: dispersar no quiere decir absorber...); y el otro inconveniente es que el punto de escucha óptima (el famoso "sweet spot") es bastante reducido. Otro problema es que la mayoría de estas cajas andan algo cortas de graves (necesitarían unas dimensiones enormes para producir un grave realmente profundo), por lo que el fabricante suele asociarles un cajón de graves... que suele tener un frente de radiación diferente, por lo que no es fácil integrar el sonido. Hay un fabricante, GRADIENT, que hace unos cajones de graves que, usando altavoces convencionales, se comportan como dipolos, con lo que se integran perfectamente con las pantallas electrostáticas para las que se diseñó, las QUAD ESL57 y ESL63..., pero es la excepción.

Un saludo

Que opinas de las cajas ATC?

Gracias y saludos!!

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  quino el Jue 3 Nov 2011 - 18:22

clipping las c1 segun la pagina web de dynaudio por su tamaño y si diseño refieren que interactuan de forma parecida que sus hermanas mayores.
respecto a ATC para mi son una joyita de cajas, SACAN LO QUE HAY EN LA GRBACION y eso te puede gustar o no pero no edulcoran el sonido para nada, cuestion de gustos pues, por mi parte te aconsejo que las oigas. un saludo
pd yo de mayor cuando crezca mi sala jaja quieros unas atc de las gordas como la compañera encarni

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  clipping el Jue 3 Nov 2011 - 19:05

quino escribió:clipping las c1 segun la pagina web de dynaudio por su tamaño y si diseño refieren que interactuan de forma parecida que sus hermanas mayores.
respecto a ATC para mi son una joyita de cajas, SACAN LO QUE HAY EN LA GRBACION y eso te puede gustar o no pero no edulcoran el sonido para nada, cuestion de gustos pues, por mi parte te aconsejo que las oigas. un saludo
pd yo de mayor cuando crezca mi sala jaja quieros unas atc de las gordas como la compañera encarni

Gracias quino!!

Alguien sabe en que tienda puedo escuchar ATC? Que esté en Barcelona... Very Happy

Saludos!

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  gahan78 el Jue 3 Nov 2011 - 21:02

Pues creo que en Hifi Studio Roma puedes escucharlas. Yo realicé allí una audición de unas SCM 40.

gahan78
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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

Mensaje  clipping el Vie 4 Nov 2011 - 16:17

gahan78 escribió:Pues creo que en Hifi Studio Roma puedes escucharlas. Yo realicé allí una audición de unas SCM 40.

Ok, gracias!! Very Happy

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Re: CAJAS POCO EXIGENTES CON LA SALA

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