BEAUTIFUL DAY

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  VANOLI el Vie 21 Oct 2011 - 20:56

Recuerdo que la primera vez que fui a San Sebastian (1.973) nada más llegar en el autobus de la peña del Real Madrid me encontré con la noticia "Franco declara el estado de excepcion en el Pais Vasco"; era sábado por la mañana, y como el partido era el domingo, me fui a Francia acojonado (yo tenia 16 años) Desde entonces he ido muchas veces, y muchas veces me ha tocado "correr delante" bien de la policia bien de los manifestantes...pero sigue siendo la ciudad mas bonita y me sigue apeteciendo ir siempre que puedo; con la gente no he tenido nunca ningun problema y me han tratado muy bien. Por todo ello me alegro mucho por la gente de a pie que podrá disfrutar del anuncio...y su aplicación practica. Esperemos que los "politiquillos" no se empeñen de joder la marrana como hacen casi siempre con todo.

Luego está lo de las "aspiraciones nacionalistas de independencia"...Independencia de que? de quien? yo creo que en elgunos lugares de nuestro pais ( o deberia decir "lugar administrativo en el que nos ha tocado vivir") a algunos ciudadanos les han vendido la moto un poco gripada. Este tipo de historias siempre han sido una justificación para guerras, odios, etc, Solo hay que echar un vistazo a cualquier libro de historia.
Una cosa que siempre me he preguntado es en el hipotetico caso de una independencia (solo administrativa, porque ya estamos viendo que todos formamos parte de la colonia global financiera que es quien realmente manda en el MUNDO y por lo tanto en lo que llamamos Europa-España-Cataluña-Barcelona-San Cugat por ejemplo), no podrian aspirar, por ejemplo, los ciudadanos de Tarragona a ser independientes de Cataluña, atendiendo a algun pasado historico de no se qué? .
Por aqui por la meseta ya ha habido una intentona con la urbanizacion "La moraleja" que quiso "independizarse" de Alcobendas. Sin comentarios.
En fin, amigos, que yo creo que lo que debemos intentar es tener buen rollo con todo el mundo y no contribuir a incrementar los prejuicios que nos llevan intentando meter algunos politicos y los medios de comunicación a su servicio.



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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  DrFunk el Vie 21 Oct 2011 - 21:04

VANOLI escribió:

...
Por aqui por la meseta ya ha habido una intentona con la urbanizacion "La moraleja" que quiso "independizarse" de Alcobendas. Sin comentarios.
En fin, amigos, que yo creo que lo que debemos intentar es tener buen rollo con todo el mundo y no contribuir a incrementar los prejuicios que nos llevan intentando meter algunos politicos y los medios de comunicación a su servicio.


Ese tema lo conozco (no sé si bien) porque he vivido 30 años en Alcobendas. ¿A que no sabéis quien es el actual alcalde de Alcobendas? Pues el señor que lideraba la asociación para la independencia de La Moraleja ja ja ja Ignacio García Viñuesa. ".... Estos son mis principios y si no les gustan los cambio ..." (Groucho Marx)

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  Enrike el Vie 21 Oct 2011 - 22:13

DrFunk escribió:No entiendo que hay que gestionar más allá de unos delincuentes que dejan de delinquir
Igual tendríamos que empezar por distinguir entre causa y efecto.

Y podríamos seguir por distinguir entre el fin y los medios.

Saludos,

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  Enrike el Vie 21 Oct 2011 - 22:18

VANOLI escribió:......yo creo que en elgunos lugares de nuestro pais ( o deberia decir "lugar administrativo en el que nos ha tocado vivir") a algunos ciudadanos les han vendido la moto un poco gripada. Este tipo de historias siempre han sido una justificación para guerras, odios, etc,
Nunca he entendido porque algunos matrimonios se llevan mal.

Si yo soy muy feliz en el mio, ¿ porque algunos no llevan bien el suyo ? ¿ les habrán vendido la moto un poco gripada ? Además, las desaveniencias matrimoniales son una justificación para el odio y el maltrato............

Saludos,

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  javihv el Sáb 22 Oct 2011 - 9:40

Quiero dar las gracias a azelai por explicar con fundamentos legales que los catalanes tienen los mismos derechos (y no más) y obligaciones (y no menos) que el resto de los españoles... muchas gracias!!!

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  DrFunk el Sáb 22 Oct 2011 - 10:08

Enrike escribió:
DrFunk escribió:No entiendo que hay que gestionar más allá de unos delincuentes que dejan de delinquir
Igual tendríamos que empezar por distinguir entre causa y efecto.

Y podríamos seguir por distinguir entre el fin y los medios.

Saludos,

Ya ya ... a mí me da la sensación de que algunos lo quieren utilizar como pretexto para abrir ciertos quesos.

No señor, son delicuentes, a los que se les pille, al juzgado y a la carcel. El resto, a vivir tranquilos que ya nos toca.

Saludos

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  Enrike el Sáb 22 Oct 2011 - 10:31

DrFunk escribió:No señor, son delicuentes, a los que se les pille, al juzgado y a la carcel.
¿ No señor ?

Shocked

¿ Acaso yo he dicho que esos malnacidos no sean unos delincuentes que lo único que se merecen es la cárcel ?

Saludos,

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  DrFunk el Sáb 22 Oct 2011 - 10:40

Enrike escribió:
DrFunk escribió:No señor, son delicuentes, a los que se les pille, al juzgado y a la carcel.
¿ No señor ?

Shocked

¿ Acaso yo he dicho que esos malnacidos no sean unos delincuentes que lo único que se merecen es la cárcel ?

Saludos,

Hombre Enrike ... era un No señor!!! del tipo de los que decía Mariano Ozores ... Laughing

Bah ... voy a dejar de quotear que al final todo se malentiende Embarassed

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  Enrike el Sáb 22 Oct 2011 - 10:59

Wink

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  Enrike el Sáb 22 Oct 2011 - 11:05

javihv escribió:Quiero dar las gracias a azelai por explicar con fundamentos legales que los catalanes tienen los mismos derechos (y no más) y obligaciones (y no menos) que el resto de los españoles... muchas gracias!!!
Que bien !!!!!!

El lunes mismo voy a solicitar el cobro del PER :

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Por cierto Javihv, las cuotas de solidaridad (sic) que decide el Estado Central, ¿ son un derecho o una obligación ? ¿ Su cuantía tiene fundamentos legales o es totalmente arbitraria ?

Saludos,

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  azelais el Sáb 22 Oct 2011 - 11:34

Enrike escribió:
javihv escribió:Quiero dar las gracias a azelai por explicar con fundamentos legales que los catalanes tienen los mismos derechos (y no más) y obligaciones (y no menos) que el resto de los españoles... muchas gracias!!!
Que bien !!!!!!

El lunes mismo voy a solicitar el cobro del PER :

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Por cierto Javihv, las cuotas de solidaridad (sic) que decide el Estado Central, ¿ son un derecho o una obligación ? ¿ Su cuantía tiene fundamentos legales o es totalmente arbitraria ?

Saludos,


Creo que ahora sí estamos deiscutiendo el sexo de los ángeles. Si cualquiera sospecha que las cuantías de esto, son "ilegales" o arbitrarias, existen recursos para ponerlo en su correcto cauce; por otra parte, estás cosas las deciden, los representantes, insisto, que hemos elegido.
Cada uno tiene su opinión, no estoy de acuerdo con la forma en que se gestiná el PER; pero eso es algo que deberán discutir quienes tienen atribuidas esas competencias; entre ellos hay catalanes y vascos por ejemplo. La frasecita sobre el PER del político catalán, fué un desatino y una irresponsabilidad; él, que forma parte de una de nuestras cámaras legislativas, sabe que el lugar para exponer eso (si realmente quiere una solución y no dar el "cante") es en el congreso; no es un medio de comunicación. Pero, así se manipula más fácil, llama la atención, hiere susceptibilidades, hace que se hable de él y después pide perdón (educado es, por supuesto).

Como he dicho no soy nacionalista, en el sentido estricto de la palabra; respeto a quien tenga este sentimiento y me alegro si encuentran la forma de materializarlo. Lo que no podemos hacer es utilizar la ley del "embudo" para interpretar la realidad política y legislativa: esto no me gusta y me da igual que sea constitucinal, que lo quiten;o, esto es constitucional, me beneficia y hay que respetarlo. Hay unas reglas del juego, unas reglas avaladas por la mayoría de los que forman parte de la realidad administrativa española; hay medios para cambiuarla. Pero no seamos ilusos; ningún político ha hecho amagos de ir hacia ese cambio; por mucho que en sus feudos digan lo contrario. ¿Conceis alguna propuesta legislativa que se haya promovido para que la independencia u otras concesiones autonómicas más ámplias, puedan tener cabida en nuestra legislación?; la respuesta será no; porque hablar es fácil pero actuar requiere voluntad, esfuerzo y sacrificio. Y eso, está en crisis en nuestra clase política.

Quizás le día que actuemos exigiendo responsabilidad a quien nos representa o, en su defecto, "castigar" a esa clase política que nos ningunea (aqui no hablo de quien comete ilegalidades; sino de quienes respetando la ley no se esfuerzan por lograr lo que sus votantes demandaban y ellos prometían) para volver a abrazarnos previamente a las elecciones.

Perdón que me enrrollo. En definitiva. Quien sea nacionalista y quiera la independencia que busque y vote a unos políticos que vayan a trabajar, en serio, para ello; el resto, los que no lo somos (nacionalistas) que seamos capaces de elegir a quien mejor creamos que va a hacer un pais/CC.AA/administración supranacional etc, mejor

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  Invitado el Sáb 22 Oct 2011 - 16:34

Quiero rendir homenaje a mi padre (q.e.d) desde estas lineas. Fue la primera persona a la que escuche hablar de democracia directa, pese a sentirse vasco hasta la médula, votaba a Gregorio Ordoñez(vaya desde aquí también mi homenaje y recuerdo) porque solucionaba sus problemas de ciudadano en las mismas escaleras del ayuntamiento.
Siempre me decía que el día en que ETA terminara sus días, el despegue económico del país vasco sería enorme. Pero me quedo con otra cosa que tambien me dijo, "En los años 50 cuando iba a Madrid como contratista, los vascos eramos recibidos como gentes admirables trabajadoras nos querían mucho". De aquellas historias de su amor mutuo con Madrid nació mi simpatía con esta ciudad tan acogedora y tan de todos. Es una pena que en mi tierra y también en Cataluña se tenga una ide tan equivocada de la capital
Espero y deseo que con el fin de esta triste historia (la de ETA) y con las comunicaciones (AVE etc) modernas que harán que mis hijas vayan a Madrid o Zaragoza a pasar el día y vicebersa, las cosas vuelvan un poco a los años 50 de mi padre. Pero, aunque el camino será largo parece (toco madera) que ya ha comenzado.

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  DrFunk el Sáb 22 Oct 2011 - 17:23

zekaaudio escribió:Quiero rendir homenaje a mi padre (q.e.d) desde estas lineas. Fue la primera persona a la que escuche hablar de democracia directa, pese a sentirse vasco hasta la médula, votaba a Gregorio Ordoñez(vaya desde aquí también mi homenaje y recuerdo) porque solucionaba sus problemas de ciudadano en las mismas escaleras del ayuntamiento.
Siempre me decía que el día en que ETA terminara sus días, el despegue económico del país vasco sería enorme. Pero me quedo con otra cosa que tambien me dijo, "En los años 50 cuando iba a Madrid como contratista, los vascos eramos recibidos como gentes admirables trabajadoras nos querían mucho". De aquellas historias de su amor mutuo con Madrid nació mi simpatía con esta ciudad tan acogedora y tan de todos. Es una pena que en mi tierra y también en Cataluña se tenga una ide tan equivocada de la capital
Espero y deseo que con el fin de esta triste historia (la de ETA) y con las comunicaciones (AVE etc) modernas que harán que mis hijas vayan a Madrid o Zaragoza a pasar el día y vicebersa, las cosas vuelvan un poco a los años 50 de mi padre. Pero, aunque el camino será largo parece (toco madera) que ya ha comenzado.

+1

Habría que preguntarse quien saca partido del enfrentamiento entre Vascos/Catalanes con loss de Madrid. Seguro que no somos la gente de a pie.

Saludos

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  sevengables el Sáb 22 Oct 2011 - 17:43

DrFunk escribió:
zekaaudio escribió:Quiero rendir homenaje a mi padre (q.e.d) desde estas lineas. Fue la primera persona a la que escuche hablar de democracia directa, pese a sentirse vasco hasta la médula, votaba a Gregorio Ordoñez(vaya desde aquí también mi homenaje y recuerdo) porque solucionaba sus problemas de ciudadano en las mismas escaleras del ayuntamiento.
Siempre me decía que el día en que ETA terminara sus días, el despegue económico del país vasco sería enorme. Pero me quedo con otra cosa que tambien me dijo, "En los años 50 cuando iba a Madrid como contratista, los vascos eramos recibidos como gentes admirables trabajadoras nos querían mucho". De aquellas historias de su amor mutuo con Madrid nació mi simpatía con esta ciudad tan acogedora y tan de todos. Es una pena que en mi tierra y también en Cataluña se tenga una ide tan equivocada de la capital
Espero y deseo que con el fin de esta triste historia (la de ETA) y con las comunicaciones (AVE etc) modernas que harán que mis hijas vayan a Madrid o Zaragoza a pasar el día y vicebersa, las cosas vuelvan un poco a los años 50 de mi padre. Pero, aunque el camino será largo parece (toco madera) que ya ha comenzado.

+1

Habría que preguntarse quien saca partido del enfrentamiento entre Vascos/Catalanes con loss de Madrid. Seguro que no somos la gente de a pie.

Saludos

Evidentemente, algunos políticos con pocos escrúpulos.
Saludos.

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  VANOLI el Sáb 22 Oct 2011 - 18:57

Hombre Zekaaudio, me alegro mucho que te sientas comodo en Madrid...aqui, como en muchos otros sitios de nuestra geografia la gente es buena (salvo excepciones, que entodos los sitios las hay) pero en Madrid especialmente de siempre hemos sido abiertos con todos, quizá porque ninguno somos realmente de Madrid y hemos aprendido con el paso del tiempo a recibir como nos gusta que nos reciban a nosostros.


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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  hifiliberator el Sáb 22 Oct 2011 - 19:15

Evidente resulta que cuando una banda de asesinos dice que va ha dejar de asesinar, es buena noticia.

Mas quiero poner en común algunas reflexiones que me han venido a la cabeza.

Estos asesinos han dicho que no van a seguir matando. Nada han dicho de disolverse como organización. Esto es mala noticia en si misma, ya que todos sabemos cambiar de opinión cuando lo consideramos oprtuno. Y si la organización sigue viva ............

Por otro lado, esta declaración dista mucho de ser algo nacido de la generosidad. Mas bién ha sido motivada por la necesidad o por la inoperatividad a la que han sido reducidos. Por tanto, yo no me fio nada de nada.

Ya por último. Parece que las encuestas colocan a Bildu como la primera fuerza política en aquellas tierras.

Como Bildu consiga gobernar a partir de las próximas autonómicas, me temo algo muy muy negativo. Una depuración al mas puro estilo comunista en todos aquellos puestos en los que los políticos pueden actuar. Me temo que serán encumbrados a la dirección de hospitales, servicios médicos, empresas públicas, directores de instituto, rectores de universidad, etc, etc, al mas euskaldún de todos los eskauldunes disponibles.

Os imaginais como director de la Ertzainza a Cherokee o Aratapalo. Pues eso puede que no esté demasiado lejos.

Ese dia, la prosperidad de las tres provincias forales, pedirán prestada la tuneladora a Galladón, e inicirán su camino hacia el centro de la tierra.

Ojalá me equivoque.

Saludos

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  sigur ros el Sáb 22 Oct 2011 - 19:28

a veces hay que sentarse a hablar incluso con el diablo, y eso no quiere decir ser amigo de el
la cuestion es que el tema vasco es un problema que lleva ya mucho tiempo enquistado y una solucion u otra hay que darle
o se corre el riesgo de tener un quiste de las dimensiones del de israel y palestina anclado en el tiempo
en irlanda , no les debio hacer mucha gracia ver salir de la carcel a segun que elementos
pero eso fue parte de la hoja de ruta que diseñaron unos y otros
estan viviendo situaciones agradables,rotundamente no,estan solucionando el problema,si
realizo este comentario desde la esperanza y la falta de informacion, no me considero en absoluta la medida de las cosas
pero esta situacion me parece mucho mejor que otras que hemos vivido

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  jplh el Sáb 22 Oct 2011 - 21:49

MILDOTT escribió:De todas formas.................vaya marron que va a tener Rajoy.....
Se lo dejan crudo


¿Marrón...? ninguno.
La política ya no funciona así. Ahora, una vez que han ganado: a "favorecer" a empresarios y banqueros amigos ,a robar para ellos lo que puedan, y a vivir, ...que son 2 días....

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  horrendus el Dom 23 Oct 2011 - 9:39

javihv escribió:Quiero dar las gracias a azelai por explicar con fundamentos legales que los catalanes tienen los mismos derechos (y no más) y obligaciones (y no menos) que el resto de los españoles... muchas gracias!!!

¿ alguien ha dicho lo contrario ?

... por eso como tenemos los mismos derechos, quiero poder aplicar el que tengo , sobre como y donde quiero vivir, que no es otro que el derecho a decidir.

Aplicar mis derechos ,¿ le quita a alguien los suyos ?


Saludos

Marco Pagot

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  horrendus el Dom 23 Oct 2011 - 9:49

DrFunk escribió:
horrendus escribió:
....

Si señor, bonito dia, confiemos en que nuestros 'politicos' sean capazes de gestionar de forma coherente y correcta el ' dia despues'.

Saludos

Marco Pagot

No entiendo que hay que gestionar más allá de unos delincuentes que dejan de delinquir. Es más, todo lo que vaya más allá de esa consideración sería justificar, de alguna manera, las actitudes terroristas.

Saludos

... te sirve como ejemplo como acabo lo de Irlanda, ¿ crees que no hay un despues que gestionar con una banda terrorista que tiene detras un 15 % de la poblacion de Euskadi ?
¿O nos inventamos otra 'ley de partidos' para seguir dejando fuera ese 15% ? ,¿ o mejor aun los ponemos todos de cada la pared a los terroristas y a el 15% ?


Saludos

Marco Pagot

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  DrFunk el Dom 23 Oct 2011 - 11:03

horrendus escribió:
...
... te sirve como ejemplo como acabo lo de Irlanda, ¿ crees que no hay un despues que gestionar con una banda terrorista que tiene detras un 15 % de la poblacion de Euskadi ?
¿O nos inventamos otra 'ley de partidos' para seguir dejando fuera ese 15% ? ,¿ o mejor aun los ponemos todos de cada la pared a los terroristas y a el 15% ?


Saludos

Marco Pagot

Insisto, las leyes son las que son, a quien no les gusten las leyes vigentes que utilicen los mecanismos legales para cambiarlas que los hay. Fuera de la ley, no hay nada que negociar. Me da igual que haya un 15% o un 50% ó lo que sea ... utilizar recursos fuera de la ley no es admisible. EMHO no hay nada que negociar. Los delincuentes, a la carcel y el resto a vivir en paz bajo el paraguas de la legalidad.

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  DrFunk el Dom 23 Oct 2011 - 11:19

horrendus escribió:
...
... por eso como tenemos los mismos derechos, quiero poder aplicar el que tengo , sobre como y donde quiero vivir, que no es otro que el derecho a decidir.

Aplicar mis derechos ,¿ le quita a alguien los suyos ?


Saludos

Marco Pagot

Vamos a ver el matiz está en que tu piensas que por vivir en Barcelona tienes más derecho a decidir sobre Cataluña que el que vive en Sevilla y no es así, te guste o no te guste. La ley le da la razón al que vive en Sevilla. Si no te gusta la ley lucha por cambiarla dentro del marco legal. La autodeterminación aparte de ser una memez injusta es que en nuestra cosntitución es ilegal. Y es que el nacionalista es como el paisano que se pregunta que por qué van a decidir otros sobre la calle que pasa delante de su casa si es la que utiliza él para llevar a sus vacas al corral. Pues sencillamente porque esa calle es de todos.

Saludos

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  horrendus el Dom 23 Oct 2011 - 11:58

DrFunk escribió:
horrendus escribió:
...
... por eso como tenemos los mismos derechos, quiero poder aplicar el que tengo , sobre como y donde quiero vivir, que no es otro que el derecho a decidir.

Aplicar mis derechos ,¿ le quita a alguien los suyos ?


Saludos

Marco Pagot

Vamos a ver el matiz está en que tu piensas que por vivir en Barcelona tienes más derecho a decidir sobre Cataluña que el que vive en Sevilla y no es así, te guste o no te guste. La ley le da la razón al que vive en Sevilla. Si no te gusta la ley lucha por cambiarla dentro del marco legal. La autodeterminación aparte de ser una memez injusta es que en nuestra cosntitución es ilegal. Y es que el nacionalista es como el paisano que se pregunta que por qué van a decidir otros sobre la calle que pasa delante de su casa si es la que utiliza él para llevar a sus vacas al corral. Pues sencillamente porque esa calle es de todos.

Saludos
[u][i]


Tengo derecho a decidir sobre mi futuro, y lo ultimo que podria pasar seria que alguien que vive a 1000 kilometros, pretenda decirme como, donde y con quien he de vivir, a eso se le llama libertad, que claro poco tiene que ver con democracia. Y no veo en que perjudico a alguien de Badajoz, Santander, Bilbao, Tenerife, Madrid, etc, etc, etc, que yo quiera vivir en mi pais y que ese no sea España.

La autodeterminacion es una memez, y supongo que si pienso lo contrario, ¿ dejare de ser un memo , no ?, tranquilo majete, yo no tengo ningun calificativo para ti, aunque pienses diferente que yo.

¿ Injusta ?, ¿ por que ? y ¿para quien ?

Solo por pornerte algun ejemplos, :
1- ¿tengo yo la culpa, que en Andalucia en lugar de lo justo, que hubiera sido la Reforma Agraria, les regalaran el PER ?, ¿ acaso voto yo en Andalucia ?, ¿por que siguen votando al PSOE ?.
2- ¿tengo yo la culpa, que en Extramadura en lugar de intentar generar Industria y opciones de creacion de empleo, tengan un 26% de funcionarios?, sin tener por ejemplo policia autonomica.
3- ¿tengo yo la culpa de lo que ocurre en Valencia?, ¿ acaso yo voto en Valencia?
4- ¿ tengo yo la culpa que en lugar de tener una red ferroviaria, que pase por los lugares de produccion y disponga de brazos a todas las comunidades, para facilitar transporte y generacion de riqueza, se empeñe en pasar siempre por el centro, lo cual es de dudosa utilidad, y en su lugar construyan aeropuertos, que no sirven para nada.

¿Cada uno no es responsable de voto ?, o es que queremos , al igual que los bancos, socializar las culpas y que la gente de Madrid, Santander, sean culpables de lo ocurre en Valencia o Catalunya, por ejemplo.

Podria seguir, pero yo no resido en esos lugares , no escojo sus representantes, ya cargo con los que me tocan a mi , que te aseguro no es facil.

¿ es por esto , por lo que es injusta, por hay que socializar perdidas y errores ?

Que tiene que ver que sea legal o ilegal, en la Constitucion, yo lucho por que se cambie, de forma pacifica, hasta hace no muchas años pegar a una mujer no era delito, o ser homosexual si lo era y las leyes cambian con los tiempos y los votos.

Saludos

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Re: BEAUTIFUL DAY

Mensaje  César el Dom 23 Oct 2011 - 12:05

Hola.

Como estoy en mi derecho, proclamo que hasta los huevos de los nacionalismos sean éstos del signo que sean estoy. ¡A gusto me he quedado pardiez!

Salud!

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Re: BEAUTIFUL DAY

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