Ajuste bias en etapas monofónicas

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Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  jefg el Jue 20 Oct 2011 - 14:06

Necesitaria de ayuda para realizar ajuste de Bias en etapas monofónicas Antique Sound lab, con válvulas de potencia kt88. Me haria falta poderlo hacer con alguien la primera vez para poder aprender a repetirlo por mi cuenta. Estoy en la zona de Barcelona. En otros hilos me han dicho que es facil, peron no acabo de verlo tan claro...

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  Konstantin el Jue 20 Oct 2011 - 14:43

Hay qente que dice que con un multimetro se puede ajustar.Para mi un ajuste hay que hacerlo con los siguientes aparatos:
-generador sinusoidal
-voltimetro
-amperimetro
-osciloscopio
-un dummy load(restencia emulador de altavoz)
Tienes estoslos aparatos de medida?
Aqui hay un video pero en frances Very Happy
http://www.youtube.com/watch?v=D0Vc0bK9pWs

WHAT YOU WILL DO:

A) Replace the ground wire on each power tube
socket with a 1-ohm resistor.
B) Read the voltage drop across this resistor
(in millivolts) with your DMM.
C) Read the plate voltage.
D) Use the above readings to calculate the
static dissipation wattage.
E) Adjust the bias to obtain the best tone,
while keeping the tubes within specifications.
En todos modo el ajuste no tiene que sobrepasar la Pmax de la valvula.Pero tambien hay que observar la forma de la señal para que no este distorsionada en el bias elejido.


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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  jefg el Lun 24 Oct 2011 - 8:44

No hay nadie en Barcelona, con ganas de ayudar a un novato? Nadie se anima? Al final me obliga a tener que comprar las válvulas en tienda física con el sobrecoste adicional que eso supone. En fin igual el ajuste de Bias es más dificil de hacer que de explicar, no lo sé

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  carrey el Lun 24 Oct 2011 - 12:47

¿ Dispones del esquema de las etapas ? porque a lo mejor lo lleva automatico y no tienes que tocar nada.
Si lo lleva, ajustarlo no tiene ninguna dificultat solo necesitas un polimetro y alguna indicacion.

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  jefg el Lun 24 Oct 2011 - 14:04

Tengo el esquema y hay unos potenciometros para realizar el ajuste, pero más no se...

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  carrey el Lun 24 Oct 2011 - 15:54

Te mando un MP

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  josep mª el Lun 24 Oct 2011 - 17:42

Hola Jefg.

Soy de Badalona y tengo el Biasmaster, que es un tester práctico y eficaz para el ajuste del bias.
Pásate por mi casa con la etapa y en un ratito la tienes calibrada.
Si te parece bien mándame un privado y quedamos.

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  norberto el Lun 24 Oct 2011 - 18:07

jefg escribió:Tengo el esquema y hay unos potenciometros para realizar el ajuste, pero más no se...

Esta es la recomendación del S.A.T de CAYIN, (INTERTEC), para realizar el ajuste de mi amplificador A55T, con KT88.
Cada amplificador tiene su tensión de polarización, así que en tu manual vendrá. Lo demás es fácil, en otro Antique Soun Lab, lo hacía de la misma forma. Saludos

Protocolo de ajuste de “BIAS”.



1. Disponer de un voltímetro en voltios continua (DC) en un rango de 2V o 4V, es decir, una escala pequeña.

2. Desconecte los cables de señal de entrada y de altavoz, puesto que los mismos son cargas de impedancia que pueden afectar a la medida.

3. Asegúrese de que el control de volumen se encuentra al mínimo antes de encender el amplificador..

4. Encienda el amplificador y espere 10 minutos a que alcance su temperatura de funcionamiento.

5. Inserte las puntas de prueba del tester en los orificios de ajuste de bias respetando la polaridad del tester en base a la polaridad indicada en dichos orificios y mida ese voltaje en los 4 puntos de acceso, es decir, en los puntos V1, V2, V3, y V4.

6. Para las KT88 el voltaje que debe obtenerse es de 400mV ó 0,4V.

7. Para las EL34 el voltaje que debe obtenerse es de 300mV ó 0,3V.

8. Si el voltaje no es el correcto modifique dicho con la ayuda de un pequeño trimmer sobre los potenciómetros habilitados.

9. Si ha realizado algún ajuste, vuelva a repasar los voltajes en todas las válvulas nuevamente (puntos V1, V2, V3 y V4 nuevamente) puesto que la modificación en una de ellas puede afectar al resto. Y tras ello espere nuevamente unos 20 minutos para efectuar un chequeo final por si se produjese alguna desviación en V1, V2, V3 y V4.

10. Tenga en cuenta que fluctuaciones en el voltaje de alimentación de entrada principal 230V AC afectan igualmente a los valores de polarización de las válvulas. Si este fuese su caso deberá realizar este ajuste con un estabilizador de voltaje de red.





[/color]

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  carrey el Lun 24 Oct 2011 - 19:05

Vale todos los pasos aqui esplicados son correctos excepto el punto dos donde dice desconectar los cables de los altavoces, esto no lo veo nada claro yo por lo menos no lo hago, es sabido que no es bueno poner en marcha un ampli sin previamente haber conectado una carga, pero bueno si el fabricante lo dice no seré yo quien lo ponga en duda, enfin..

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  norberto el Lun 24 Oct 2011 - 19:29

carrey escribió:Vale todos los pasos aqui esplicados son correctos excepto el punto dos donde dice desconectar los cables de los altavoces, esto no lo veo nada claro yo por lo menos no lo hago, es sabido que no es bueno poner en marcha un ampli sin previamente haber conectado una carga, pero bueno si el fabricante lo dice no seré yo quien lo ponga en duda, enfin..
La respuesta es copia literal- corta y pega- del S.A.T. No he tenido problema hasta ahora, haciéndolo así. Saludos

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  Konstantin el Lun 24 Oct 2011 - 20:17

carrey escribió:Vale todos los pasos aqui esplicados son correctos excepto el punto dos donde dice desconectar los cables de los altavoces, esto no lo veo nada claro yo por lo menos no lo hago, es sabido que no es bueno poner en marcha un ampli sin previamente haber conectado una carga, pero bueno si el fabricante lo dice no seré yo quien lo ponga en duda, enfin..
El ajuste de BIAS no se hace con altavoces conenctados.Las mediciones de parametros(THD, potencia, banda de frecuencia y etc. se hacen con carga dummy(una resistencia adecuada de 4 o 8 omios), osciloscopio, spectroanalizador,generador.
El ajuste de bias es importante de realizarlo con una comprobacion de la forma de la señal sinusoidal.¿Para que te sirve un ajuste de BIAS si en caso la señal se distorsiona?
El ajuste de distorsiones da la sinusoida se hace atraves de una generador de señal, una carga dummy conectada a la salida y un osciloscopio.

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  jordibadia el Mar 25 Oct 2011 - 1:11

Konstantin:
No compliques la vida a los humanos.

Los amplificadores de válvulas ahora y ayer se fabrican para venderlos a un segmento del mercado normal “no piden que para escuchar música seas ingeniero y tengas un osciloscopio…..)”.

Es muy fácil y solamente se requiere un tester o medidor de voltios normal. El manual del aparato ya indica la tensión de ajuste y zas, ya está.

No creo que el fabricante indique una tensión de ajuste que distorsione o sobrepase el límite de vatios que aguantan las válvulas y nada de nada “PRECISAMENTE INDICA LA TENSIÖN ADECUADA PARA NO PERJUDICAR EL APARATO, LAS VÁLVULAS Y TAMBIÉN ESCUCHAR MÚSICA CON CALIDAD”.

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  Konstantin el Mar 25 Oct 2011 - 7:05

Jordibadia:
Me gustaria ajustarme lo como tiene que ser! Very Happy
El fabricante indica el ajuste de la manera light, porque como dices tu, no cada uno tiene un labaratorio en casa para
hacer ajustes profesionales.Es cierto, sin duda.
La cosa es que he visto indicasiones de ajustes de BIAS que recomendan conectar los altavoces y sin medir nada, solo hacer lo con el oido.Ajustar hasta cuando te parezca el sonido bueno wave Un companero, que no es tecnico electronico, pero se dedica haciendo aparatos para divertirse me dice:
Esto es musica, no son parametros, escquemas, distorsiones intermodiladas, imagenes osciloscopicas.Me dice que las caracteristicas no senan Very Happy El mismo tenia osciloscopio y un dia se enfado y lo guardo en una armario para siempre.Ahora ajusta los prototipos con el oido Very Happy En la electronica siempre hay guierra entre los tecnicos y los audiofilos.Yo soy mas tecnico y menos audiofilo.Ultimamente escucho menos musica que dedicar me a los asuntos tecnicos de la electronica del sonido.

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  jordibadia el Mar 25 Oct 2011 - 10:11

He construido un amplificador Ultra Linear EL34 PUSH PULL.

El transformador de alimentación es de 400 mA, el transformador de salida es de 128 mA y los choques de 125 mA (tanto el choque como el transformador de salida hay 1 para cada par de válvulas).

El ajusta del bias es fijo e independiente para cada válvula. La resistencia de cátodo es de 10 Oh y el voltaje entre cátodo y masa es de 0,5 V por tanto el ajuste de es de 50 mA siendo la tensión de placa de 437 V.

Con estos datos hay:
Vatios de trabajo de cada EL34: I*V = 0,050 * 437 = 21,85 W (tope de la válvula 25 W), cada válvula trabaja al 87,4 % de su capacidad.
Como hay 4 EL34 el total de amperios son 4 *0,050 = 200 mA.
Cada 2 EL34 consumen 100 mA.

SUPONEMOS QUE AJUSTO EL BIAS A 65 mA, tenemos:

Vatios de trabajo de cada EL34: I*V= 0,065 * 437 = 28,40 W (tope de la válvula 25 W), válvula PUFFFFFF.
Como hay 4 EL34 el total de amperios son 4 *0,065 = 260 mA.
Cada 2 EL34 consumen 130 mA. En este caso CHOQUES y TRANSFORMADOR DE SALIDA PUFFFFF.
El transformador de alimentación aguanta el ajuste del bias en los dos ajustes.

Vaya que aparte del oído hay serios problemas técnicos. No podemos hacer que cada válvula trabaje a mas amperios de los previstos para hacer que se acerque mas a trabajar en clase A para oír “menos distorsión” a la brava. Si no sabemos ponemos en peligro la integridad del amplificador.

Ponemos lo que marca el fabricante, que como he comentado, no creo que sea por puro capricho.

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  norberto el Mar 25 Oct 2011 - 18:31

Tuve un Antique Sound Lab 1003 con EL 34 en Push Pull diseño bastante estandar, cuya resistencia de cátodo era 10 ohms, se polarizaba en 37ma, dando una salida de 30 wts de forma medianamente holgada. Como digo, un diseño sin demasiadas complicaciones y de sonido agradecido. Saludos.
jordibadia escribió:He construido un amplificador Ultra Linear EL34 PUSH PULL.

El transformador de alimentación es de 400 mA, el transformador de salida es de 128 mA y los choques de 125 mA (tanto el choque como el transformador de salida hay 1 para cada par de válvulas).

El ajusta del bias es fijo e independiente para cada válvula. La resistencia de cátodo es de 10 Oh y el voltaje entre cátodo y masa es de 0,5 V por tanto el ajuste de es de 50 mA siendo la tensión de placa de 437 V.

Con estos datos hay:
Vatios de trabajo de cada EL34: I*V = 0,050 * 437 = 21,85 W (tope de la válvula 25 W), cada válvula trabaja al 87,4 % de su capacidad.
Como hay 4 EL34 el total de amperios son 4 *0,050 = 200 mA.
Cada 2 EL34 consumen 100 mA.

SUPONEMOS QUE AJUSTO EL BIAS A 65 mA, tenemos:

Vatios de trabajo de cada EL34: I*V= 0,065 * 437 = 28,40 W (tope de la válvula 25 W), válvula PUFFFFFF.
Como hay 4 EL34 el total de amperios son 4 *0,065 = 260 mA.
Cada 2 EL34 consumen 130 mA. En este caso CHOQUES y TRANSFORMADOR DE SALIDA PUFFFFF.
El transformador de alimentación aguanta el ajuste del bias en los dos ajustes.

Vaya que aparte del oído hay serios problemas técnicos. No podemos hacer que cada válvula trabaje a mas amperios de los previstos para hacer que se acerque mas a trabajar en clase A para oír “menos distorsión” a la brava. Si no sabemos ponemos en peligro la integridad del amplificador.

Ponemos lo que marca el fabricante, que como he comentado, no creo que sea por puro capricho.

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

Mensaje  Invitado el Lun 31 Oct 2011 - 14:24

Konstantin escribió:El ajuste de BIAS no se hace con altavoces conenctados.Las mediciones de parametros(THD, potencia, banda de frecuencia y etc. se hacen con carga dummy(una resistencia adecuada de 4 o 8 omios), osciloscopio, spectroanalizador,generador.
El ajuste de bias es importante de realizarlo con una comprobacion de la forma de la señal sinusoidal.¿Para que te sirve un ajuste de BIAS si en caso la señal se distorsiona?
El ajuste de distorsiones da la sinusoida se hace atraves de una generador de señal, una carga dummy conectada a la salida y un osciloscopio.

Discrepo, y no se si realmente sabes de lo que hablas. Con un generador de senyal y un osciloscopio no vas a poder ajustar minimamente bien el amplificador; primero, lo normal es que para cuando hayas apreciado una cierta distorsion comparando visualmente las ondas de entrada y salida, esta ya sea superior al 3%; segundo, el bias se ajusta para poner la valvula de salida en el punto de trabajo del disenyo, que es el que el fabricante especifica (si tu quieres ponerla en otro punto de trabajo solo por criterios de oido tienes todas las papeletas para cargarte algo); tercero, ya me diras por que necesitas un analizador de espectros para ajustar el bias... Lo unico que hace falta es un tester, un destornillador de plastico y un poquito de cuidadin para no tocar nada que nos haga pupita. Es un proceso que requiere los mismos conocimientos que poner en hora un reloj de pulsera (bueno, cuatro relojes para un push-pull stereo).

Lo del osciloscopio solo se usa para detectar oscilaciones ultrasonicas en un circuito que de partida esta bien ajustado. Nada que ver con lo que se esta discutiendo en este hilo.

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Re: Ajuste bias en etapas monofónicas

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