compra de amplificador

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Re: compra de amplificador

Mensaje  Triodero el Vie 28 Oct 2011 - 11:02

La distorsión, ni armónica ni de intermodulación, nada tiene que ver con lo que nos ocupa. Un amplificador a válvulas bien diseñado tiene niveles de distorsión bajísimos. Lo que ocurre, y por los motivos expuestos antes, es que aparentan mayor volumen a igualdad de watios y resultan más agradables al oído.

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Re: compra de amplificador

Mensaje  orejones el Vie 28 Oct 2011 - 11:41

Triodero escribió:Efectivamente, un watio es un watio sea cual sea la fuente de que provenga aunque la experiencia demuestra que el watio de válvulas "suena" más fuerte que el de estado sólido, pero no deja de ser más que una alinealidad de nuestro oído que presenta una sensibilidad mayor a las frecuencias medias del espectro de audio, que son precisamente y por los "defectos" del trafo de salida las que resultan acentuadas en relación a los extremos de la banda. Los watios de un amplificador a válvulas sin transformador de salida (OTL) "suenan" bastante menos y muy parecidos a los de transistores, pero no es más que una sensación. En cuanto al rendimiento de los producidos en clase A o AB llevas toda la razón: son sólo leyendas audiófilas.

Saludos.


Es decir que, según tú, los amplificadores a válvulas tienen una caída tan grande en los extremos medios y agudos -- o, si prefieres que lo diga de otra manera, un realce tan excesivo en la zona de medios -- como para distorsionar la percepción..., cosa que los de transistores no hacen...

Por si lo has olvidado, las curvas de Fletcher-Munson sólo son alineales a volúmenes muy bajos, y la compresión auditiva sólo se produce a volúmenes altos.

En pocas palabras, que lo que dices no es cierto.

Un saludo

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Re: compra de amplificador

Mensaje  Triodero el Vie 28 Oct 2011 - 12:04

Esa es tu opinión, la mía evidentemente no. El realce de medios no es problema de válvulas ni de transistores sino del TRANSFORMADOR DE SALIDA. Tengo un amplificador con push-pull de mosfet's y transformador de salida que suena exactamente igual que las válvulas y otra cosa más: si a un amplificador de estado sólido cualquiera le colocas un transformador de relación 1:1 (8 ohmios/8 ohmios) o un autotransformador como hace McIntosh, su carácter cambia drásticamente y da los mismos "defectos" que las válvulas. El "autoformer" que utiliza McIntosh es un componente muy caro y, cuando ellos lo usan, será por mejorar supongo el carácter de su sonido, ¿o es que los de McIntosh no tienen ni idea y no saben lo que hacen? Una cosa es la teoría y otra muy distinta la práctica.

Por cierto, ¿alguien alguna vez en este foro expondrá ideas propias sin referirse a estudios ajenos?

Un saludo.

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Re: compra de amplificador

Mensaje  quino el Vie 28 Oct 2011 - 12:31

Sin entrar en discusiones obre temas mas que trillados y que a estas alturas no se deberian ni plantear, volviendo al tema solo un a recomendacion para el amigo que abrio el hilo, si quieres valvulas y te ofrecen un jadis por 600 euros ni te lo pienses calidad europea y un sonido valvular impresionante con las cajitas adecuadas una delicia. un saludo

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Re: compra de amplificador

Mensaje  orejones el Vie 28 Oct 2011 - 16:24

Triodero escribió:Esa es tu opinión, la mía evidentemente no. El realce de medios no es problema de válvulas ni de transistores sino del TRANSFORMADOR DE SALIDA. Tengo un amplificador con push-pull de mosfet's y transformador de salida que suena exactamente igual que las válvulas y otra cosa más: si a un amplificador de estado sólido cualquiera le colocas un transformador de relación 1:1 (8 ohmios/8 ohmios) o un autotransformador como hace McIntosh, su carácter cambia drásticamente y da los mismos "defectos" que las válvulas. El "autoformer" que utiliza McIntosh es un componente muy caro y, cuando ellos lo usan, será por mejorar supongo el carácter de su sonido, ¿o es que los de McIntosh no tienen ni idea y no saben lo que hacen? Una cosa es la teoría y otra muy distinta la práctica.

Por cierto, ¿alguien alguna vez en este foro expondrá ideas propias sin referirse a estudios ajenos?

Un saludo.

¿Y no será que el uso de un autoformer lo que hace es permitir una mejor transferencia de energía desde el amplificador a las cajas, al hacer que el amplificador "vea" (trabaje sobre) una impedancia constante...?

Un Watio es un Watio es un Watio..., pero la transferencia de corriente eficaz del amplificador a las cajas no es igual de eficiente en todos los casos, y se ve afectada por, entre otros factores, la impedancia del altavoz y la capacitancia del conjunto altavoz/cables de interconexión (hasta el punto de que he visto más de un amplificador entrar en oscilación, tanto por conectarlo a pantallas electrostáticas --las QUAD ESL-57; de las MARTIN-LOGAN CLS ni te cuento...--). Cuanto más manejable le resulte al amplificador la carga que suponen los altavoces, mayor será la eficiencia en esa transferencia de energía. Y una impedancia óptima y constante --y no otra cosa es la que aporta un autoformer montado entre la salida de la etapa de potencia y los altavoces-- permite una transferencia óptima, e independiente de las componentes reactiva y de impedancia de los mismos.

Vamos, por decir algo con sentido..., porque esa tontería de que McIntosh "da los mismos defectos que las válvulas" es simplemente risible.

En cuanto a que los transformadores de salida lo que hacen es aumentar los medios, a costa de graves y agudos..., quizá sea cierto --aunque tampoco lo creo-- en los muy baratos: los que usan los amplificadores de calidad, te aseguro que no hacen tal cosa, especialmente los que montan los fabricantes serios en los amplificadores single-ended. Por cierto, ¿qué amplificadores a válvulas en single-ended has tenido ocasión de oir en serio?

En cualquier caso, te insisto: las curvas de Fletcher-Munson muestran una linealidad más que razonable en la sensibilidad del oido humano joven y sano --la presbiacusia es muy cabrona...-- en todo el espectro audible para intensidades otras que muy baja o muy alta: de modo que, al perder la base en la que sustentas tu teoría, ésta se viene abajo. Lo siento, pero la fisiología es así, y la lógica funciona de esa manera...

Sin enconamiento, un saludo

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Re: compra de amplificador

Mensaje  orejones el Vie 28 Oct 2011 - 16:34

quino escribió:Sin entrar en discusiones obre temas mas que trillados y que a estas alturas no se deberian ni plantear, volviendo al tema solo un a recomendacion para el amigo que abrio el hilo, si quieres valvulas y te ofrecen un jadis por 600 euros ni te lo pienses calidad europea y un sonido valvular impresionante con las cajitas adecuadas una delicia. un saludo

Secundo, y encarecidamente, el consejo de quino: si está bien, es un chollo.

Suerte, y un saludo

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Re: compra de amplificador

Mensaje  Triodero el Vie 28 Oct 2011 - 17:43

Voy a hacerle caso a Quino y seré muy breve.

He diseñado y construido cientos de amplificadores de todo tipo y he probado absolutamente de todo a lo largo de más de 50 años de actividad profesional porque se da la circunstancia de que la electrónica aparte de haber sido mi trabajo, también ha sido mi hobby y muy en concreto soy un forofo del buen sonido, del que he buscado la perfección sin haberla encontrado, evidentemente.

No me vas a convencer de nada -ni yo voy a intentar hacer lo propio contigo- porque tú tienes tus ideas y yo tengo las mías, con la diferencia de que yo hablo desde la experiencia teórica y práctica de toda una vida. Ignoro la experiencia que puedas tener y los montajes y diseños que hayas realizado.

Un cordial saludo y de enconamiento, nada.

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Re: compra de amplificador

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