UNA ECC83 DE CALIDAD

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UNA ECC83 DE CALIDAD

Mensaje  jesus70 el Mar 18 Oct 2011 - 18:37

Se me ha cascado una ecc803 jj tesla, y creia que tenia de repuesto las sovtek que tenia mi cronus, pero no me gustaria poner algo de calidad, pero sin dejarme un ojo ahora esta la cosa malita, estoy por poner otra jj 803 y aprovechar la que tengo, o pillar unas generalex, he barajado alguna valvo o philips, pero no tengo muchas ganas de meterme en fregaos

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Re: UNA ECC83 DE CALIDAD

Mensaje  igallego el Miér 19 Oct 2011 - 6:27

No es la primera vez que oigo que una válvula de nueva construcción se rompe antes de tiempo. Ni tampoco es la primera vez que mido una válvula de señal de nueva producción con 1000 horas de uso dando lugar a una medida al borde de entrar en la zona defectuosa (precisamente JJ y electroharmonix). Por tanto, no sé qué es más "fregado": comprar válvulas modernas o comprar antiguas (ojo: a las antiguas también les puede pasar, pero me da la sensación de que es muuucho más infrecuente).

Respecto a opciones de calidad en ECC83, si excluimos las 5751, entre las que yo he probado me quedo con las Tesla E83CC (no JJ) con pines dorados (en el cristal aparece el número 32), las Amperex de comienzos de los 60 o mejor aún de los 50 con D-getter (no de finales de los 60 ni de los 70) y las Tungsram con patas plateadas (las Tungsram previas a 1965 llevaban patas plateadas que no se corroen y son una excelente opción). De estas últimas sueles tener en ebay a buen precio si buscas con paciencia...

Las Tungsram y las Amperex D-getter no están incluidas en mi revisión sobre 5751/ECC83. Últimamente estoy haciendo pruebas al respecto, ya actualizaré la revisión y describiré su sonido (de todos modos, incluso la Amperex D-getter -cara- no me parece superior a las mejores 5751).

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Re: UNA ECC83 DE CALIDAD

Mensaje  jesus70 el Miér 19 Oct 2011 - 8:55

Ahora es dificil encontrar gente que las venda, solo quedais tu y jazzi, o internet y fuera, cosa que no me aventuro

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Re: UNA ECC83 DE CALIDAD

Mensaje  Tomcat el Miér 19 Oct 2011 - 9:26

jesus70 escribió:Ahora es dificil encontrar gente que las venda, solo quedais tu y jazzi, o internet y fuera, cosa que no me aventuro

Hola Jesús, si te refieres a las 5751, yo tengo una pareja de NOS Sylvania 3 mica gray plate recién compradas, que no estoy seguro todavía de que se vayan a quedar definitivamente en el equipo. Ya te contaré, tengo que probarlas un poco más, y si finalmente no se quedan ya sabes donde hay un par.

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Re: UNA ECC83 DE CALIDAD

Mensaje  igallego el Miér 19 Oct 2011 - 9:45

Hola Tomcat: ¿frente a qué otras válvulas las estás comparando y en qué aparato? Si estuvieras probándolas en un previo de phono y percibieras muchos agudos y falta de extremo grave, es probable que el previo de phono tenga corrección RIAA activa (no pasiva), por lo que las 5751 no serían buenas sustitutas de las ECC83 (su menor ganancia altera la corrección RIAA). Este es el único caso que yo conozca en el que las 5751 no son buenas sustitutas de las ECC83.

Un saludo: Iván

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Re: UNA ECC83 DE CALIDAD

Mensaje  jesus70 el Miér 19 Oct 2011 - 9:54

Yo tube esas valvulas de ivan y eran acojonantes con mi antiguo unison secondo, algunas veces en ciertas electronicas, no es que no suenen si no que acentuan cosas, por ejemplo en ese mismo secondo unas telefunken que me arrepentire siempre de haber vendido, hacia que el secondo fuera todabia mas dulce y se hacia empalagoso, sin embargo con las sylvania le daba una vida un detalle y una dinamica de asombro

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Re: UNA ECC83 DE CALIDAD

Mensaje  igallego el Miér 19 Oct 2011 - 10:05

jesus70 escribió:algunas veces en ciertas electronicas, no es que no suenen si no que acentuan cosas
La sinergia es clave, 100% de acuerdo. A mí estas válvulas me encantan, pero en otro sistema o con otros gustos una opción más reposada puede ser mejor (de todos modos, las Sylvania me encantan porque aúnan dinámica y detalle con medios aterciopelados, y eso no es muy habitual). Precisamente por eso hay que intentar probar antes de comprar...

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Re: UNA ECC83 DE CALIDAD

Mensaje  jesus70 el Miér 19 Oct 2011 - 10:16

desde luego a mi las sylvania me encantaron de las que he probado, las que mas, detalle dulzura y dinamica

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Re: UNA ECC83 DE CALIDAD

Mensaje  Tomcat el Miér 19 Oct 2011 - 15:48

igallego escribió:Hola Tomcat: ¿frente a qué otras válvulas las estás comparando y en qué aparato? Si estuvieras probándolas en un previo de phono y percibieras muchos agudos y falta de extremo grave, es probable que el previo de phono tenga corrección RIAA activa (no pasiva), por lo que las 5751 no serían buenas sustitutas de las ECC83 (su menor ganancia altera la corrección RIAA). Este es el único caso que yo conozca en el que las 5751 no son buenas sustitutas de las ECC83.

Un saludo: Iván

Hola Iván, y gracias por el interés.
En mi caso uso las 5751 en previo, no para el phono (donde de momento conservo las de serie).
No estoy muy puesto en tema válvulas y no tengo esquema del ampli, pero la review más detallada en cuanto al modo de funcionamiento de las válvulas la he encontrado aquí:
http://www.sarte-audio.com/cuadernos/copland/CTA_405.pdf

Pego aquí abajo un extracto:
En lo que concierne a las secciones de audio propiamente dichas, está compuesta por cuatro tetrodos de potencia KT88, dos dobles triodos de baja impedancia 12BH7 y un doble triodo de alta impedancia y alta ganancia E83CC colocado entre ambos. A su vez, cada sección del E83CC hace las funciones de etapa elevadora de ganancia que ataca una 12BH7 montada en etapa desfasadora de baja impedancia. La implantación y el cableado del devanado primario de los transformadores de salida confirman que las KT88 están configuradas en pushpull ultralineal, con una toma intermedia en el primario de cada transformador conectada a la rejilla colectora de cada tetrodo. Este tipo de montaje mejora la linealidad de la función de transferencia de las válvulas acercando su comportamiento en régimen dinámico al de un triodo disminuyendo además de manera sensible la distorsión con respecto a un montaje tetrodo/pentodo mucho menos lineal. Además, la ganancia de tensión obtenida es muy superior a la de la misma válvula conectada en modo pseudo-triodo (rejilla colectora conectada al ánodo). Para entendernos: con una misma tasa de distorsión comprendida entre el 1% y el 2%, un montaje ultralineal permite obtener de dos a tres veces más potencia de una KT88 que un montaje en pseudos-triodo.

Por otro lado, en un foro franchute, en su día me comentaron lo siguiente (como me pierdo con este tema, no se valorar bien la pretinencia o interés de la respuesta, pero algo me da que lo que me indican no tiene mucho fundamento...). Traduzco del franchute:

Las 5751 tienen menos ganancia. Ubicada en previo, el resultado a nivel de sonido no será optimo y habrá una "contra-reacción" del conjunto dada la diferencia con los parámetros de diseño del amplificador.
Las E83CC , ECC83 , ECC803S , CV4004 , M8137 , 12AX7 son idénticas y tienen características estáticas equivalentes por regla general.

El modo y los puntos de funcionamiento de las 12AX7/ECC83 et 5751 tampoco son iguales. En función del diseño de la electrónica del amplificador, en particular en el Copland (con esa primera válvula de previo funcionando en común para el canal derecho e izquierdo, y ligada directamente con el "driver desfasador de Scmitt" justo después)


Perdón por la traducción ya que el tipo en cuestión tiene un estilo de redacción un tanto retorcido y yo puedo interpretarlo mal al no conocer el tema técnicamente, pero la conclusión es clara, no recomienda la 5751 en previo de línea, sino más bien una CV4004 Mullard o Brimar. Dicho ésto, yo he montado la 5751 y el amplificador se comporta perfectamente, ahora eso sí, no he notado mucho cambio en sonido (aunque como decía en mi post anterior, lo he probado muy poco tiempo).

Perdón por el tocho y un saludo !

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Re: UNA ECC83 DE CALIDAD

Mensaje  igallego el Miér 19 Oct 2011 - 16:08

¡Cómo alguien puede atreverse en ese otro foro a decir que “el resultado a nivel de sonido no será optimo” sin saber cómo suenan las 5751! wallbash Lo único que sucede es que el nivel de feedback al emplear la 5751 disminuye ligeramente (¿a eso le llama “contra-reacción?). Pero el feedback es un parámetro con el que se puede jugar en intervalos relativamente amplios sin que pase nada (salvo en previos de phono), más de lo que supone el cambio de la ECC83 por la 5751.

Respecto al poco cambio de sonido, yo probaría, antes de desistir, a cambiar también las 12BH7 a ver qué sucede. Puede que las de fábrica no sean muy buenas y estén robando “parte de la magia”.

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Re: UNA ECC83 DE CALIDAD

Mensaje  Tomcat el Miér 19 Oct 2011 - 16:42

Es lo que tengo intención de hacer Ivan, gracias por el comentario.

Ya me parecía que el hombre hablaba "de oído" pero "sin haberlo oído"... :-)

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Re: UNA ECC83 DE CALIDAD

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