300BXLS

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300BXLS

Mensaje  quadtube el Lun 17 Oct 2011 - 14:52

Una duda me corroe:
¿es la potente y resistente válvula 300BXLS sustituta natural de la 300B en cualquier ampli?

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Re: 300BXLS

Mensaje  quadtube el Miér 19 Oct 2011 - 19:44

Tanto valvulero y nadie tiene opinión (?!)

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Re: 300BXLS

Mensaje  Konstantin el Miér 19 Oct 2011 - 20:10

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/3/300B.pdf
Abrimos el datasheet del WE300B y observamos que la original tiene una potencia maxima del anodo 36Watios.
El sustituto moderno 300BXLS tiene un anodo con casi doble mas grande, asi que puede disipar bastante mas unos 60-70watios.Pero modo tipico recomendado
Pmax=55Watios.
En modo tipico en condisiones originales del 300B la valvula 300BXLS puede funcionar perdectamente pero no le vas a sacar mas potencia porque:
-el transformador de alimentacion no puede suministrar 160mA y 550V
-eñ circuito de amplificasion previa no puede sacar tanto señal amplificada pare que pueda llegar a la potencia deseda cual en modo SE classeA tiene que ser 24Watios o triple
que la potencia original de la 300B.
O mejor dicho la sustitusion directa te da buen funcionamiento pero no en condiciones de alta potencia.

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Re: 300BXLS

Mensaje  jordibadia el Miér 19 Oct 2011 - 20:22

uno de los fabricantes de 300BXLS "EML" explica con precisión este tema. Utilizando un traductor automático se comprende con facilidad.

http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML300B-XLS.htm

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Re: 300BXLS

Mensaje  Konstantin el Miér 19 Oct 2011 - 20:41

Yo me refiero justo a la pagina de emissionlabs.Un modo de bias de 300B es:
Vg=-80V
Ia=80mA
Va=400V
En caso de 300BXLS si queremos sacar mas potencia necesitamos tambien un transformador de salida que puede aguantar 160mA, doble de lo que lleva el aprato corriente.
Por eso vamos a tener una valvula muy potente y resitente pero sin tener posibilidad de dar le caña Very Happy que es una pena.Pero bueno es un tubo bastante dimanico y con laaaarga vida.
Unas 25000horas.Asi que 530Euros bien gastados.Se puden comprar del tio Jac de Alemania, que es el distrubuidor oficial para Europa.
www.jacmusic.com

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Re: 300BXLS

Mensaje  quadtube el Miér 19 Oct 2011 - 20:50

Entiendo lo de la potencia y la duración, por trabajar con menos stress... pero la diferente intensidad del Filament Current 1.2A para la WE, 1,3A para KR ó EML en la 300B vs 1.5A EML ó 1.8A KR en 300BXLS no supone un problema?

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Re: 300BXLS

Mensaje  Konstantin el Miér 19 Oct 2011 - 21:21

Es verdad!Claro que puede ser un problema.Se puede observar el circuito que tienes del amplficador?Hay que ver el filamento como esta hecho...Tienes posibilidad de mas corriente?

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Re: 300BXLS

Mensaje  quadtube el Miér 19 Oct 2011 - 21:38

Esto es todo lo que tengo:

http://www.audiokitmania.com/images/audiokitpdf/audion_silvernight.pdf

http://www.audiokitmania.com/images/audiokitpdf/ps_silvernight.pdf

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para sacar partido a una 300bxls

Mensaje  xtriodos el Miér 19 Oct 2011 - 23:10

Se debe diseñar un circuito "ad hoc", hay que busar qué valvula usar de driver para poder excitar correctamente la válvula. Por otro lado yo no recomiendo sustituir una 300b por una 300bxls sin mas, de hecho no son en absoluto intercambiables
Saludos

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Re: 300BXLS

Mensaje  jordibadia el Miér 19 Oct 2011 - 23:14

quadtube escribió:Entiendo lo de la potencia y la duración, por trabajar con menos stress... pero la diferente intensidad del Filament Current 1.2A para la WE, 1,3A para KR ó EML en la 300B vs 1.5A EML ó 1.8A KR en 300BXLS no supone un problema?
Es un problema.
No acabo de entender,si quieres hacer un ampli con 300BXLS busca un esquema a proposito par esta valvula.
Por ejemplo, mira aquí: http://www.triodedick.com/ el proyecto attilla o big c

si quiere poner un 300BXLS a un ampli ya funcionando mejor dejarlo correr.


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Re: 300BXLS

Mensaje  Konstantin el Jue 20 Oct 2011 - 6:27

Viendo como va el hilo, se nota que ya tienes 2-3 opiniones que montar una 300BXLS sobre plataforma con topologia 300B es posible, pero tienes que hacer bastante modificaciones.Esto relacioado con los conosimientos que tienes te da a ti mismo una idea si es mision posible o mision imposible.Yo te aconsejo que le hechas un vistazo a Emissionlabs 300B(rejilla)MESH.Esta a lo mejor te sulociona la idea de tener algo mas avanzado en el ampli.Son caras, por un push pull vas a gastar 2000euros para valvulas.Tienen filamento 1.4A que te pude valer.No lo creo que el fabricante te ha echo justito el filamento, siempre se da un poco de margen.Por 1.4A creo que te valdra.

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Re: 300BXLS

Mensaje  quadtube el Jue 20 Oct 2011 - 12:04

Gracias por la detallada información, y como dice jordibadia, lo dejaré correr: 300B clásica.

Por cierto, entre la KR y la EML ¿cuál escogeríais?

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Re: 300BXLS

Mensaje  Konstantin el Jue 20 Oct 2011 - 13:46

quadtube escribió:Gracias por la detallada información, y como dice jordibadia, lo dejaré correr: 300B clásica.

Por cierto, entre la KR y la EML ¿cuál escogeríais?
las dos sin duda!Uno no es mejor que el otro.Las dos son de la escuela checa.Los fundadores de las dos fabricas trabajavan hace muchos años junto en AVVT(ya no existe).Se separaron y cada uno se ha hecho su fabrica independiete.A mi personalmete me gustan mas los Emisionlabs.Tiene AD1,45,2a3 anodo solido y anodo mesh.todas las versiones de 300B.Emisonlabs tambien tienen rectificadores mesh, que nadie los fabrica hoy en dia.La calidad es:el mercedes de las valvulas-muy caro y muy bueno. Shocked

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Re: 300BXLS

Mensaje  jordibadia el Jue 20 Oct 2011 - 14:57

Que yo sepa hay 3 modelos de fabricación actual "interesantes":

"EML"
"EAT"
"KR"

Personalmente tengo un par de EAT y un par de KR. Las dos muy correctas.

Los modelos 300BXLS y 320BXLS son valvulas de diseño actual y primas hermanas de la 300B. Proporcionan mas potencia y alguna cosa mas que explican los fabricantes. Pero de 300B siempre (una impresion particular) habrá recambios y de los otros dos modelos no se sabe....


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Mensaje  xtriodos el Vie 21 Oct 2011 - 15:45

De las 300B de las fotos las KR mostradas tienen el formato de las WE300B. También se hicieron en formato "balloon"
(como una berenjena).

saludos

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Re: 300BXLS

Mensaje  Konstantin el Vie 21 Oct 2011 - 17:40

La fabrica SVETLANA fabrica unas de las mejores replicas de WE300B.Observando la estructura del anodo de los fabricantes checos se ve una iterpretacion libre.Parecen anodos de monoplato y la WE300B no tiene monoplato, tiene un anodo de forma T.
Electroharmonics,Los Shuguang y Svetlana tienen una estructura identica a WE300B.Yo he escuchado Svetlana y Electrohamonics y parecen muy buenos.Los shuguang por ser chinos son soprendete buenos.Sobre todo Svetlana es caro, EHX esta bien de precio y los chinos son para pillar ya(pero cuanto vida tienen???nunca se sabe.WE300b no se toca, por Dios una pareja es 1000USD. Very Happy

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Re: 300BXLS

Mensaje  quadtube el Vie 21 Oct 2011 - 18:57

Las Svetlana no suenan nada mal para el precio; mucho mejor, para mi gusto, que las JJ. El problema está en su durabilidad: en mis etapas apenas duraron 300 horas. De las chinas, no me fío...

Las WE, inalcanzables, sobre todo si necesitas cuartetos. Y de las checas solamente he probado KR: para mi gusto estupendas; desconozco si EML están a su altura o no. Son más baratas, así que habrá que probarlas.

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Re: 300BXLS

Mensaje  Konstantin el Vie 21 Oct 2011 - 19:05

quadtube escribió:Las Svetlana no suenan nada mal para el precio; mucho mejor, para mi gusto, que las JJ. El problema está en su durabilidad: en mis etapas apenas duraron 300 horas. De las chinas, no me fío...

Las WE, inalcanzables, sobre todo si necesitas cuartetos. Y de las checas solamente he probado KR: para mi gusto estupendas; desconozco si EML están a su altura o no. Son más baratas, así que habrá que probarlas.
300 Horas, esto es un desastre.Pero bueno, esto es medio año que te duraron.Es la misma Svetlana de la foto?
-400V y 80mA funcionaban?Si trabajas por encima de la Pmax, claro que te puede pasar esto.
-tienes encendido del filamento y la alta tension separado?o un circuito automatico que controla el encendido?
No quiero asustar te, pero si te han durado 300horas tienes algo mal el ampli.Yo tengo dos Svetlana, bueno es KT88 y ya llevo 2años.
Las de la foto son fabricasion CUSTOM y es diferente de la Svetlana normal.A estas le doy como 2000-3000 horas como minimo,tambien depende del filamento como esta y el encendido.
Las valvulas se pueden entrenar antes de encenderlas por primera vez.Se montan en un equipo que introduce suavemente a pasos en filamento,la -Vg y al final la alimentacion del anodo.Yo tengo gana de hacer un equpo de entrenamiento.La cosa es que tiene que ser por un proceso controlado por microprocesador.Como en 24horas tienes que subir la tension del anodo deste cero a 400voltios a pasos de un voltio.Este da un efecto de alargar la vida de la valvula con 25-30%.Sobre todo para valvulas NOS o valvulas muy caras es bueno hacerlo.La idea es hacer una fuente de alimentacion con un regulador de tension controlado por microprocesador.
Aparte de esto, me gustaria investigar le proceso de cryogenizar las valvulas.Es como poner las en una camara que itroduce temperatuda bajo cero poco a poco, llegando -300gradus.Yo no he probado valvulas CRYOgenizadas, pero seguramente tiene efecto.se puede leer aqui para el CRYO:
http://www.audiokarma.org/forums/archive/index.php/t-233817.html


Última edición por Konstantin el Vie 21 Oct 2011 - 19:39, editado 1 vez

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Re: 300BXLS

Mensaje  carrey el Vie 21 Oct 2011 - 19:34

Hola Quadtube que amplificador es el que tienes tu, que se carga las valvulas tan rapido, no será acaso culpa del amplificador, porque aquí hay una cosa importante, si no lleva las tensiones de filamento reguladas mal asunto, ( y la mayoria de los amplis baratos no la llevan ) por ahi te pueden venir muchos problemas, te lo digo por experiencia, yo tube algunos problemas con mis 300B y al final tube que poner un estabilizador de corriente con muy buenos resultados.

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Re: 300BXLS

Mensaje  jordibadia el Sáb 22 Oct 2011 - 0:22

Precio en USA (el par):
EAT: 1.200 $
KR: 1.109 $
WE: 850 $
EML: 980 $

En AT Soluciones el par de EAT sale por 880 euros con el iva incluido, pero si negocias hacen descuentos.

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Re: 300BXLS

Mensaje  quadtube el Sáb 22 Oct 2011 - 9:49

Las etapas en cuestión son unas Audion Silver Night PP 300B antiguas, con algunas mejoras en componentes y una precisa puesta a punto por un prestigioso profesional nacional. Además de las dudas sobre la fortaleza de las Svetlana 300B, leídas en foros internacionales, tal vez deberíamos añadirle la propia configuración en PP, y la elevada plate dissipation 31W según el fabricante. Estas son las explicaciones que me han dado y/o he encontrado por la red.

Precios europeos: (par)
KR 620€ (Ceres Audio)
EML 400€ (Jacmusic)

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Re: 300BXLS

Mensaje  carrey el Sáb 22 Oct 2011 - 11:27

Precisamente este es el ampli que yo he tenido durante mas de 12 años ( Una maravilla sonicamente ) pero muy delicado, si alguna vez sientes que garraspea un canal y sientes olor a varniz cuidado porque es que se ha fastidiado alguna valvula y acaba cargandose los trafos de salida y eso ya es mas jodido. Si miras el esquema de la fuente de alimentacion que has colocado aqui verás que lleva rectificacion de filamentos independiente para cada pareja de valvulas pero no las lleva reguladas, y puesto que las tensiones de red por lo menos aqui donde yo vivo varian desde 220 a 245 y a veces hasta mas, eso le afecta a las valvulas, en mi caso ya te digo colocando un estabilizador de corriente se corrigió el problema de las valvulas de potencia

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Re: 300BXLS

Mensaje  carrey el Sáb 22 Oct 2011 - 11:29

Por cierto puedes poner la direccion esa que dices que venden KR a 620 euros la pareja

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Re: 300BXLS

Mensaje  quadtube el Sáb 22 Oct 2011 - 14:39

Una maravilla de sonido, sí. Tengo un filtro de red, un Exactpower, y línea dedicada, pero no un estabilizador; será cosa de estirarse ¿recomiendas alguno en concreto?

Ceres es un distribuidor de válvulas KR en Francia; el precio comentado, me acaba de llegar: incluye impuestos y añade 16€ más por el envío a España:

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Re: 300BXLS

Mensaje  Konstantin el Sáb 22 Oct 2011 - 22:03

quadtube escribió:Las etapas en cuestión son unas Audion Silver Night PP 300B antiguas, con algunas mejoras en componentes y una precisa puesta a punto por un prestigioso profesional nacional. Además de las dudas sobre la fortaleza de las Svetlana 300B, leídas en foros internacionales, tal vez deberíamos añadirle la propia configuración en PP, y la elevada plate dissipation 31W según el fabricante. Estas son las explicaciones que me han dado y/o he encontrado por la red.

Precios europeos: (par)
KR 620€ (Ceres Audio)
EML 400€ (Jacmusic)
La disipasion maxima del anodo la de Svetlana es 40Watios.Hay que tener en cuenta que la valvula no es un transistor.El transistor si le sobrepasas 5 voltios del Emax se funde, no pasa lo mismo con las valvulas.El anodo puede funcionar sin problema y a 50Watios.Pero se acorta la vida drasticamente Very Happy Asi que 31Watios son 75% de la Pmax, que es una maravilla.El problema esta por otro lado.Lo que hablaban de que red electrica que varia entre 220 hasta 245, esto esta dentro de la normativa.Todos los transformadores deberian de ser fabricados adecuado a la normativa y tener la cuenta la tolerancia de la tension de la red.Lo que dicen colocar estabilizador de corriente esto ya es cierto, es recomendable, pero claro es un gasto.
Tentalab tienen estos modulos y son cojonudo.Estan mye bien diseñados.

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