Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

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Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Invitado el Miér 21 Sep 2011 - 12:04

Hola

Los modelos de altavoces que tengo son: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700
El filtro de cruce es el del kit W1500/97 diseñado por Troels
La columna artesanal (180x400x900)mm con DM 25mm grueso
El puerto de sintonia el que dice en el kit

Me parece que este filtros está demasiado recargado de componentes
Mi pregunta es:
Despues de leer e indagar por la red, no se si funcionaría,
conectar el woofer directo sin filtro
y fitrar el tewteer con 6db y atenuarlo con dos resistencias
para igualar las gananancias de los altavoces.

Saludos cordiales
Pep Carrascosa

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Celestino el Miér 21 Sep 2011 - 14:43

micoche escribió:Hola

Los modelos de altavoces que tengo son: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700
El filtro de cruce es el del kit W1500/97 diseñado por Troels
La columna artesanal (180x400x900)mm con DM 25mm grueso
El puerto de sintonia el que dice en el kit

Me parece que este filtros está demasiado recargado de componentes
Mi pregunta es:
Despues de leer e indagar por la red, no se si funcionaría,
conectar el woofer directo sin filtro
y fitrar el tewteer con 6db y atenuarlo con dos resistencias
para igualar las gananancias de los altavoces.

Saludos cordiales
Pep Carrascosa

Todos los extremos son malos .Con la opción que tu propones, sin mirar las característica de los transductores lo normal es que suenen de pena por duplicidad de frecuencias.
De todos modos, como la opción no cuesta mucho, pruébalo y así tienes una experiencia más.
Un saludo,

Celestino
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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Fary el Miér 21 Sep 2011 - 17:39

Si esto fuera tan fácil lo harían todos los fabricantes, el woofer sin filtrar y el tweeter con un condensador. Esto haría que no hubiera tantos problemas de fase y se aprovecharía la sensibilidad de los traductores, no habría las atenuaciones de los filtros complejos que la mayoría usan wallbash
mira este http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_altavoces/filtros_pasivos/filtrospasivos.html

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Invitado el Miér 21 Sep 2011 - 18:46

Fary escribió:Si esto fuera tan fácil lo harían todos los fabricantes, el woofer sin filtrar y el tweeter con un condensador. Esto haría que no hubiera tantos problemas de fase y se aprovecharía la sensibilidad de los traductores, no habría las atenuaciones de los filtros complejos que la mayoría usan wallbash
mira este http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_altavoces/filtros_pasivos/filtrospasivos.html

Hola, Fary

Como me han dicho que estos altavoces son de primerisima calidad,
de respuesta casi plana, sin casi resonancias, etc, etc...
Pues pensé que si quitaba los componentes pasivos que tienen el fitro
mejoraría el sonido y mucho.
He visto marcas de HIFI que usan filtros de primer orden,
utilizando altavoces de menor calidad que los mios.
Incluso el diapason micra, hace esto de woofer directo tweteer filtrado primer orden.

Saludos cordiales
Pep Carrascosa

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Pacohum el Jue 22 Sep 2011 - 7:41

En realidad conseguir una buena respuesta con pendientes de 6db/octava requiere, siempre, más componentes que haciéndolo con pendientes de 18 o 24db/octava. Otra cosa es poner un condensador y una bobina y considerar que eso es un filtro de primer orden, cuando en realidad no deja de ser una chapuza (por muy buenos que sean los altavoces). Es más fácil tener una respuesta aceptable en un filtro de 2º orden ya que no hay que mantener la pendiente del solapamiento de respuestas en un rango tan amplio de frecuencias. Yo te diría que algo así funcionará relativamente bien:
Filtro tweeter en serie: C1-6,8uF; R1-2,7 a 3,9 ohmios (al gusto)
Filtro tweeter en paralelo: L1: 0.33mH
Filtro woofer en serie: L2: 1,5mH
Filtro woofer en paralelo: (R1: 3,3 ohmios + C1: 8,2uF)
Saludos,
Paco

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Fary el Jue 22 Sep 2011 - 9:53

Hombre, no sé si lo comentas desde la teoría o por tu experiencia, pero yo he tenido muchos años unas Epos ES14 que tenían un condensador en el agudo y el grave sin filtrar y me puse a jugar con ellas. El condensador era el más malo del mundo mundial, lo cambié por un 2,7 de Mundorf Silver in Oil con un bypass de 0,1 de teflón. Después cambié el cableado interior por el mismo que tenía fuera, un Tara Labs RSC 1000. El tweeter fue modificado por Javier, ya lo conoces, y que quieres que te diga, por mi casa han pasado muchos monitores y este daba la cara, pero bien dada y en escena Shocked
Entre los que han pasado por mi casa son Spendor serie Clasic, Sonus faber minima y Electa Amator, Rogers LS3/5a, Bowers 805 y algunas Hum. No voy a decir que la Epos "reference" Very Happy era la mejor, pero no había quien la despegara Cool .
Por cierto queda pendiente la visita a Córdoba, que no se me olvida No No

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Pacohum el Jue 22 Sep 2011 - 12:19

Fary escribió:Hombre, no sé si lo comentas desde la teoría o por tu experiencia, pero yo he tenido muchos años unas Epos ES14 que tenían un condensador en el agudo y el grave sin filtrar y me puse a jugar con ellas. El condensador era el más malo del mundo mundial, lo cambié por un 2,7 de Mundorf Silver in Oil con un bypass de 0,1 de teflón. Después cambié el cableado interior por el mismo que tenía fuera, un Tara Labs RSC 1000. El tweeter fue modificado por Javier, ya lo conoces, y que quieres que te diga, por mi casa han pasado muchos monitores y este daba la cara, pero bien dada y en escena Shocked
Entre los que han pasado por mi casa son Spendor serie Clasic, Sonus faber minima y Electa Amator, Rogers LS3/5a, Bowers 805 y algunas Hum. No voy a decir que la Epos "reference" Very Happy era la mejor, pero no había quien la despegara Cool .
Por cierto queda pendiente la visita a Córdoba, que no se me olvida No No
Si, si, no se te olvida pero no vienes jejeje
Hombre, lógicamente lo digo desde mi experiencia. No te puedo decir de las Spendor, que no las he escuchado, pero las Minima y las Electa Amator son muy musicales, pero resolutivas lo que se dice resolutivas no son, y las 805...
Seguro que unas cajas filtradas como indicas sonaran mejor que unas mal filtradas con un montón de componentes. De hecho es muy habitual la utilización de mid-woofers son un sonido digamos que suave y amable y una respuesta en frecuencia algo recortada, de forma que permita un filtraje de ese tipo, pero cuando metemos altavoces muy resolutivos y gran extensión de respuesta en frecuencia, dejarlos sin filtrar resulta bastante desagradable al oído, por no hablar de las medidas de distorsión.

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Fary el Jue 22 Sep 2011 - 12:40

Sí, si te doy la razón, si micoche hace lo que propone ese será el resultado, con seguridad. Sonido muy agresivo sobre todo a medio-alto volumen y cuanto más caña le das más chilla. Ahora bien, cuando escuche tu monitor de Verus tiene que sonar muy, pero que muy bien, para impresionar a mi humilde altavoz con un condensador y punto que ahora está que se sale evil 3 Innocent y yo no soy ningún novato, el que advierte no es traidor Cool .
En cuanto a la visita, en Octubre te llamo y lo vemos.
Un saludo.

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Invitado el Jue 22 Sep 2011 - 15:53

Fary escribió:Sí, si te doy la razón, si micoche hace lo que propone ese será el resultado, con seguridad. Sonido muy agresivo sobre todo a medio-alto volumen y cuanto más caña le das más chilla. Ahora bien, cuando escuche tu monitor de Verus tiene que sonar muy, pero que muy bien, para impresionar a mi humilde altavoz con un condensador y punto que ahora está que se sale evil 3 Innocent y yo no soy ningún novato, el que advierte no es traidor Cool .
En cuanto a la visita, en Octubre te llamo y lo vemos.
Un saludo.

Hola:

Y si fitro el tweteer con un TERCER ORDEN
¿Que opinais?

Saludos cordiales
Pep Carrascosa

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Pacohum el Vie 23 Sep 2011 - 8:36

Fary escribió:Sí, si te doy la razón, si micoche hace lo que propone ese será el resultado, con seguridad. Sonido muy agresivo sobre todo a medio-alto volumen y cuanto más caña le das más chilla. Ahora bien, cuando escuche tu monitor de Verus tiene que sonar muy, pero que muy bien, para impresionar a mi humilde altavoz con un condensador y punto que ahora está que se sale evil 3 Innocent y yo no soy ningún novato, el que advierte no es traidor Cool .
En cuanto a la visita, en Octubre te llamo y lo vemos.
Un saludo.
Ya veremos cuando el veterano pase por aquí si no sale con depresión Very Happy

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Pacohum el Vie 23 Sep 2011 - 8:40

micoche escribió:
Fary escribió:Sí, si te doy la razón, si micoche hace lo que propone ese será el resultado, con seguridad. Sonido muy agresivo sobre todo a medio-alto volumen y cuanto más caña le das más chilla. Ahora bien, cuando escuche tu monitor de Verus tiene que sonar muy, pero que muy bien, para impresionar a mi humilde altavoz con un condensador y punto que ahora está que se sale evil 3 Innocent y yo no soy ningún novato, el que advierte no es traidor Cool .
En cuanto a la visita, en Octubre te llamo y lo vemos.
Un saludo.

Hola:

Y si fitro el tweteer con un TERCER ORDEN
¿Que opinais?

Saludos cordiales
Pep Carrascosa
El problema con un filtro de 3er orden (entiendo que te refieres a 3er orden electrico, lo que será 4º orden acústico casi con toda seguridad) sin tener posibilidad de medir es que al ser la zona de solapamiento tan pequeña, a nada que la curva de respuesta de los dos altavoces no enlace perfectamente, tedrás problemas en la respuesta en frecuencia y de fase bastante importantes.
Saludos,
Paco

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Invitado el Vie 23 Sep 2011 - 8:46

Hola, Paco

Es que para evitar los problemas de solape
estaba pensando en no filtrar el woofer

Saludos cordiales
Pep

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Pacohum el Vie 23 Sep 2011 - 9:29

Me temo que eso no es correcto.
Cuando se diseñan unas cajas tenemos que partir de unos altavoces que deben cubrir, normalmente sobradamente, las frecuencias de su zona de trabajo. Es decir, si vamos a filtrar a 3khz el woofer debe ser capaz de subir hasta esa frecuencia y el tweeter ser capaz de bajar. La realidad es que, si se han elegido bien, los altavoces responden bastante más allá de la frecuencia de cruce (y debe ser así, por muchos factores que no vienen a cuento, o si vienen, pero sería demasiado largo de escribir). Por lo tanto si tienes un woofer que va a responder hasta 10khz, con el 15W8530, no lo filtras y lo unes a un tweeter filtrado a 3khz tendrás un solapamiento, dependiendo de la pendiente de filtraje del tweeter, entre 1-2 hhz y los 10khz, con todos los problemas respuesta en frecuencia y fase que esto conllevará. Añádele que la distorsión por encima de 3-4khz en estos altavoces se dispara y que la respuesta fuera del eje cae drásticamente por encima la frecuencia de corte indicada y tienes todas las papeletas para que la cosa no salga bien…
Si quieres leer algunas cosas puedes darle un vistazo a mi blog:

Diseño de cajas I
Diseño de cajas II

Saludos.
Paco

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  rachmaninoff el Vie 23 Sep 2011 - 14:51

Dejar que ese driver trabaje por encima de 3khz es mal asunto como dice Paco,lo ideal es un corte a 12db oct entre 2 y 2.5khz y si te atreves a un primer orden el corte no debería subir nunca de 2 khz,no hacer un pasa bajo te daría un sonido con durezas,nada fino,y esos altavoces no se lo merecen,en resumen pasa bajo al woofer sobre 2 khz 12db(para no complicarte) y pasa alto al tweter sobre 3.5khz con la misma pendiente,si acercas demasiado los puntos de corte podrías tener problemas de fase y por lo tanto más complicación en el filtro.

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Invitado el Vie 23 Sep 2011 - 18:14

rachmaninoff escribió:Dejar que ese driver trabaje por encima de 3khz es mal asunto como dice Paco,lo ideal es un corte a 12db oct entre 2 y 2.5khz y si te atreves a un primer orden el corte no debería subir nunca de 2 khz,no hacer un pasa bajo te daría un sonido con durezas,nada fino,y esos altavoces no se lo merecen,en resumen pasa bajo al woofer sobre 2 khz 12db(para no complicarte) y pasa alto al tweter sobre 3.5khz con la misma pendiente,si acercas demasiado los puntos de corte podrías tener problemas de fase y por lo tanto más complicación en el filtro.

Hola Rachmaninoff:

Serías tan amable de facilitarme un esquema del filtro que me propones.

Muchas gracias
Recibe un saludo
Pep

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  rachmaninoff el Vie 23 Sep 2011 - 19:45

Hola micoche,cuando hablo de filtros siempre me refiero a filtrado digital,el filtro x que te curres en pasivo para esos drivers en x recinto sólo servirá para ese material en cuestión,filtrando en activo con un crossover digital conseguirásm siempre un mayor afinamiento del resultado sonoro y sobre todo adaptado a tus gustos al 100%.En cuanto a lo del esquema no te puedo ayudar porque no tengo experiencia en ello pero seguro que Pacohum te podrá echar una mano.
PD:piénsate lo de filtrar en digital.

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Invitado el Vie 30 Sep 2011 - 13:22

Hola:

Algun forero sería tan amable de enviarme un esquema,
de un filtro pasivo adecuado a estos altavoces.

Muchas gracias por adelantado
Saludos cordiales
Pep Carrascosa

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Invitado el Jue 6 Oct 2011 - 23:14

Hola;

nadie me puede alludar???????????????????????????????

gracias
Saludos cordiales

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Invitado el Mar 11 Oct 2011 - 14:42

Hola,

Que os parece que he hacer para mejorar el filtro

Gracias
Pep


Última edición por micoche el Miér 11 Ene 2012 - 22:22, editado 2 veces

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Mensaje  Invitado el Dom 8 Ene 2012 - 0:24

Hola

Alguien me podría mandar un esquema del filtro optimo para estos altavoces

Gracias
Pep

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Re: Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

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