Oil-Filled Polypropylene vs electroliticos blackgate

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Oil-Filled Polypropylene vs electroliticos blackgate

Mensaje  jordibadia el Mar 20 Sep 2011 - 0:50

En la fuente de alimentación de mi amplificador HUM WA91B (300B) tiene montados condensadores electrolíticos Blackgate (de los que ya no se fabrican).

Estoy planteado de substituirlos por condensadores Oil-Filled Polypropylene (tengo espacio).

Con esta modificación además de seguir trasteando con HUM espero modificar el sonido (ni mas bien ni mas mal, diferente).

He observado opiniones en los dos sentidos, de electrolíticos a Oil-Filled Polypropylene y viceversa, mas opiniones en el primer caso.

“Parece” que los de Oil-Filled Polypropylene mejoran un pelín los bajos y son mas rápidos

La pregunta es: alguien ha experimentado o tiene referencias del comportamiento de estos condensadores vs los electrolíticos blackgate?


izozaya escribió:En fuentes de alimentación son de lo mejor, ya que son muy rápidos en los picos de carga, no fallan, e incluso se autoregeneran si hay algún problema. Son muy voluminosos, pero merece la pena si el proyecto es capaz de albergarlos.

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Re: Oil-Filled Polypropylene vs electroliticos blackgate

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 20 Sep 2011 - 11:06

Interesante comparación, veamos si alguien tiene alguna experiencia, porque en mi caso también estoy a punto de sustituir los condensadores de alimentación. Tengo un total de 5000uF trabajando a más de 500V, y los que tengo ahora, ya un poco hinchados tras 15 años de funcionamiento sin tregua, son de la marca Nichicon.

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Re: Oil-Filled Polypropylene vs electroliticos blackgate

Mensaje  quadtube el Vie 30 Sep 2011 - 11:51

No tengo experiencia personal todavía (está en agenda), pero casi todo lo que he encontrado por la red coincide:
mejor los polipropilenos...

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Re: Oil-Filled Polypropylene vs electroliticos blackgate

Mensaje  jordibadia el Vie 30 Sep 2011 - 23:36

He estado haciendo indagaciones sobre el tema, he consultado con Jorge Bueno de AMPTEK y con Josep de AUDIOEXEL, las conclusiones con relación a condensadores electrolíticos son:

Los condensadores “Oil-Filled Polypropylene” ganan en dinámica, notándose una mejora en bajos pero la respuesta es más lenta, también en bajos.

Los condensadores de polipropileno ganan en dinámica, pero menos que los de oil pero son mas rápidos.

Por tanto estoy planteando el cambio por condensadores TUBE CAT de Mundorf y SUPREME para el primer condensador (es decir a la salida de la rectificación de 3,9 uF) y también SUPREME de 0,1 uF para los de bypass.

Todos ellos de polipropileno secos y también de volúmenes considerables.

El primer condensador es de 3,9 uF siguiendo algunos escritos que he leído y por las recomendaciones que hace Emission Labs (fabricante de válvulas termoiónicas) :

- Note 2: To prevent large charge current peaks, the first capacitor (C1) should NOT be larger than 4uF. If the input capacitor is too large, this will result in heavy AC charge current through this capacitor. This is not good for the rectifier tube, and also the AC capacitor current peaks may cause hum radiation into the preamplifier. With the given C-L-C values in table, the rectifier circuit will work without any trace of hum. For ultimate filtering, with oversized components, you will have best results by increasing the choke. Do not oversize capacitor C1, this will not give better results.
(esta recomendación es para la válvula rectificadorea 274, pero yo tengo una MULLAD GZ37 que es el data sheet también recomiendan un condensador de 4 Uf y es posible que proximamente monte válvulas 274B de EML).

Bueno pues con estos condensadores espero conseguir con relación a los electrolíticos “mas dinámica, mejora en bajos” y mas rapidez en la demanda de energía “mejora de nitidez sobretodo en los bajos”

Ya contaré el final del la historia.

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Re: Oil-Filled Polypropylene vs electroliticos blackgate

Mensaje  Konstantin el Sáb 8 Oct 2011 - 11:46

Jordibadia Black Gate ya no se fabrican años.Asi que no se puede decir que BG es una alternativa.Yo tengo ASC(american Shizuki Company) oil filled popipropilen metalizado in vegetable oil(NO PCB).Ahora estoy negociando con la fabrica ne Estado Unudos a importar una gama dedicada a sonido.Se llama Blue Line capacitor.El pedido minimo es 500 dolares mas gastod de envio y nos 25%de impuestos en aduana.Los capacitores son para alto voltage 1500V para alimentacion de anodo de valvulas como GM70,845,211 y etc.En Asia hay un distribuidor de Obbligato capacitors que son muy buena calidad y precio cojonudo.

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Re: Oil-Filled Polypropylene vs electroliticos blackgate

Mensaje  igallego el Lun 17 Oct 2011 - 10:55

Aunque sean caros y probablemente no estén fabricados por ellos, yo utilizo Mundorf de polipropileno (los de 100 y 200 uF son preciosos, por cierto). Además, les pongo condensadores de bypass de aproximadamente 2 y 0.05 uF. ¿Por qué motivo? Porque un pre-preamplificador de Audio Research que tengo lo hace y me pareció buena idea. El resultado que yo he percibido es un sonido más rápido y mejores bajos (la diferencia en graves es fácil de percibir en mi caso). La cuestión es que yo partía de unos condensadores electrolíticos Sprague. Tú en cambio partes de unos Black Gate, por lo que no sé si la diferencia será tan fácil de apreciar...

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Re: Oil-Filled Polypropylene vs electroliticos blackgate

Mensaje  Konstantin el Lun 17 Oct 2011 - 11:12

igallego escribió:Aunque sean caros y probablemente no estén fabricados por ellos, yo utilizo Mundorf de polipropileno (los de 100 y 200 uF son preciosos, por cierto). Además, les pongo condensadores de bypass de aproximadamente 2 y 0.05 uF. ¿Por qué motivo? Porque un pre-preamplificador de Audio Research que tengo lo hace y me pareció buena idea. El resultado que yo he percibido es un sonido más rápido y mejores bajos (la diferencia en graves es fácil de percibir en mi caso). La cuestión es que yo partía de unos condensadores electrolíticos Sprague. Tú en cambio partes de unos Black Gate, por lo que no sé si la diferencia será tan fácil de apreciar...
Preciosos de precio tambien los Mundorf.Dime el precio?

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Re: Oil-Filled Polypropylene vs electroliticos blackgate

Mensaje  igallego el Lun 17 Oct 2011 - 11:20

- 100uF: 39.90 euros/unidad
- 200uF: 59.90 euros/unidad

Baratos precisamente no son...

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Re: Oil-Filled Polypropylene vs electroliticos blackgate

Mensaje  Konstantin el Lun 17 Oct 2011 - 12:21

igallego escribió:- 100uF: 39.90 euros/unidad
- 200uF: 59.90 euros/unidad

Baratos precisamente no son...
No es necesario de hablar de mundorf. Da igual el precio, es un buen capacitor, sin duda.
Las recomendaciones para buena filtración es mantener el Rdc de los chokes mas baja posible.Y capacitores con menos capacitancia posible.
CLC seria bueno como variante de menos componentes posibles.Pero no da la fluctuación baja, es aceptable pero no suficiente.Bueno resultados da CLCLC.Son dos componentes mas y puedes bajar la fluctuación por debajo de 12mV, que es un valor excelente. Estoy hablando de esto que en caso de anode power supply no es necesario mantener valores del filtro altos.Como dicen:cuando capacitancia mas alta, mejor filtración, mejor sonido.Realmente las ultimas pruebas que hizo son de valores de elementos en el filtro minimalista.
CLCLC--->4uF--10H(60Rdc)-10uF-10H-50uF.Normalmente el primer capacitor del filtro funciona en modo mas apretado.Porque si no tiene soft start el transformador y si tememos diodos de silicio, se recibe un pico que pude sobrepasar cientos de voltios por encima del voltaje de funcionamiento real del capacitor. Por esto en este caso los capacitores que tiene los electrodos en baño de aceite, tiene una gran ventaja.Puede soportar este pico de encendido atraves de la ayuda de mejor factor de disipación del calor.En caso de electroliticos pueden tener fallos en plazo corto o largo produciendo la el seco del electrolito.Aparte de esto el primer capacitor corre un ripple alto.En mi caso alimentación 1000voltios tengo 150Vpico a pico fluctiación. Que es algo bastante serio para un capacitor de electrolito.
Si relacionamos esto con tipo de rectificación es preferible rectificación de diodo de válvula por las siguientes razones:
-mejor encendido.la válvula introduce el alto voltaje de una manera suave subiendo poco a poco la tensión. Esto produce menos estrés en los componentes, que son caros Very Happy
-el diodo de silicio tiene mas ruido que la válvula, da iguial si los diodos o shotky o ultrarapidos.
-mejor resolución
-el diodo es sensible a picos,cortos y fallos de la alimentacion. la válvula aguanta mas.
Desventajas de la válvula de rectificación:
-mas consumo, tiene alimentación de filamento
-mas grande
-tiene vida corta

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Re: Oil-Filled Polypropylene vs electroliticos blackgate

Mensaje  jordibadia el Lun 17 Oct 2011 - 15:26

igallego escribió:... Además, les pongo condensadores de bypass de aproximadamente 2 y 0.05 uF....
Estuve haciendo pruebas de los con condensadores de bypass en los electrolíticos de la fuente con diferentes valores y aprecié que la mejor resultado se obtenía con los condensadores de 0,1 uF.
Comenté estas pruebas en otro foro y varios coincidimos que este era un muy buen valor.

Ahora me estoy planteando añadir al bypass otro condensador con valor de unos 2 uF.

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Re: Oil-Filled Polypropylene vs electroliticos blackgate

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