SUPER FILTRO DE RED HUM

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SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Neil el Lun 22 Jun 2009 - 22:57

Tengo en mente desde hace tiempo hacer un filtro de red de grandes prestaciones, en cuanto a protección y filtraje, el proyecto lleva unas semanas parado y tardará en culminarse, pues el material tiene muy distinta procedencia y aún hay elementos que no se donde conseguir, pero creo que el resultado merecerá el tiempo y dedicación empleado. Iré añadiendo los progresos cuando estos sean significativos e intentaré ayudar a quien se aventure a su construcción o bien tenga alguna duda o curiosidad, el propósito es demostrar que se pueden hacer construcciones HUM con un alto grado de calidad, dar ideas y algo muy importante, adaptado a cada necesidad o exigencia particular.

La caja elegida es esta, PVC y aluminio, unos 25 €.



Que ya he empezado a mecanizar, tendra 8 ó 10 tomas, 8 ya estan en la parte superior y dos más en la trasera.



el mecanizado de la parte superior se ha realizado con una broca circular de 40 mm, el del frontal es para un vóltimetro analógico, consideré uno digital pero necesitaba añadir una fuente de alimentación de 5VDC, un pequeño circuito pero un elementos más a un chasis que estará bien aprovechado, también buscaba fiabilidad y estos galvanómetros son muy fiables incluso a largo plazo, he considerado la incorporación de un amperímetro que nos indicaría el consumo instantaneo, no lo he descartado totalmente pero creo que no lo pondré.

continuará...

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  sergio75 el Lun 22 Jun 2009 - 23:12

Muchas gracias por tu iniciativa, estare atento al desarrollo y no digo que no me anime con uno.
Tiene buena pinta el filtro.
Saludos.

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  YING el Mar 23 Jun 2009 - 6:24

Gracias Neil.No utilizo filtro, así que puede que tu proyecto sea mi primer intento, estaré atento.
Saludos.

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  A.P.P. el Mar 23 Jun 2009 - 7:19

Joer Neil, me parece muy intersante esta iniciativa tuya. De verdad.

Seguiré el hilo con mucha atención. Shocked
En lo de intentarlo ya lo veo más complicado, con el poco tiempo que me queda libre. Si me decido y me pongo con uno, mi mujer me mata seguro. Very Happy

Saludetes.

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Kapton el Mar 23 Jun 2009 - 7:38

Pues ve contándonos los avances, la cosa promete... cheers (aunque luego te meteré caña y tal por eso de pasar una rato afable Twisted Evil )

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  yasduit el Mar 23 Jun 2009 - 8:20

Buena iniciativa.

Seguiremos el hilo...

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  TENORIO el Mar 23 Jun 2009 - 8:49

¿Dimensiones aproximadas de la caja? por ir haciendonos una idea del tamaño.

Estupenda iniciativa.

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Mordecai el Mar 23 Jun 2009 - 9:14

TENORIO escribió:¿Dimensiones aproximadas de la caja? por ir haciendonos una idea del tamaño.

Estupenda iniciativa.

Pues si los agujeros son de 40 mm, haz unos números aproximados a partir de la foto...

Saludos.

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  gotran el Mar 23 Jun 2009 - 9:24

Ok Neil, gracias por la iniciativa.

Pero...:

¿cómo sé yo que necesito un filtro de este tipo?
¿debo medir algo en mi suministro eléctrico?
¿debo notar algún sonido raro que "salga" por mis altavoces?
¿su función es meramente de protección ante picos?

No son preguntar por fastidiar, tan sólo por averiguar si realmente me hace falta o no.

Saludos. Gotran Very Happy .

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Kapton el Mar 23 Jun 2009 - 9:46

A ti no te hace falta, si te suena mal tiras de Behringer y point. Nos hace falta a los demás que no tenemos mucha idea y dejamos que los tenderos de turno o las revistas del sector nos tomen el pelo...

¿No? Wink

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  gotran el Mar 23 Jun 2009 - 9:53

Kapton escribió:A ti no te hace falta, si te suena mal tiras de Behringer y point. Nos hace falta a los demás que no tenemos mucha idea y dejamos que los tenderos de turno o las revistas del sector nos tomen el pelo...

¿No? Wink


¿Aburrido?..., Kapton.

Saludos. Gotran.

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Kapton el Mar 23 Jun 2009 - 11:47

poosss sí.... cyclops

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  gotran el Mar 23 Jun 2009 - 11:57

Kapton escribió:poosss sí.... cyclops

Coñe..., pues entretente y me ayudas:

¿cómo sé yo que necesito un filtro de este tipo?
¿debo medir algo en mi suministro eléctrico?
¿debo notar algún sonido raro que "salga" por mis altavoces?
¿su función es meramente de protección ante picos?

Saludos. Gotran Wink .

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  YING el Mar 23 Jun 2009 - 14:06

gotran escribió:¿cómo sé yo que necesito un filtro de este tipo?
¿debo medir algo en mi suministro eléctrico?
¿debo notar algún sonido raro que "salga" por mis altavoces?
¿su función es meramente de protección ante picos? Wink .
Neil....... te necesitamos Laughing

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  gotran el Mar 23 Jun 2009 - 15:29

Buenííííísimo, YING..., bueníííííííííísimo.

Saludos. Gotran Very Happy .

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Neil el Mar 23 Jun 2009 - 16:12

Me parece excelente tan buena acogida, eso me anima a darle más brio al asunto, ahora con la calor, estoy más "perro".

TENORIO escribió:¿Dimensiones aproximadas de la caja? por ir haciendonos una idea del tamaño.

ALTO: 10 cm.
ANCHO: 24 cm.
PROFUNDIDAD: 22 cm.

Las dimensiones pueden variar, incluso para 8 tomas igualmente, pero en este caso dado las dimensiones de algunos de los filtros y otros elementos interiores fue la medida ideal.

gotran escribió:
¿cómo sé yo que necesito un filtro de este tipo?
¿debo medir algo en mi suministro eléctrico?
¿debo notar algún sonido raro que "salga" por mis altavoces?
¿su función es meramente de protección ante picos?

No son preguntar por fastidiar, tan sólo por averiguar si realmente me hace falta o no.

No fastidias, faltaría más, una de las razones de este hilo es intentar aclarar cuantas dudas surjan,... y yo sea capaz de solventar.

Se me pasarán detalles, seguro, por eso es importante las dudas de cualquiera.
En orden;

Este filtro esta pensado con la idea de que conviva en una misma carcasa un sistema de filtrado acorde a diferentes aparatos, no es un filtro para todo, son varios filtros independientes y un completo sistema de protección contra sobretensiones, fugas a tierra, sobretemperatura, cortos..., y cualquier otra cosa que se me ocurra, la necesidad de tenerlo es consecuencia de si se desea una protección adicional e independiente del cuadro eléctrico, añadiendo aún más protección a los aparatos conectados y si, por otra parte, tenemos un entorno electromagnéticamenre "ruidoso", motores, cebadores de fluorescentes, transformadores, reguladores por recorte de fase... del que necesitamos protejernos. Los filtros de red no son un invento audiófilo, se utilizan en maquinaria e instrumental en los más diversos campos, en algunos masivamente, atenuan, que no eliminan, interferencias hasta el orden de Mhz, el mayor o menor grado de atenuación es importante a la hora de seleccionar el tipo de filtro empleado, no todos son aconsejables para todo. Los fabricantes proporcionana curvas donde se puede saber la atenuación típica en función de la frecuencia de la interferencia y de la corriente máxima admisible del propio filtro, así, con una corriente ajustada al consumo real obtendremos la mayor atenuación posible, tiene una contraindicación, ya se comentará.

No tienes que medir nada, como dato, el voltímetro incorporado te informará de la tensíon nominal.

Pudira darse ese caso, en una ocasión hice un filtro para una persona la cual había diagnósticado un ruido cuando el ascensor de la finca estaba en funcionamiento, se atenuo, aunque no se logro eliminar, algunos problemas requieren soluciones más específicas, pero vamos!, el sonido no mejora con la inclusión de un filtro, es una medida basicamente preventiva, también debo reseñar que el efecto de los filtros de red es tanto atenuar interferencias desde otros sistemas de la red al aparato protejido como de este al resto de la instalación.

La protección de picos, entendiéndose tanto picos de corriente como de tensión, es solo una parte de los sistemas empleados, la combinación de varios tipos de condensadores ayudarán a filtrar ciertos picos de amplitud reducida pero tendrá una protección específica, las sobretensiones con descargadores de gas o varistores, serán estos últimos los utilizados, para los picos de corriente se utilizará un disyuntor, un autómatico u otro dispositivo con rearme, he descartado los fusibles para evitar su sustitución y hacer menos engorrosa su puesta, de nuevo, en funcionamiento, también habrá un diferencial de alta sensibilidad (10 mA).

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  gotran el Mar 23 Jun 2009 - 16:57

Ok Neil. Gracias por la explicación.

Por lo que te he leido, entiendo que:

- si no tengo problemas de "clics", "pops" y esas "cosas" Very Happy al enceder/apagar otros cacharros, no tengo problemas con la instalación.

- en esta caso, el uso de filtros sería meramente preventivo frente a picos y tensiones (como protección).

- a nivel sónico, que es lo que a mí me interesa..., no supondrá ninguna modificación respecto al sonido que obtenemos sin ellos.

Saludos de nuevo. Gotran.

PD: Te has adelantado al amigo Kapton, que por lo que se ve ya no se aburre y no ha tenido tiempo para contestar Twisted Evil .

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Neil el Mar 23 Jun 2009 - 18:31

Gotran, hay dos partes bien diferenciadas, una de protección eléctrica y otra de atenuación (filtrado) EMI, la primera es redundante en algunos casos y complementaria en otros a la protección normalizada en el interior de una vivienda, la segunda evitará perturbaciones de dificil localización causadas por emisiones electromágneticas, normalmente a traves de los conductores activos y de tierra por elementos eléctricos y/o electrónicos con fuerte componente inductivo.
La utilidad de una y otra deben ser valoradas en cada caso particular, este es un filtro de red, podrías conectar un ordenador, una TV, un modem, una batidora...y cumpliría con el propósito para el cual esta diseñado, también un previo, un reproductor de CD, un par de etapas..., lo que quiero decir es que es un dispositivo con una finalidad de protección general de problemas eléctricos, si estos tienen o no alguna influencia audible no es mi propósito desmentirlo o ratificarlo, un usuario confesó que no había encontrado mejora alguna en audio pero si en video, nada es descartable pero nunca lo recomendaría como un componentes mejorador del sonido, no ese su cometido aunque la industria audiófila lo intente.

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  gotran el Mar 23 Jun 2009 - 19:18

Ok. Gracias de nuevo, Neil.

Saludos. Gotran Very Happy .

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Ceregumino el Mar 23 Jun 2009 - 20:08

Interesante.
Saludos

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Neil el Mar 23 Jun 2009 - 20:58

He superpuesto las 8 tomas y el voltímetro con objeto de dar una idea de como quedará exteriormente, el frontal y la trasera son de aluminio y el color azul es de la película protectora, que aún conserva, se puede pintar o serigrafiar, al gusto.



A la izquierda se puede observar mi inseparable sierra circular de 40 mm. sin la cual hubiera desestimado el mecanizado mostrado, con otra herramientas, limas, etc... no hubiera conseguido esa terminación... y en 5 minutos, para el hueco del vóltimetro empleé una del mismo tipo, más pequeña.

Las tomas tienen tapa, tienen un resorte que las mantienen abiertas, las compre con tapa porque, en un principio, no todas las tomas van a ser utilizadas y es una buena medida de seguridad mantener tapadas aquellas que no se utilicen, evitando que les entre polvo u objetos extraños, la tapa se puede retirar y, por supuesto se pueden poner otras, sin tapa o de otros colores, no se trata tanto de seguir al dedillo este proceso de fabricación como de dar ideas y sugerencias para trabajos similares, esto es importante porque mostraré componentes de dificil localización y muy distinta procedencia, algunos de ellos son parte de estos filtros,



Tienen distintas corrientes máximas, de 1 a 20 Amperios, de una y dos etapas, la madre de todos los filtros es ese TOKIN de la derecha, 4700W, el solito, un respuesto de una enorme maquina que nada tiene que ver con el audio, será el encargado de filtrar la amplificación, sin problemas de entrega de corriente y baja atenuación, habrá, no obstante, tomas "libres", protejidas pero no filtradas para contemplar una alimentación sin ninguna restricción.

Ni estan todos los que son ni son todos los que estan, algunos de los mostrados sobran y queda por adquirir alguno muy concreto, algunos filtros tendrán conexión a una sola toma y otros a dos, máximo. Si hiciera falta añadiría dos tomas más en la trasera, que algo de espacio quedará.

Aunque la potencia total filtrada, en conjunto, superaría los 8000 W. es evidente que las dimensiones y prestaciones de los elementos de protección se haría inabarcable, todo el conjunto tendrá una limitación de seguridad de 2000 w. más que suficiente para su cometido, si fuese necesario más potencia había que modificar varias cosas, entre ellas la entrada de corriente, pues la toma IEC tiene una corriente máxima de paso de 10 A. y ese es el tipo de conector que he pensado utilizar.

continuará...

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Tino el Mar 23 Jun 2009 - 21:28

Excelente iniciativa e hilo, Neil.

Estoy agotado porque estoy de obras en casa, así que mañana aportaré algo más.

Primera sugerencia: número de tomas, diez. Si, parecen muchas, pero más vale que sobren que no falten. Debe haber una toma delantera, tapada con una tapa como de las de chapa de la carrocería sobre el tapón de gasolina de un coche, porque esta toma extra permitiría en una emergencia enchufar algo sin hurgar en la trasera.

Debería haber indicador de fase invertida para los aparatos, mediante un led. Igualmente, con un led se debería alertar cuando ocasionalmente se sobrepase un pico, o el voltímetro se salga de lo previsto, pues no es cuestión de estar mirando permanentemente la aguja. Mira a ver si puedes poner un retardo para mejorar la secuencia de encendido, retardando las tomas de los amplificadores.

Estoy esperando que Belkin vuelva a remitir sus filtros a Europa. Como alternativa, tengo las Ultralink que se anuncian en la pág. web de Pickup, pero tienen menos tomas. Y como te de por hacer filtros como haces cables, cuenta con uno de los primeros pedidos para mí...

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Kapton el Miér 24 Jun 2009 - 7:30

Pues si no va a aportar mejoras sónicas en el sistema ¿qué sentido tiene vs. uno que sí las aporte? scratch

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Neil el Miér 24 Jun 2009 - 15:59

Kapton escribió:Pues si no va a aportar mejoras sónicas en el sistema ¿qué sentido tiene vs. uno que sí las aporte? scratch

Si tu crees que hay filtros que si aportan mejoras sónicas este lo hará inmaculadamente, si por el contrario no crees que los filtros de red supongan dichas mejoras este no será una excepción, como puedes ver no solo será un filtro eficaz y muy polivalente sino que se adapta a las creencias y convicciones de los usuarios, ¡anda!, ¡cómo los filtros audiófilos! Cool

Gracias Tino por tus sugerencias, consideraré el que sean 10 tomas y que se visualice si está en fase acorde con el cableado interior pero el resto no las considero factibles, por diversos motivos Rolling Eyes. Ahí quedan como sugerencias para otros proyectos.

Tino escribió:Y como te de por hacer filtros como haces cables, cuenta con uno de los primeros pedidos para mí...
No es un proyecto con miras comerciales, podría hacer algún tipo pequeño con un par de tomas, pero eso es todo, los objetivos ya han sido expuestos.

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

Mensaje  Tino el Miér 24 Jun 2009 - 18:59

Muy buenas.

Tengo la casa patas arriba, por los albañiles, y un tobillo hinchado. Así que no puedo cumplir con mis compromisos y, únicamente porque no puedo estar en el salón, echo mano del portátil. Bien, lo de las 10 tomas tiene su origen en un hilo en este mismo foro titulado "va de regletas". MI objetivo era hacer un sondeo de qué variedad de soluciones tienen los compañeros y hasta cuántas tomas precisan, dado que siempre estamos añadiendo algún aparato más.

En mi caso, a la espera de un filtro comercial, tengo cierta improvisación que quiero solucionar. No me basta con las dos regletas que tengo, puestas en serie, pues además de algunas de las tomas shuko tengo adaptadores para 8 m, o tengo conectados varios aparatos, aprovechando un "ladrón". Y no tiene lógica alguna que una vez que construyas un filtro flamante, te encuentres que has de recurrir a alguna toma extra o algo así. Especialmente molesto me resultan esas tomas que tienen la fuente de alimentación en el enchufe, y tengo varias (tocadiscos, previo de fono, punto de acceso inalámbrico WiFi, alimentador del emisor de vídeo para no llevar el cable por el pasillo a la cocina). Muchas veces ocupan más del espacio correspondiente a un shuko, inutilizando la toma de al lado, de ahí los adaptadores.

Otra buena solución, dado el grosor de los cables de alimentación, lo difícil de tenerlos recogidos y la "maraña" que ocupan, sería una especie de "hidra" o regleta especializada, de suerte tal que de servicio a una sección determinada con el cable a la medida y, únicamente el cable que va a la caja de la "hidra", ser de longitud variable en función del caso particular. Esta versión de regleta sin tomas podría llevar filtro y ser un filtro "lingh" sin gran complejidad, sino adaptado a la función específica del servicio que pretenda dar. Por ejemplo, podría dar servicio a fuentes digitales de bajo consumo (DVD, BR si lo hay, DVB-Sat o cable, CD) y en función de estas fuentes, más una más, por si acaso tener una "hidra" que saliera del superfiltro Hum, con la ventaja en cuanto a limpieza de cables y "elegancia" conceptual que sería muy de agradecer; por lo menos, en mi equipo, que detrás tengo un montón de cables, eso sí, ordenados y ocultos para que no haga feo.

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Re: SUPER FILTRO DE RED HUM

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