¿CV181-Z = 6SN7?

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¿CV181-Z = 6SN7?

Mensaje  Invitado el Sáb 10 Sep 2011 - 19:36

Mi duda está en saber si la Shuguang CV181-Z puede remplazar sin más, quita y pón, a la 6SN7,,, o si es necesario algún tipo de ajuste en el ampli... aquí no hay bias que valga...

En muchos comentarios y reviews parece ser que sí. Sinembargo, en un análisis que se puede encontrar en:

http://www.tnt-audio.com/accessories/shuguang_treasures_cv181_e.html

pone lo siguiente:

"This is why the CV181Z might not be a drop in replacement for the 6SN7. Typical 6SN7 heaters draw about 0.6A and the CV181z draws about 0.9A (900mA), the old Mullard CV181 drew 950mA. This 50% increase in heater current amounts to 0.6A for a pair of CV181 in a circuit, which as you can see represents the load of a whole extra double triode."

Traducido viene a decir: "Por esto la CV181-Z podría no ser una sustituta para la 6SN7. La 6SN7 trabaja a 0.6 amperios y la CV181-Z lo hace a 0.9, la vieja Mullard CV181 lo hacía a 0.95. Este incremento del 50% en la intensidad, para una par de CV181 en un circuito, representa una carga extra equivalente a un doble tríodo equivalente" (Efectivamente, ese doble exceso de +0.3 +0.3 = 0.6 sería equivalente a instalar una tercera lámpara de 0.6 en un ampli que está preparado para dos).

¿Alguién puede aclararlo?. Estas lamparitas Shuguang (al parecer las mejores en relación calidad/precio), cuestan unos 55 euracos cada una, y no es cuestión de hacer experimentos.

Muchas y musicales gracias!

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Re: ¿CV181-Z = 6SN7?

Mensaje  orejones el Sáb 10 Sep 2011 - 20:06

Fernan escribió:Mi duda está en saber si la Shuguang CV181-Z puede remplazar sin más, quita y pón, a la 6SN7,,, o si es necesario algún tipo de ajuste en el ampli... aquí no hay bias que valga...

En muchos comentarios y reviews parece ser que sí. Sinembargo, en un análisis que se puede encontrar en:

http://www.tnt-audio.com/accessories/shuguang_treasures_cv181_e.html

pone lo siguiente:

"This is why the CV181Z might not be a drop in replacement for the 6SN7. Typical 6SN7 heaters draw about 0.6A and the CV181z draws about 0.9A (900mA), the old Mullard CV181 drew 950mA. This 50% increase in heater current amounts to 0.6A for a pair of CV181 in a circuit, which as you can see represents the load of a whole extra double triode."

Traducido viene a decir: "Por esto la CV181-Z podría no ser una sustituta para la 6SN7. La 6SN7 trabaja a 0.6 amperios y la CV181-Z lo hace a 0.9, la vieja Mullard CV181 lo hacía a 0.95. Este incremento del 50% en la intensidad, para una par de CV181 en un circuito, representa una carga extra equivalente a un doble tríodo equivalente" (Efectivamente, ese doble exceso de +0.3 +0.3 = 0.6 sería equivalente a instalar una tercera lámpara de 0.6 en un ampli que está preparado para dos).

¿Alguién puede aclararlo?. Estas lamparitas Shuguang (al parecer las mejores en relación calidad/precio), cuestan unos 55 euracos cada una, y no es cuestión de hacer experimentos.

Muchas y musicales gracias!

Lo que pasa es que te has dejado dos palabras, "drop in" , por traducir...

Cuando las incluyes, la frase se convierte en: "Por esto la CV181Z podría no ser una sustituta directa de la 6SN7". Es decir, que no puedes cambiar una por otra sin más; pero sí que puede sustituir a la 6SN7, siempre y cuando modifiques la polarización, y te asegures de que la fuente de alimentación va a soportar bien ese aumento en el consumo.

Nada más

Un saludo

orejones
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...se complica un poco...

Mensaje  Invitado el Sáb 10 Sep 2011 - 20:34

Gracias Orejones por la cumplimentación.

Pero para complicar un poco más, en otro review ( http://www.grantfidelity.com/site/Shuguang+Treasure+CV181-Z+Grade+B ), indica lo siguiente:

"Special note: Although this tube is modeled as CV181 by the Chinese manufacturer - Shuguang, please do refer to the tube data at bottom of this page to check compability with 6SN7 / 6N8P tubes. The treasure CV181-Z has heater current of 0.6A, not 0.9A as typical CV181 tube does. A comparable RCA 6SN7-GTA tube date has been added at the bottom of page for your convenience to compare."

Con lo cual, ambos tubos serían perfectamente intercambiables sin necesidad de ningún ajuste.

La cuestión está en saber cuál de las dos reviews es la correcta. Quizás el de la primera review no se había enterado mucho... ¿o tal vez no se enteraba el de la segunda?.

¿Alguien ha trabajado con ambas lámparas en un mismo ampli y puede arrojar alguna luz tubular?

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Re: ¿CV181-Z = 6SN7?

Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 10 Sep 2011 - 20:36

Yo también tenía mis dudas acerca de esta operación de reemplazo. Pero según parece, la CV181-Z de Shuguang no es una verdadera CV181, que sí podía presentar problemas en la sustitución de una 6SN7. La válvula china se parece mucho a una 6SN7. Yo tengo un par. Me limité a reducir la corriente de alimentación de los filamentos como precaución (puse 2 Ohmios más en serie con el circuito), y ya llevo 100 horas con ellas... y la experiencia es maravillosa.

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...

Mensaje  Invitado el Sáb 10 Sep 2011 - 20:57

Gracias SACDofilo...pero tengo una duda sobre la colocación de la resitencia que propones.

Ambas lámparas trabajan a la misma tensión, 6,3v... supongamos (para no complicarnos) que ambas trabajan con la misma intensidad, 0,6A.

Si I = V / R , entonces R = V / I = 6,3 / 0,6 = 10,5 ohm

Añadir una resistencia de 2 ohm supone incrementar la resistencia total en un 20%,,, parece mucho, ¿no?... el sonido parecería una procesión de penitentes.

A lo mejor estoy metiendo la pata, pero es que no termina de cuadrarme.

Saludos!

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especificaciones técnicas

Mensaje  Invitado el Sáb 10 Sep 2011 - 21:10

Bueno, aquí están las especificaciones técnicas de la Shuguang CV181-Z,

http://grantfidelity.com/site/files/shuguang%20treasure%20tube%20spec%20cv-181_0.pdf

Ciertamente trabaja a intensidad 0,6A, así que supongo que es perfectamente intercambiable con la 6SN7.

Por cierto SACDofilo, ¿puedes decirme dónde las compraste y lo que te costaron?

Muchas gracias!

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Re: ¿CV181-Z = 6SN7?

Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 10 Sep 2011 - 23:21

Poner esa resistencia de 2 Ohmios, como digo, fue un acto de prudencia, por decirlo de alguna manera, y como me ha dado muy buen resultado ahí la he dejado. El buen funcionamiento de una válvula no depende tanto de la corriente de su filamento como de la temperatura de caldeo, así que no pasa nada por rebajar un poco la temperatura, y todo lo contrario, la válvula gana en vida útil.

La compré de eBay. Era un tubo clase B, más barato, por tener defectos visibles en el exterior, como una cápsula de vidrio ladeada, o cosas por el estilo (fíjate lo que influye eso en el sonido). Me costó 90€ el par, un chollazo para el rendimiento que dan.

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Mensaje  Invitado el Dom 11 Sep 2011 - 10:38

Pues 90 euracos la pareja es un chollo. Lo más barato que lo veo en distribuidor de confianza es en Tubophile, a 58 la unidad (más gastos de envío supongo). Pone que las emparejan gratis, pero a mi me parece que el emparejado no tiene mucho sentido en válvulas de previo. La Fullmusic 6SN7 la tienen a 45, pero pagar 13 leros más por una válvula que te puede durar unos 6 años (2€ más al año), merece la pena si dan mejor resultado.
A ver si lee esto alguien que haya comparado ambas lámparas, la Shuguang CV181-Z y la Fullmusic 6SN7, y nos puede dar su opinión.

Muchas gracias

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CV181-Z by Shuguang Treasure, echan a la calle vários equipos NOS!

Mensaje  SeaLion el Dom 11 Sep 2011 - 11:34

Hola,

Yo he cambiado ocho [8] de las 6SN7 GTb por otras tantas de esas chinitas gordas, hace ya unos 6 meses y sigo muy contento y muy a gusto.
Puede que ahora que despues del cambio, el cacharrón del BAT, Vk-60, trabaje algo menos caliente que antes, supongo...

Antes de los cambios:

,

Y ahora:



.

Las he comprado en Francia a TUBOPHILE, por 43,00€ cada + los portes, sin problemas.

Cf.: 2 hilos anteriores sobre las CV 181-Z:

http://www.audioplanet.biz/t12846-cv181-z-by-shuguang-treasure-echan-a-la-calle-varios-equipos-nos

http://www.audioplanet.biz/t12817-cv181-z-by-shuguang-treasure

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...

Mensaje  Invitado el Dom 11 Sep 2011 - 11:48

....juer...vaya pinta tiene ese cacharro!! Tiene que sonar de muerte! Ten cuidado no te vayan a meter el arco del violín en el ojo!

Cuando dices que las has cambiado sin problemas interpreto que quitaste y pusiste otras sin hacer ningún cambio en el ampli.

Y, ¿cómo es que te salieron solo a 43€ si Tubophile las tiene anunciadas a 58?


Última edición por Fernan el Dom 11 Sep 2011 - 12:53, editado 1 vez

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Re: ¿CV181-Z = 6SN7?

Mensaje  SeaLion el Dom 11 Sep 2011 - 12:29

SIn, tira y pón!!!

Que este cacharrito si se hace con las quatro de poténcia 6C33C-b, puede con tudo y como decia arriba se me parece que ahora va, incluso, menos caliente en el global...

Y los precios no lo sé, mas ya fueran valores de Febrero, que con la crisis no solo los pobres de lo Sul de Europa se minguan, tanbién el €uro...

Y los ricos, no se engañen... ahora no somos nosotros mas sin ellos, los de China y Korea

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Mensaje  Invitado el Dom 11 Sep 2011 - 12:53

Ya te digo... yo conocí bastantes coreanos durante mi estancia en Irlanda, y los tios manejaban pasta por un tubo.
Lo que me extraña de los coreanos es que no se hayan tirado, como los chinos, a fabricar válvulas y amplis valvulares... el día que se pongan, se lo comen todo!!...imagina que empiecen a dar 7 años de garantía, como en los coches.
Los europeos deberíamos ir dándonos cuenta de que no podemos competir con los asiáticos en fabricación industrial,,,su disciplina, capacidad de trabajo, minuciosidad, y lo hiperpreparados que van (en el cole les exigen un huevo y medio...no como aquí que se regalan los aprobados). Tienen una mente privilegiada para la tecnología. Y espera que por detrás viene a toda caña la India.
Ya estamos viendo que los amplis y otros componentes de fabricación occidental no pueden competir con ellos. Por eso,
muchas marcas simplemente reetiquetan productos asiáticos,,,hasta que los asiáticos agarren la sartén por el mango y pongan sus propias marcas por delante de las occidentales (ya está ocurriendo,,, Xindak, Bada, Cayin, Jungson, etc.),,,y se acabo el chupar.
En Europa deberíamos ir pensando en ofrecer otro tipo de productos (cultura, música, turismo, energías verdes, etc.), pq sino no, no salimos de esta,,,que nadie se engañe.

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Re: ¿CV181-Z = 6SN7?

Mensaje  SeaLion el Dom 11 Sep 2011 - 18:08

Asi es!

Los tiempos de mirar, a los produtos asiaticos en general, de reojo, ya se ha acabado, y en particular en nuestro hobby, tienen oferta muy diversa y alguna de calidad sobresaliente, por vezes de design y concepción propria otra vez desarollada en occidente y levada alla para fabricarla.

Y etiquetas insuspechas lo estan haciendo, como Krell y Musical Fidelity y otros más, como el famoso diseñador de cajas de USA, Joe d'Appolito que ha fundado la casa de Usher, en Taiwan.

Mira ese previo que he comprado en una tienda on-line de HongKong [ DOGE 8 ], hecho en China



y su interior
,

Me ha custado sobre los 1.000/1.100 €uro con transportes y aduanas y demás tramites!

Los mismisimos chinos lo hacen para esta marca de tope del hiend alemana LUA HiFi Manufaktur, que le pone el nome de LUA, No.7
,

Y se lo piden por el sobre los 6.000€!!!

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...doge...

Mensaje  Invitado el Dom 11 Sep 2011 - 19:35

¡Qué preciosidad de tripas tiene ese cacharro!! Qué calidad de construcción!

Sí sí, como el Doge Lua Sonata MKII, si lo compras directamente a China con la marca Doge (que es el fabricante), te sale por unos 1.400€ puesto en casa impuestos incluidos.

Si lo compras con la marca alemana Lua, que lo comercializa con el nombre Belcanto, 4.500€!

Yo no sé si a ésto se le puede llamar abuso,,, o chupe,,, o no sé cómo.

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Re: ¿CV181-Z = 6SN7?

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 11 Sep 2011 - 23:18

SeaLion escribió:



y su interior
,


Espera, que me pillo uno ipso-facto... Surprised

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Re: ¿CV181-Z = 6SN7?

Mensaje  SeaLion el Lun 12 Sep 2011 - 0:52

SACDófilo escribió:
SeaLion escribió:



y su interior
,


Espera, que me pillo uno ipso-facto... Surprised

Atención:
Esa foto con el banco de condensadores azules corresponde a una versión modificada pelo Importador en USA, y solo en venta por el, PACIFIC VALVE & ELECTRIC COMPANY de Chicago y sale más custosa, en los States vá por 1900USD ( ya reflecte transporte y aduanas para ingreso en USA ), Y hay que añadir los mismos custos para ingreso en UE...

Lo que yo recibi de China, es asi:



La diferencia sustancial es el cambio de los condensadores gris por aquellos azules de los quales aparece más uno en cada canal y la mejor (?) ubicación de las cablajes, y la ausencia de capas metalicas que encapsulan las valvulas, valvulas que americano ha sustituidos las originales por unas NOS TungSol 12AX7 y las otras por NOS RCA 12AT7.

A lo mejor, cosas que yo he hecho tan pronto lo he tenido en manos, eché las ocho valvulas chinas sin marca, y le he montado las correspondentes de Shuguang/PSVANE, removi las capsulas de aluminio de protección (?) y separé las cablajes que se presentavan precintados y muy juntitos, procedimientos recomendados por la review da Net [ Cf: http://www.noteperfect.com.au/dogeelectro.htm ver los parrafos "The Doge 8" y "Modifications to the Doge 8" ].
No he cambiados lo condensadores.

Perdonad el detalle fastidioso mas deberia aclaralo por si acaso uno qualquier lo encarga y no se precate de las diferencias.

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Re: ¿CV181-Z = 6SN7?

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