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Problemillas de al pasar a LED en Mcintosh

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Mensaje  djkoper Jue 31 Ene 2019, 10:09

Hola a todos,
A ver si algun Master electronico me puede ayudar.
He mandado cambiar todas las bombillas de mi mc2255 a led ya que algunas del frontal no funcionaban y aprovechando pues, todas nuevas. Ademas si tenia alguna duda de si hacerlo con las que funcionaban al abrir el ampli ves la huella de la temperatura de las bombillas, alguna pista recalentada, las carcasas de los vumeters resecas, etc. Se corrige todo eso y se ponen estos led.:
https://www.ebay.es/itm/McIntosh-MC2255-Amplifier-Filter-Kit-Faceplate-Meter-LED-Bulbs-lights-Lamps/152918875468?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Os resumo un poco el anuncio, el tipo dice que ha trabajado muchos años con estos amplis y que ha encargado a una fabrica de leds unos leds con los volatajes equivalentes, con color algunos , etc, etc y que es cambiar bombillas y punto. ( la verdad es que los leds se ven buenos.
Se cambian y bueno.... alguno con menos luz de lo esperado como los verdes de los mandos pero ok, el problema es que ahora el ampli me hace un pequeño ruido electrico que viene del trafo , como un leve zumbido, ya he tenido este ruido en un trafo de un cd o un trafo de un pioneer. No es muy bestia pero antes era 0. Ademas los ledes de los meters parpadean un poquito, casi no se nota. La explicacion de mi tecnico es que puede deberse a que el ampli da la corriente alterna y el led la transforma a continua. ( mas o menos entendi eso)
La pregunta es si puedo joder algo lo primero, y segundo si se puede solucionar de alguna forma.
Gracias y saludos.
djkoper
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Mensaje  Peret Dom 03 Feb 2019, 20:43

Con toda probabilidad las lamparitas se alimentaban con tensión alterna proveniente de un devanado de baja tensión del transformador Probablemente 12 V)
Un led es un diodo y al alimentarlo en alterna produce una rectificación en media onda, esto produce un parpadeo de 50 Hz en la luz que es dificil de ver pero no imposible y además un desequilibrio en el transformador si es que hay un fuerte consumo en este devanado
Lo mas razonable es colocar un puente rectificador a la salida del devanado y un condensador de filtro para hacer que la corriente sea continua sin rizado y de aquí alimentar los led
No habrá parpadeo ni desequilibrio en el tranasformador y probablemente tampoco ruido

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Mensaje  casito Dom 03 Feb 2019, 22:35

he mirado tu esquema, la iluminación de los vúmetros va independiente del resto de lamparas, lo que tiene que hacerte es lo siguiente, de esos 5.6 voltios que le llegan a los vúmetros intercalar un puente rectificador pequeñito de esos de botón, a la salida de continua soldar un pequeño condensador electrolítico con 470uF te valdrá y de ahí alimentar a esos led, yo aumentaría a una o dos escalas superiores en resistencia a las que ha colocado en los led, ejemplo... si ha colocado 120hmios, subir a 150, por ejemplo, que luzca pero que no sea su máximo brillo, tienen un margen de trabajo, por ejemplo led azul alto brillo tensión entre 2,6 a 3,2 voltios, que intente acercarse a esos 2,6 voltios, hay infinidad de calculadoras led en internet
casito
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Mensaje  djkoper Lun 04 Feb 2019, 20:41

Gracias por las respuestas, en principio segun el vendedor los leds eran de los mismo voltajes que las bombillas y asi solo tener que cambiar y punto, pero parece que no es tan facil.
Los leds son de 6,3 volts para meters y panel frontal.
4 leds bi-pin de 14 volts para los indicadores verdes de funcionamiento y distorson ( rojos) indico los colores del filtro , vamos que los led son blancos.
5 leds bi pin de 6,3 volts, selector de decibles, watts i hold , asi como los dos del logo mcintosh ( aqui mi colega si que la cago por que los puso muy cortos y apenas llega el led al panel de metraquilato que distribuye la luz por el logo.
Las bombillas de los meters, recuperadas , las he mirado y efectivamente son de 6,3. Las de bayoneta lo poco que puedo apreciar ademas que cada una es diferente parece tambien de 6 vots.
Segun parece la movida es del cambio de alterna a continua.
La verdad es que no puedo exigirle nada a mi tecnico, hizo lo que le dije .
Por otro lado el mister Usa que me vendio las bombillas y que tanto anuncia sus años de experiencia con mcintosh solo me constesta que tal vez sean los leds de potencia los que provoquen el parpadeo y el ruidito. que pruebe a quitarlo. No se si eso tiene alguna logica.
Gracias de nuevo
djkoper
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Mensaje  casito Mar 05 Feb 2019, 16:31

como te he dicho en el otro hilo del frontal, rectifica eso y creo que tus ruiditos desaparecerán
casito
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Mensaje  djkoper Mar 05 Feb 2019, 19:15

Lo he leido, Very Happy estoy haciendome un resumen para ir a mi colega ...
Gracias
djkoper
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Mensaje  Peret Miér 06 Feb 2019, 11:19

Un led standard rojo o verde tiene una tensión directa de 1,7 V aproximadamente y necesita una resistencia para controlar la corriente que le pasa que normalmente como máximo es de 20 mA
Los led de otros colores y alta luminosidad (mas potencia) tienen tensiones directas diferentes que incluso pueden llegar alos 5 V y por supuesto necesitan mayor corriente
Como son un diodo, cuando se alimentan en alterna actuan como un rectificador dejando pasar solo un semiperiodo de la red y creando una tensión continua pulsante, esto provoca que queden polarizados en inversa durante el semiperiodo en que no conducen con el peligro de averiarse ya que soportan una tensión inversa baja, para evitarlo se suele ponerles en paralelo un diodo en inversa que deja pasar la corriente cuando el led no conduce. Esto evita averias en el led y hace que la tensión alterna suministre energia durante ambos semiperiodos y no cree problemas en el transformador. Al circular por el cableado una corriente alterna si usas diodo o continua pulsante si solo usas led, esta puede llegar a captarse por puntos sensibles del amplificador creando ruido que notarás en los altavoces, el ruido mecanico del transformador habrá desaparecido si usas diodo en paralelo. De todas maneras como el led se apaga y se enciende 50 veces por segundo pues se suele notar un parpadeo.
Para evitarlo tal como ya te han dicho hay que coger la alterna rectificarla en onda completa y filtrarla mediante un condensador para que la tensión sea continua con poco rizado y de aquí a través de una resistencia limitadora de corriente alimentar el led, ahora ya no hay ni tensión inversa ni parpadeo ya que el led siempre está encendido.
Hay algun modelo de led que ya trae internamente alguna resistencia pero no se si este es tu caso ya que estos modelos no son muy normales
Por ejemplo:
Si dispones de 6,3 Vac y rectificas y filtras tal como te ha dicho el compañero Casito a la salida tendrás aprox. unos (6,3x1,41)-1,3=7,5 V de continua
Si quieres alimentar un led standard de 1,7 V a 10 mA tendrás que colocarle en serie una resistencia de (7,5-1,7)/0,01 = 580 Ohm para usar valor normalizado 560 Ohm
Si las tensiones y corrientes son diferentes ya ves como hacerlo
Un valor de 14 V tal como dices me parece una exageración, necesitarías tener mas datos de estos led para saber que resistencia traen interna y que corriente de trabajo es la recomendada

Peret

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Mensaje  casito Miér 06 Feb 2019, 19:22

es lo que le llevo diciendo varias veces, rectificado, filtrado y resistencia limitadora, como va a ser una línea completa creo entre 4 a 6 led, se sumarán los consumos totales para la potencia de esa resistencia, el puente uno de botón de 1,5 amperes le sobra, un condensador electrolítico de 470uF a 25 voltios, ahora a saber cuantos led lleva y de que tensión, se puede jugar un poco con eso, si los led van a 6,3 voltios, o más, ya que ahora tenemos 230 voltios, puede que los esté alimentando a 7 voltios, lo ideal para esos led serían unos 5 voltios, van a lucir pero un poco más apagados, lo que conlleva mejor visibilidad en los vumetros, más cerca al color real
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Mensaje  djkoper Sáb 30 Mar 2019, 23:18

Bueno, damos la actualizacion a leds por finalizada y principalmente quiero daros las gracias por los valiosos aportes.
Al final el resultado ha sido satisfactorio si bien la perfeccion creo que basicamente solo existe con productos nuevos y mas al conjugar aparatos de hace 40 años con tecnologias mas modernas como los led.
Por un lado y empezando por lo facil la eleccion de pintura plastica para disimular el paso del tiempo por el frontal del maki creo que ha sido un acierto.
El tema de los leds y como un ampli de los 80 lo digiere finalmente se ha dado en un buen resultado. Ningun reproche a mi tecnico de cabecera , ya que en un primer momento hizo lo que se le pidio que fue solo cambiar los leds. Si tengo mas criticas para el tipo de ebay que vendia que con solo una cambio de bombillas todo era perfecto y no es asi. No pasa nada , al margen de pagar un buen dinerillo por unos cuantos led.
Al final mi tecnico ha dejado el ampli como dios manda , le imprimi vuestros comentarios que seguro que ademas de sus conocimientos tambien le habran ayudado. Los leds de los mandos sencillamente he comprado unos bayoneta de 6 v blancos con un aspecto tipo bombilla de toda la vida por 20 cts ud y el cambio es muy bueno.
Tambien se ha rebajado la intensidad de los vumeters y aunque en las fotos no se aprecia el equilibrio entre todas las luces es mas que correcto. Finalmente ni parpadeos ni ruidos frecuencieros.
Solamente el logo de mcinstosh no luce como deberia por la proyeccion del led frente a de una bombilla.
De todas formas viendo el resultado del calor de las bombillas en cierta partes plasticas que rodean los vumeters creo que el cambio a led era mas que necesario.
Problemillas de al pasar a LED en Mcintosh Img_2611
Problemillas de al pasar a LED en Mcintosh Img_2610
Al final si que te gastas un dinerillo y tiempo, lo peor mover semejante bicho pero al final mas feliz que una perdiz.Solo espero no menearlo mas en muuuucho tiempo de su nicho en el mueble.
Lo dicho, gracias por vuestra ayuda Smile

djkoper
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