Mezclar válvulas distinta marca

Hola!

Tengo un lío de cuidado con mi Cronus en cuanto a la prueba de diferentes válvulas de potencia, pero curiosamente el lío es porque el ampli suena de vicio con cualquiera de ellas, pero muy diferente. Me llama la atención que se suela adjudicar un mayor cambio en el sonido al uso de diferentes válvulas de previo, frente a la menor influencia de las válvulas de potencia. NO digo que no sea así, pero en mi caso la experiencia está siendo reveladora.

Os cuento: con las Svetlana de serie suena muy bien, sin más, pero creo que tienen una "personalidad" menos concreta que las otras dos. Y aquí empiezan mis dudas. Con las JJ, (hablamos siempre de EL34) el sonido es sencillamente espectacular en cuánto a escena y transparencia, la limpieza del sonido pone los pelos de punta. Incluso aquella prominencia en el agudo que noté en las primeras audiciones ha desaparecido, tal vez compensado por el cambio que hice también en 2 de las válvulas de previo (incorporadas unas excelentes Full Music). El caso es que estas JJ me gustan mucho. Pero todo tiene un pero, sobre todo cuando se compara con algo.

Y aquí surgen las Tungsol EL34B. El sonido de éstas es más cálido, con más cuerpo y sobre todo, con mucho mejor grave que con las JJ. El piano de Bebo Valdez en cierto disco suena como si estuviese en casa, espeluznante, cosa menos presente con las JJ. Sin embargo la transparencia es mucho menor y la escena se reduce de manera muy considerable, incluso el sonido es un pelín (casi nada) más borroso.

Para mí, como supongo que para casi todos, la válvula perfecta sería aquella que reuniese las virtudes expuestas de una y otra, pero supongo que esa válvula no existe.

Mi pregunta, de auténtico novato que soy en esto de las válvulas, es si se pueden combinar ambas válvulas para conseguir un compromiso entre los dos tipos de sonido. Por supuesto esto tendría que comprobarlo sobre el campo yo mismo. Pero he de saber si hay alguna pega técnica, si las válvulas o el ampli, o el bias corren algún peligro, o simplemente si es una aberración que ni debería de haber planteado.

El Cronus tiene 4 válvulas de potencia, entonces en caso de poner 2 de cada marca tendría que poner una configuración AB BA o tal vez AB AB?

Se agradece por adelantado las aportaciones.

Saludos

Supongo que si tienes 4 válvulas de potencia (EL34), imagino que estarán funcionando en paralelo, es decir, tienes cuatro válvulas realizando exactamente la misma función (o inversa) y que suman sus potencias. En ese caso, no sólo es obligado que sean de la misma marca, sino que además es totalmente recomendable que estén pareadas y que tengan casi exactas propiedades eléctricas. Esto es igualmente válido tanto para clase A como para las clases AB y B.

El caso de las válvulas de baja potencia es distinto, porque para empezar suelen ser dobles triodos, y por tanto ya contamos dentro de una misma pieza con dos válvulas normalmente pareadas y casi idénticas, una para cada canal. Según mi experiencia, son este tipo de válvulas las que más pueden cambiar el carácter sonoro de un equipo.


Edito para añadir que, si tu amplificador es el que tengo en mente, las válvulas funcionan en push-pull, luego hay más razones quizás para que las válvulas sean del mismo tipo.

Gracias SAcdófilo, por tu ayuda.

En principio si todas son válvulas EL34 o compatibles no debería haber ningún problema en mezclar marcas.

El problema de las válvulas sean o no de la misma marca es que electrónicamente no trabajen igual. En principio cuando se compran pares o cuartetos de válvulas es aconsejable pedirlas macheadas, es decir que trabajen lo mas igual posible.

También el macheado es mas necesario en los amplificadores con etapas de potencia push pull ya que la reproducción en un canal de los semiperiodos positivos tendrían una potencia diferente a los semiperiodos negativos y esto produciría algún tipo de distorsión.

En los amplificadores clase A con una o varias válvulas por canal (en paralelo) no macheadas el problema está en que los canales podrían trabajar con potencias diferentes lo cual se podría arreglar con un mando de balance.

El régimen de trabajo de las válvulas (bias o polarización) se puede regular automáticamente por resistencia en el cátodo o fijo por ajuste del bias manualmente (ya actualmente el bias fijo también automáticamente)

El problema mayor se presenta en los amplificadores push pull, si el ajuste del bias es automático es muy necesario el macheado de las válvulas.

Si es bias fijo se pueden presentar un par de combinaciones: ajuste de válvulas individual o a pares. Si el ajuste es individual no hay problema de nada ya que todas las válvulas trabajaran igual estén o no macheadas. Si es a pares entonces la mejor opción son válvulas macheadas.

Resumen: si es clase A y válvulas no macheadas regular volumen canales por el balance.

Si es push pull y bias automático, siempre macheadas.
Si es bias fijo con regulación individual, es igual, todas las válvulas se regularan correctamente.
Si es bias fijo con regulación a pares, siempre macheadas.

Bueno después de la teoría viene la práctica, si mezclas y haces todo lo que quieras y te gusta el sonido que oyes pues no hay ningún problema.

Tenia entendido que en un Push-Pull con el ajuste del bias automático (caso de mi PrimaLuna) no era necesario tener pareadas o macheadas las válvulas de potencia. ¿o es que hablas de algo diferente?
Saludos

Branky escribió:Hola!

Tengo un lío de cuidado con mi Cronus en cuanto a la prueba de diferentes válvulas de potencia, pero curiosamente el lío es porque el ampli suena de vicio con cualquiera de ellas, pero muy diferente. Me llama la atención que se suela adjudicar un mayor cambio en el sonido al uso de diferentes válvulas de previo, frente a la menor influencia de las válvulas de potencia. NO digo que no sea así, pero en mi caso la experiencia está siendo reveladora.

Os cuento: con las Svetlana de serie suena muy bien, sin más, pero creo que tienen una "personalidad" menos concreta que las otras dos. Y aquí empiezan mis dudas. Con las JJ, (hablamos siempre de EL34) el sonido es sencillamente espectacular en cuánto a escena y transparencia, la limpieza del sonido pone los pelos de punta. Incluso aquella prominencia en el agudo que noté en las primeras audiciones ha desaparecido, tal vez compensado por el cambio que hice también en 2 de las válvulas de previo (incorporadas unas excelentes Full Music). El caso es que estas JJ me gustan mucho. Pero todo tiene un pero, sobre todo cuando se compara con algo.

Y aquí surgen las Tungsol EL34B. El sonido de éstas es más cálido, con más cuerpo y sobre todo, con mucho mejor grave que con las JJ. El piano de Bebo Valdez en cierto disco suena como si estuviese en casa, espeluznante, cosa menos presente con las JJ. Sin embargo la transparencia es mucho menor y la escena se reduce de manera muy considerable, incluso el sonido es un pelín (casi nada) más borroso.

Para mí, como supongo que para casi todos, la válvula perfecta sería aquella que reuniese las virtudes expuestas de una y otra, pero supongo que esa válvula no existe.

Mi pregunta, de auténtico novato que soy en esto de las válvulas, es si se pueden combinar ambas válvulas para conseguir un compromiso entre los dos tipos de sonido. Por supuesto esto tendría que comprobarlo sobre el campo yo mismo. Pero he de saber si hay alguna pega técnica, si las válvulas o el ampli, o el bias corren algún peligro, o simplemente si es una aberración que ni debería de haber planteado.

El Cronus tiene 4 válvulas de potencia, entonces en caso de poner 2 de cada marca tendría que poner una configuración AB BA o tal vez AB AB?

Se agradece por adelantado las aportaciones.

Saludos

La verdad, esto es nuevo para mí, no entiendo lo que quieres hacer, supongo que te refieres a un push-pull con un par de válvulas por canal.

Piensa que en este tipo de amplificaciones, cada válvula de cada canal se encarga de amplificar media onda de la señal musical, que luego se suma a la otra media onda de la compañera, para formar una onda completa; esto es así a diferencia de los SET en que no hay suma de ondas en la señal musical, y así cada válvula ella sóla se encarga de la misma onda; por eso el sonido de un SET es más directo o inmediato y natural.

Desde el punto de vista técnico, y encontrando válvulas que reúnan los mismos requisitos eléctricos, supongo que se podría hacer, sobre todo si dispones de ajuste de byass individual; pero también te digo que la Tung-Sol EL34B, es diferente a una EL34, sinó recuerdo mal creo que trabaja con más tensión de placa, pero no estoy seguro, de hecho es una EL34 modificada.

De todos modos yo no lo veo claro; piensa como deberías coordinar todas esas características a priori un poco diferentes para cada válvula.

A ver si opinan los expertos.

Un saludo.

En el S6 tengo tres de un canal JJ y tres EH.
Lo he hecho por aprovechar válvulas y no tirar el sexteto por la defunción de una ó dos.
Si es cierto que una vez que mezclé las JJ y las EH en un mismo canal una se fundió llevándose un fusible por delante.
Pero ahora aguantan bien y además el otro día han estado unos audiófilos en casa y no han notado nada horroroso , porque lo hubiesen dicho.

Yo he hecho algo parecido con mi AI500, porque me pasó lo mismo, que se me fundió una del canal izdo. Canal derecho con EL34 EH y canal izdo. con Svetlana Winged C, pareadas en ambos casos. Igual me cojo otra parejilla (u otro cuarteto), pero mientras tanto... Eso sí, tengo que ajustar un poco el balance, porque el canal izdo suena algo más alto, pero no noto diferencia alguna en cuanto a sonido.

Saludos,

Vincula

rubius escribió:En el S6 tengo tres de un canal JJ y tres EH.
Lo he hecho por aprovechar válvulas y no tirar el sexteto por la defunción de una ó dos.
Si es cierto que una vez que mezclé las JJ y las EH en un mismo canal una se fundió llevándose un fusible por delante.
Pero ahora aguantan bien y además el otro día han estado unos audiófilos en casa y no han notado nada horroroso , porque lo hubiesen dicho.

Desde luego sois la leche, cuando me mandan válvulas nuevas, (sobre todo NOS, cruzo los dedos por si acaso), y vosotros a hacer experimentos .

Los amplis a válvulas, en contra de lo que piensan muchos, no son para nada delicados, son fiables y seguros pero conozco a más de uno que se ha cargado algo, simplemente por no tener cuidado.

En fin sólo es una reflexión, a ver si el experto I. Zozaya nos dice algo.

Saludos.

Para que una "válvula amplifique" debe tener entre la reja control y el “cátodo o filamento”, según caldeo indirecto o directo, una diferencia de tensión negativa, es decir la reja de control tiene que estar negativa respecto al cátodo y la placa.
Esta diferencia de tensión se conoce como la tensión de polarización o “bias en ingles”.
Esta diferencia de tensión o polarización se consigue por 2 procedimientos:
A) Automática
B) fija

AUTOMÁTICA:
Entre cátodo y masa se coloca una resistencia de entre 400 a 600 ohmios u otros valores según proceda para conseguir la tensión requerida en el proyecto, aquí no es necesaria la regulación de la tensión.

FIJA:
Se suministra una tensión negativa fija a la reja de control, esta tensión se ajusta manualmente hasta conseguir la tensión requerida para el proyecto.

RÉGIMEN DE TRABAJO:
Si necesitamos un amplificador que las válvulas de potencia trabajen con 60 mA y conseguimos este objetivo entonces todas las válvulas amplificaran igual y el equilibrio será el correcto.

AJUSTE BIAS FIJO:
En el BIAS FIJO y en la configuración de salida en push pull es donde hay los problemas de ajuste del bias. Si el ajuste se hace para las dos válvulas que hay en cada canal el régimen de trabajo de 60 mA será la media de las dos válvulas.
Si el ajuste se hace individualmente a cada válvula a 60 mA todas trabajaran igual. Realmente lo que se hace al regular el bias fijo es ajustar la tensión negativa requiere cada válvula.
“Ahora hay unos módulos que se montan en la etapa de salida y ajusta la tensión negativa de polarización automáticamente (no confundir con el bias automático)”.

Pero aparte de todo esto no hay problemas en manejar diferentes marcas siempre que sean compatibles en todo. El amplificador no explotara. Quizás con el mestizaje de válvulas se descubran nuevos y sugerentes sonidos.

Mi pregunta se refería a mezclar en cada canal una JJ con una Tungsol, no a poner una marca en un canal y otra marca en el otro, eso supongo que crea una descompensación que no busco. Lo más seguro es que no haga un experimento de este tipo, sobre todo ahora que los más expertos en el tema no lo veis claro. Así que va a tocar decidir por unas y cambiarlas de vez en cuando, lo que tampoco está mal, así será como tener 2 amplis en uno.

Un saludo

Hola Branky, aunque no tengo ni idea del tema, me parece que el invento de la mezcla, independientemente de que no tengas problemas electrónicos, no te va a dar como resultado la suma de las virtudes de cada marca. Teniendo en cuenta que solo son 4 valvulas, haz pruebas primero con otras marcas para dar con el sonido que te guste. Más complicado lo tengo yo, que mi etapa tiene 12. Cada cambio te sale un dineral

Por cierto, ¿las Svetlana que trae de origen son las famosas "logo C", las originales?
Recuerdo que el Lyca aquel que probamos montaba éstas, en versión TAD, y tenía una zona media espectacular. Las mías son JJ y mi sistema me da la impresión de que tiene los medios algo escondidos, aunque podría ser por otros motivos distintos a las válvulas de potencia

Saludos.

Hola Jeremías! Sabes qué pasa? Que precisamente no tengo intención de probar más válvulas de potencia, porque tanto la Tungsol como la JJ me encantan, lo que ocurre es que son sonidos tan diferentes que no sé por cual decantarme, y añadir un tercero a la disputa no haría más que complicar las cosas. Tal vez lo haga más adelante, por aquello de cacharrear, pero ahora lo más probable es que deje instaladas una de éstas y dentro de un añito (luego aguantaré 15 días) ponga las otras para variar de sonido y ver qué pasa. Eso sí, si se me ponen a tiro unas KT77 de calidad, por ejemplo unas gold lyon tampoco me importaría probar ese aprte extra de 20 w que daría el ampli con ellas, aunque te aseguro que en potencia voy servido, sobre todo con las Tungsol, cuyo grave es simplemente sorprendente.

Las Svetlana que trae de serie no son las Logo C, que yo sepa, al menos en la válvula no menciona esta característica. Sólo las tuve colocadas un par de días y no me parecieron mejores que ninguna de las otras, tal vez sean un término medio en cuanto a sonido, pero sin ninguna de las virtudes de aquéllas. Por ahora no pienso liarme con estas terceras.

El Lica tiene una zona media muy buena, es muy buen aparato, y muy valvular. El Rogue es otro tipo de sonido, bastante diferente, menos dulce, pero creo que te sorprendería lo que hace con las Spendor, me acabo de enterar que las Sp2 tienen una escena cojonuda y un grave que empieza a sobrarme, ver para creer. Ya me parecían buenas antes aún reconociéndoles ese defecto, imagínate ahora, aquí me planto.

Un saludo y, por cierto, ya sabes que estás invitado a escuchar esto cuando quieras. Pero se prohíbe hablar de fútbol.

Me alegro de que encontraras un buen maridaje para las Spendor. Me acojo a tu invitación. Algún día quedamos por ahí. Acepto tu prohibición de hablar de fútbol, de paso me puedes prohibir hablar de política, y ya solo nos queda hablar de música y de mujeres. Y es suficiente. ¿Hay algo más interesante?

Branky escribió:Hola Jeremías! Sabes qué pasa? Que precisamente no tengo intención de probar más válvulas de potencia, porque tanto la Tungsol como la JJ me encantan, lo que ocurre es que son sonidos tan diferentes que no sé por cual decantarme, y añadir un tercero a la disputa no haría más que complicar las cosas.

Pues te propongo un tercer candidato, y como siempre hace sacdófilo, muy asequible: mucha gente sustituye las EL34 por unas NOS del modelo ruso 6P3S-E... tal como he hecho yo. Aquí tienes la receta (sólo hay que cambiar la corriente de bias):

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/176381-el-34-6p3s-e.html

Jeremias johnson escribió: ya solo nos queda hablar de música y de mujeres. Y es suficiente. ¿Hay algo más interesante?

NO

Saludos,

Vincula

Veo que estás de acuerdo conmigo, Vincula. Añado que esos dos temas de conversación son más que suficientes por inagotables, porque para nosotros son inexcrutables, incomprensibles, tanto la una como las otras. Somos mundos paralelos (y por suerte)

SACDófilo escribió:

Branky escribió:Hola Jeremías! Sabes qué pasa? Que precisamente no tengo intención de probar más válvulas de potencia, porque tanto la Tungsol como la JJ me encantan, lo que ocurre es que son sonidos tan diferentes que no sé por cual decantarme, y añadir un tercero a la disputa no haría más que complicar las cosas.

Pues te propongo un tercer candidato, y como siempre hace sacdófilo, muy asequible: mucha gente sustituye las EL34 por unas NOS del modelo ruso 6P3S-E... tal como he hecho yo. Aquí tienes la receta (sólo hay que cambiar la corriente de bias):

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/176381-el-34-6p3s-e.html

Sacdófilo, dinos algo más sobre ese cambio, cualidades de esas válvulas respecto de las EL34, dónde se consiguen, etc. Es que los que no tenemos facilidad con el inglés...

SACDófilo escribió:[Pues te propongo un tercer candidato, y como siempre hace sacdófilo, muy asequible: mucha gente sustituye las EL34 por unas NOS del modelo ruso 6P3S-E... tal como he hecho yo.

SACDfilo, donde hayan unas buenas NOS de pedigrí las otras no tienen color.

Podría ser que estas que propones suenen, pero no creo que haya tantos tontos comprando válvulas NOS MULLARD, TELEFUNKEN y alguna mas por 200 dólares la unidad y las que tú propones valgan 30 dólares el cuarteto (o algo parecido) y sean superfragilisticas espialidosas.

También compraste unos condenadores de muy alta calidad y los tuviste que sacar porque las válvulas casi se fundían.

SACDófilo escribió:Yo hasta ayer he tenido justo el problema contrario. Después de poner tropecientos condensadores nuevos, todos de muy alta calidad, el bias en algunas válvulas presentaba un exceso de corriente de casi el doble sobre lo normal, y antes de que sucediera una catástrofe he tenido que recolocar algunos condensadores viejos. Sólo así he podido recuperar la corriente de referencia que es de unos 625 mV. No entiendo bien por qué si elevas el valor de un condensador de 0,22 a tan sólo 0,25 uF la corriente se desmanda. Y lo peor es que me he quedado con las ganas de saborear mis nuevos condensadores MBM de lámina de aluminio y papel encerado.

Jeremias johnson escribió:Me alegro de que encontraras un buen maridaje para las Spendor. Me acojo a tu invitación. Algún día quedamos por ahí. Acepto tu prohibición de hablar de fútbol, de paso me puedes prohibir hablar de política, y ya solo nos queda hablar de música y de mujeres. Y es suficiente. ¿Hay algo más interesante?

Sí, pero lo malo es cuando las palabras música y mujeres se encuentran en la misma frase

SACDófilo escribió:

Branky escribió:Hola Jeremías! Sabes qué pasa? Que precisamente no tengo intención de probar más válvulas de potencia, porque tanto la Tungsol como la JJ me encantan, lo que ocurre es que son sonidos tan diferentes que no sé por cual decantarme, y añadir un tercero a la disputa no haría más que complicar las cosas.

Pues te propongo un tercer candidato, y como siempre hace sacdófilo, muy asequible: mucha gente sustituye las EL34 por unas NOS del modelo ruso 6P3S-E... tal como he hecho yo. Aquí tienes la receta (sólo hay que cambiar la corriente de bias):

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/176381-el-34-6p3s-e.html

Gracias por la recomendación, pero me da yuyu andar retocando el bias, porque el ampli está nuevo y en garantía.

Branky escribió:
Gracias por la recomendación, pero me da yuyu andar retocando el bias, porque el ampli está nuevo y en garantía.

Pues entonces lo último que deberías hacer es andar probando con varias válvulas. Siempre que se cambia una válvula de potencia, da igual si es por otra del mismo modelo, marca o simplemente de posición, SIEMPRE hay que ajustar el bias. Te arriesgas a cascar las propias válvulas y lo que es peor, el transformador de salida. Andar probando sin ajustar el bias es el camino más rápido a una garantía anulada.

[quote="jordibadia"]

SACDófilo escribió:
SACDfilo, donde hayan unas buenas NOS de pedigrí las otras no tienen color.

¿Quién dice que unas 6P3S-E, de los años 80, sean malas? El único problema de estas válvulas es que vienen con una calidad muy diversa (funcionan en las servos de los aviones rusos), y ni mucho menos te las venden pareadas, pero excluyendo las que den problemas (gas, sobrecalentamiento de placas), dan un sonido glorioso, y en cualquier momento puedes llegarte a mi casa para comprobarlo por tí mismo. De hecho, son en realidad unas 5881, pero fabricadas en otra planta. Las 5881 son las que traía de serie, y mi amplificador con estos tubos era muy bien visto por la crítica de su tiempo, incluso comparado con otras realizaciones de contrastada calidad y más famosas.

¿Vas a entrar tú también en la fórmula calidad = precio? ¡Seamos razonables!

Hay multitud de referencias sobre la 6P3S-E como sustituta de la EL34, e incluso en este hilo se compara la 6P3S-E con esa válvula que tanto gusta a nuestro amigo, la EL34 EH:

http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=336594

Es más, uno de los foreros dice esto de la combinación de esa válvula con ese condensador con el que doy tanto la lata, el K40Y-9:

Hello again, after a few more days, yesterday I was listening and was amazed at how good it sounded with the 6P3S-E tubes; I must say, however, also had installed the K40Y-9 PIO russian signal capacitors in my amp, and the combination is delicious!: full-bodied sound, detailed, delicate, open...superb!

SACDfilo, pues me alegro mucho que estés tan satisfecho con estas válvulas y condensadores, pues esto disfrútalo tanto como puedas.

En mi HUM push pull EL34 tengo un cuarteto MULLARD, condensadores PIO audio note, resistencias de tantalum, electrolíticos black gate, fuente de alimentación con un par de válvulas rectificadoras MULLARD GZ37, choques y también disfruto mucho con un sonido lleno, delicado, equilibrado, detallado, redondo y excelente.

También extiendo mi invitación a mi casa para qué lo compruebes in situ.

izozaya escribió:

Branky escribió:
Gracias por la recomendación, pero me da yuyu andar retocando el bias, porque el ampli está nuevo y en garantía.

Pues entonces lo último que deberías hacer es andar probando con varias válvulas. Siempre que se cambia una válvula de potencia, da igual si es por otra del mismo modelo, marca o simplemente de posición, SIEMPRE hay que ajustar el bias. Te arriesgas a cascar las propias válvulas y lo que es peor, el transformador de salida. Andar probando sin ajustar el bias es el camino más rápido a una garantía anulada.

NO temas! Ya he descartado totalmente esa operación, en realidad era casi más una curiosidad metódica, que sabía las opiniones que iba a impulsar en vosotros, de este modo el tema queda cerrado por mi parte para siempre. Yo siempre ajusto el bias cada vez que cambio válvulas, eso que el manual del aparato desaconseja hacerlo continuamente por nosequé desgaste que se produce.

Un saludo