Indignación versus resignación

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Indignación versus resignación

Mensaje  Jeremias johnson el Dom 19 Jun 2011 - 21:45

No se sienten representados por los partidos. Demandan una nueva democracia, aunque no sabemos nada de como sería esa “democracia real”. De momento no hay concreción, solo indignación.

Bien, la indignación puede ser un primer paso. Pero cuidado hacia dónde se dirige la indignación. Me temo que es una indignación hacia “el otro”, “yo” no tengo la culpa. A mi me lo tienen que solucionar. “Yo tengo derecho” . Bien, este es el grito. No sabemos si hemos hecho todos los méritos para tener derecho, no sabemos si hemos cumplido todas nuestras obligaciones.

Frente a la indignación podríamos poner la resignación. Yo apuesto por la resignación, pero no por una resignación cristiana, la de poner la otra mejilla, no la apatía ni la indolencia. Hay otro tipo de resignación. Una resignación activa. La resignación ante lo imposible, la resignación ante la imposibilidad de perfección, la resignación de la inteligencia y la experiencia. Ya sé que es un pesimismo, pero hay pesimismos constructivos y positivos, y es aquel pesimismo que nace de la renuncia a la utopía que permite liberar muchas energías para ponerlas al servicio de las pequeñas cosas posibles.

El movimiento del 15 M parece necesitar concreción y organización, según algunos observadores. Parece que en este estado embrionario, si no avanza en su estructuración podría ir disolviéndose paulatinamente.
¿En qué debería avanzar?. Quizás necesite portavoces y una mínima dirección, una estructura que pueda canalizar y darle forma a reivindicaciones concretas y mejor perfiladas. Cuando tengamos líderes, tendremos la necesidad de crear cuadros. Pero esto no sale de la nada, de los que se manifiestan por la plaza en el fin de semana.
Quizás haya profesionales e intelectuales que se presten a ejercer su liderazgo y su trabajo. Pero nadie podrá trabajar por amor a la revolución durante mucho tiempo. Necesitarán liberados. Entonces empezarán a necesitar dinero, financiación. Mal asunto en estos momentos. ¿Habrá militancia para sostener el invento? ¿El sustrato social de los indignados es de los que tienen pelas? Difícilmente. Pero si se presentan a las elecciones y obtienen representación empezarán a tener una fuente de financiación. Ah, pero empezaremos a estar en peligro, entrarán en el sistema. Quizás se mantengan frescos e hiperdemócratas una temporada. Su programa será muy regenaracionista. Pero serán minoría, y en el día a día no podrán sostener su discurso inmaculado y sin mancha pues se encontrarán con que tendrán que pactar con unos o con otros. Empezaremos quizás con las primeras disensiones en el movimiento, ya que, queramos o no, en las calle hay indignados con el corazón más a la izquierda y otros con el corazón más a la derecha. Algún sector empezará a dudar de las decisiones de sus cuadros, que cada vez se alejarán más de la base asamblearia por pura operatividad. Si los cuadros pactan algo con el PP, se mosquearan los de la corriente PIOE (Partido Indignado Obrero Español). Si pactan con los socialistas, se mosquearán los de la corriente PIP (Partido Indignado Popular) o quizás los de la corriente de indignados nacionalistas (Partido Indignado Nacionalista Galego o Partido de la Indignación Catalana).

Las tensiones internas en todo movimiento son inevitables, el electorado lo comprenderá. Seguirá votando esperanzado a que esta minoría ejerza su fuerza regeneradora. Tendrán diputados en cortes, algún diputado europeo, muchos concejales... Quizás se conviertan en bisagra. Pasarán los años. Tendrán sus subvenciones, tendrán sus oficinas. Organizarán sus campañas publicitarias. Pretenderán ser eficaces y extender su presencia en todas las ciudades y pueblos. Al final tendrán una buena estructura organizativa y muchos profesionales. Será una opción atractiva para muchos con aspiraciones políticas. Y dentro de unos años quizás empecemos a ver también a algún concejal indignado que se larga con el PSOE o el PP, o quizás veamos a alguno en el banquillo de los acusados por recalificar terrenos sospechosamente, o por desviar dinero público a una empresa amiga...

Esto es una ficción...., peeero ¿no tenéis la sensación de haberlo vivido?

Si esto transcurriese así, podríamos decir aquello de que para ese viaje no hacen falta semejantes alforjas. Quizás las cosas no vayan por ahí. Pero si esto permanece en este estadio embrionario, asambleario, lúdico e ingenuo, pues bien... en este país va quedando mucho espacio en el rural para montar comunas libertarias, que dudo que sean tan “libres”.

Lo dicho, me quedo con la resignación, la de la renuncia a esperar que los demás cambien el mundo a mi gusto, y me quedo con una acción más modesta pero valiente dedicada a cambiar mi entorno más inmediato en lo que buenamente se pueda.

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  rubius el Lun 20 Jun 2011 - 1:00

Yo también prefiero la evolución a la revolución.

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  Gregorio J el Lun 20 Jun 2011 - 11:12

Jeremias johnson escribió:No se sienten representados por los partidos. Demandan una nueva democracia, aunque no sabemos nada de como sería esa “democracia real”. De momento no hay concreción, solo indignación.

Bien, la indignación puede ser un primer paso. Pero cuidado hacia dónde se dirige la indignación. Me temo que es una indignación hacia “el otro”, “yo” no tengo la culpa. A mi me lo tienen que solucionar. “Yo tengo derecho” . Bien, este es el grito. No sabemos si hemos hecho todos los méritos para tener derecho, no sabemos si hemos cumplido todas nuestras obligaciones.

Frente a la indignación podríamos poner la resignación. Yo apuesto por la resignación, pero no por una resignación cristiana, la de poner la otra mejilla, no la apatía ni la indolencia. Hay otro tipo de resignación. Una resignación activa. La resignación ante lo imposible, la resignación ante la imposibilidad de perfección, la resignación de la inteligencia y la experiencia. Ya sé que es un pesimismo, pero hay pesimismos constructivos y positivos, y es aquel pesimismo que nace de la renuncia a la utopía que permite liberar muchas energías para ponerlas al servicio de las pequeñas cosas posibles.

El movimiento del 15 M parece necesitar concreción y organización, según algunos observadores. Parece que en este estado embrionario, si no avanza en su estructuración podría ir disolviéndose paulatinamente.
¿En qué debería avanzar?. Quizás necesite portavoces y una mínima dirección, una estructura que pueda canalizar y darle forma a reivindicaciones concretas y mejor perfiladas. Cuando tengamos líderes, tendremos la necesidad de crear cuadros. Pero esto no sale de la nada, de los que se manifiestan por la plaza en el fin de semana.
Quizás haya profesionales e intelectuales que se presten a ejercer su liderazgo y su trabajo. Pero nadie podrá trabajar por amor a la revolución durante mucho tiempo. Necesitarán liberados. Entonces empezarán a necesitar dinero, financiación. Mal asunto en estos momentos. ¿Habrá militancia para sostener el invento? ¿El sustrato social de los indignados es de los que tienen pelas? Difícilmente. Pero si se presentan a las elecciones y obtienen representación empezarán a tener una fuente de financiación. Ah, pero empezaremos a estar en peligro, entrarán en el sistema. Quizás se mantengan frescos e hiperdemócratas una temporada. Su programa será muy regenaracionista. Pero serán minoría, y en el día a día no podrán sostener su discurso inmaculado y sin mancha pues se encontrarán con que tendrán que pactar con unos o con otros. Empezaremos quizás con las primeras disensiones en el movimiento, ya que, queramos o no, en las calle hay indignados con el corazón más a la izquierda y otros con el corazón más a la derecha. Algún sector empezará a dudar de las decisiones de sus cuadros, que cada vez se alejarán más de la base asamblearia por pura operatividad. Si los cuadros pactan algo con el PP, se mosquearan los de la corriente PIOE (Partido Indignado Obrero Español). Si pactan con los socialistas, se mosquearán los de la corriente PIP (Partido Indignado Popular) o quizás los de la corriente de indignados nacionalistas (Partido Indignado Nacionalista Galego o Partido de la Indignación Catalana).

Las tensiones internas en todo movimiento son inevitables, el electorado lo comprenderá. Seguirá votando esperanzado a que esta minoría ejerza su fuerza regeneradora. Tendrán diputados en cortes, algún diputado europeo, muchos concejales... Quizás se conviertan en bisagra. Pasarán los años. Tendrán sus subvenciones, tendrán sus oficinas. Organizarán sus campañas publicitarias. Pretenderán ser eficaces y extender su presencia en todas las ciudades y pueblos. Al final tendrán una buena estructura organizativa y muchos profesionales. Será una opción atractiva para muchos con aspiraciones políticas. Y dentro de unos años quizás empecemos a ver también a algún concejal indignado que se larga con el PSOE o el PP, o quizás veamos a alguno en el banquillo de los acusados por recalificar terrenos sospechosamente, o por desviar dinero público a una empresa amiga...

Esto es una ficción...., peeero ¿no tenéis la sensación de haberlo vivido?

Si esto transcurriese así, podríamos decir aquello de que para ese viaje no hacen falta semejantes alforjas. Quizás las cosas no vayan por ahí. Pero si esto permanece en este estadio embrionario, asambleario, lúdico e ingenuo, pues bien... en este país va quedando mucho espacio en el rural para montar comunas libertarias, que dudo que sean tan “libres”.

Lo dicho, me quedo con la resignación, la de la renuncia a esperar que los demás cambien el mundo a mi gusto, y me quedo con una acción más modesta pero valiente dedicada a cambiar mi entorno más inmediato en lo que buenamente se pueda.

Hola Jeremías,

¿Tú te has acercado a alguna asamblea de estas que realiza el movimiento 15-M? ¿Has participado en alguna concentración o manifestación de las convocadas? ¿O quizás conoces esa corriente por los telediarios? Me da la impresión tras leer tus palabras de que tus fuentes de información son poco o nada fiables pero sin embargo crees saber lo que el movimiento 15-M necesita, toma ya!!!!! No tienes una mínima visión del presente, de lo que está sucediendo en las plazas y calles, en la red pero te atreves a vaticinar como será el futuro de ese movimiento, me parece muy temerario por tu parte.

Te dejo las imágenes de una entrevista hecha a una persona que yo al menos considero como un Sabio y que seguro tras oirle, modificarías algo lo que has escrito anteriormente:
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Y ahora, la 2ª parte de la entrevista:
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Saludos de un indignado no resignado, Hello

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  Jeremias johnson el Lun 20 Jun 2011 - 12:19

Un saludo rubius y Tiky taka.

Creo que rubius, que suele discrepar a menudo conmigo, coincide esta vez, más que en postura política, en postura vital. Dice ser un "evolucionario", no un "revolucionario". Quizás me este haciendo mayor, pero está claro que la única revolución posible es el convencimiento de que nada cambiará con más "tomas de la Bastilla". Es una metáfora para entendernos. Yo creo que Orwell retrató perfectamente en "Animales en la granja" el devenir de las revueltas consistentes solo en sutituir el poder y empezar de nuevo.

Tiky taka, creo que deberías volver a leer mi post inicial, porque partes de un error de interpretación. Yo no hago ningún vaticinio. Es solo una especulación. Me limito a recoger alguna opinión de algunos sobre la necesidad de que el movimiento tome cuerpo en una organización. Por lo tanto, construyo una mini-ficción que da cuenta de una verdad constatada, aunque puedo equivocarme al aplicar esta verdad a este movimiento. Aciertas al decir que yo no estuve en ninguna asamblea de esas, ni lo estaré. Carezco de mucha información, cierto. Pero te voy a contar una cosa.

En los años 70, a la gente de izquierdas nos parecía que todos los males venían de tantos años de derecha. En el 82 llegó Felipe subido a una ola enorme de esperanza progresista. A los pocos años en las manifestaciones se oía el grito (aquí en Galicia): "PSOE e PP a mesma merda é" (PSOE, PP, la misma mierda es). Era el grito preferido, por ejemplo, del nacionalismo más izquierdoso. Poco a poco, ese nacionalismo se fue domesticando e institucionalizando. Al final tocó poder y también se vió envuelto en actuaciones "poco claras" desde el punto de vista de la honradez política. Estos días el grito de los indignados de Santiago que yo oí desde mi despacho, era: "BNG, PSOE, PP, a mesma merda é". ¿Terminará aquí la historia? ¿O es factible que algún día veamos a los indignados de primera generación en los escaños parlamentarios acosados por nuevos indignados que griten:"Democracia-real-ya, BNG, PSOE e PP a mesma merda é"?

¿Entiendes por dónde voy? De momento no se ha inventado nada mejor que la democracia representativa. Si los indignados consideran que lo que hay que cambiar es el sistema, que vayan concretando cómo y cuál. Si lo que consideran es que lo que fallan son los actuales representantes, y se trata de un "quítate tú que me pongo yo", permíteme ser excéptico.

Si lo que pretenden es un cambio ético en la sociedad, mal empezaron, porque en ese caso su acción sería una invitación al conjunto de los ciudadanos para reorientar las conductas de todos en general. Pero han empezado acosando a los políticos. Creería más en los indignados si su discurso fuera: "Olvidémonos de los políticos, seamos nosotros diferentes".

Escucharé cuando pueda esos vídeos que me dices, pues parto de muy pocos conocimientos. Aunque te diré que cuando ocurren fenómenos de estos, siempre hay intelectuales dispuestos a alentar. En muchas ocasiones estos intelectuales y algunos políticos se suelen equivocar bastante ya que ponen su deseo personal, una actitud más voluntarista que analizadora, por delante de la realidad. En este sentido, recuerdo algunos grandes intelectuales de la España republicana cómo se apuntaron con entusiamo al nuevo y entusiamante régimen. A los dos años, viendo como degeneraba la cosa, decían "No es esto", nos estamos equivocando. Veremos cuanto dura este invento con cierto nivel de cohesión. porque lo único que une aquí es el sentimiento de indignación. Cuando pasemos del sentimiento a la acción y propuesta concreta, ¿cuánto tardarán en aparecer las contradicciones?

Saludos de un resignado ( pero de resignación de la buena)

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  scania el Lun 20 Jun 2011 - 12:21

Increíble que haya gente que, para justificar sus ideas o tendencias políticas, se justifique de esta manera.
Tu reflexión es una manera de pensar en la cual se vulnera el principio básico de nuestra democracia.
Decir que un partido político lo que busca es el final descrito por ti, es ir demasiado lejos y no creer en lo básico del sistema.
Los casos más recientes que han sucedido, como en Extremadura, es lo más democrático que puede haber. El voto no debe de ser cautivo de interés ninguno, sino de ideas. Y está claro que los que no ambicionan poder son la sustitución generacional de los que hay hoy.
Cualquier formación política debería de llevar a cabo lo que oferta y si no es así, deberían de devolver el voto prestado que les damos y no tener que esperar 4 años para recuperarlo.
Lo dije en una ocasión, lo mejor para que todos se miraran mas en sus decisiones es que control al gobierno fuera realizado por el pueblo, que ha sido quien les ha dado el poder y ante el que únicamente se tienen que justificar.
Ya sé que parece utópico y que generaría algunas dificultades, pero con voluntad todo se puede conseguir.
Manipulas las intenciones de esta gente para lo malo y patinas.
¿Porqué no lo miras desde otro punto de vista?.
La evolución que vaticinas es por lo menos orientada a tus ideas y demuestras entre otras cosas no tener ni idea de lo que se demanda. Aunque para defender tus ideas, seguramente sea suficientemente justificada.
El mercadeo de los nacionalistas, no es el final que se persigue.
Saludos.

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  trocri el Lun 20 Jun 2011 - 12:29

Yo solo quiero trabajar y que cuando me ponga malito alguien me cure. De lo demás voy servido, de momento tengo mujer y soy guapo así que: Que mas puedo pedir???

De Luis Tro-Cri. La Coruña a 20 de Junio del año 2011 de nuestro señor.

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  Gregorio J el Lun 20 Jun 2011 - 13:24

Jeremías, acércate a alguna de las asambleas que te pille más a mano, escucha, pide la palabra, aporta lo que consideres y de esta forma podrás escribir con auténtico conocimiento de causa.
Yo al Sr. Sampedro, no lo califico de intelectual. Emho, está un peldaño por encima. No te pierdas el video, es muy interesante y a ver quien puede contradecir alguno de sus comentarios......

Saludos de un indignado, nunca resignado!!!!!!! Hello

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  azelais el Lun 20 Jun 2011 - 13:56

El movimiento 15M tiene mucha repercusión social, es evidente. Y es muestra de que algo no va bien. hasta ahi creo que todos podemos estar de acuerdo.
Las discrpenacias surgen cuando se intenta, por un lado, deslegitimar las protestas y, por el otro, darlas viso de total racionalidad y credibilidad. Pués, sinceramente, ni uno ni otro.

La postura plasmada es totalmente lícita; lo que peca son algunas formas como las vistas el otro día en el Parlament. El buscra una solución, por parte de quienes ostentan el poder, es también lícito, salvo cuanod ocurren casos como los de la Plaza Catalunya o Valencia, más recientemente.

Pretender que le movimiento 15 es una unidad ideológica es un error; y posiblemente ahi estribe el poco peso que puedan llegar a tener. Es un conglomerado, no organizado (ideologicamente) ni con planteamientos claros, concisos, precisos y orientados a busacar soluciones a los probelmas que han provcado dicha protesta.

Creo que la garn mayoria de particpantes prima la buena "fe" más que la practicidad de las propuestas. Pienso que el sentir general de dicho movimiento es pacífico e idealista; desgraciadamente siempre se suman a estas cosas indeseables.

Tras los sucesos del Parlament, escuche la intervención de un participante del 15M; un tal Ibai Arbide. Daba pena escuchar como se puede justificar cualquier acción basnándose en un derecho autootorgado: el de no acatar las leyes, basándose en algo tan de derecho como es le sentido común. Atónito me quedé. Porque no decía a que sentido comçun se refería: si al mio, al suyo, al de aquel que empuño un arma apuntado a una multitud a.................................
Es decir, un discurso demagógico, más cercano al fascismo (de libro literalmente) que a la libertad de expresión y al respeto.

Tiene cosas positivas este movimiento, la mejor de ellas que ha hecho que mucha parte de la juventud se movilice más allá del ir de botellón. DEsgraciadamente, no soy augur y ojalá me equivoque, ganaran los de siempre; ls que ostentan el poder. Que, por paradójico que pueda parecer, son los elegidos por nosotros.

Sí he asistido a algunas asambleas, charlas etc en algunas plazas donde dicho movimiento ha acamapado. Y en eso me baso para lo que digo. buenas intenciones, mucha ensoñación, argumentos poco claros y una visión de futuro más basada en la ilusión que en la ambición: la ilusión de que algo debe cambiar frente a la falta de ambición de trabajar día a día para lograr que esta sociedad, de la que todos formamos parte, avance un poquito más; a pesar de que dicho avance no sea como yo quiero.


Coincido con Rubius y Jeremias. Prefiero la evolución a la Revolución.


Un saludo

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  xirea el Lun 20 Jun 2011 - 15:38

Hola

Pues para mi una revolución es fundamental y necesaria, y acabará por producirse. Una o varias ... y de las gordas. Si no, que se lo digan al 80% de la población mundial que viven con menos del 20% de los recursos. Población mundial cuyo crecimiento a día de hoy está descontrolado. También está descontrolado a día de hoy, digan lo que digan, el agotamiento de varios recursos naturales básicos, el calentamiento global, y el deterioro de la capa de ozono.

A nosotros aparentemente nos puede servir seguir así, sin grandes cambios, agarrados a una cómoda resignación. Conozco a más de 3000 millones a los que este plan no les encaja ni les sirve, y a un planeta que está pidiendo auxilio a gritos.

Por lo tanto, si lo analizo a nivel local, en principio estoy con los indignados sin dudarlo. ¿Acabarán por malearse? ... probablemente. ¿Terminarán por convertirse en opción política representativa? ... me sigue gustando la idea, con tal de romper en pedazos de alguna forma este bipartidísmo salvaje y absurdo.
¿Deberían pensar algo más en sus obligaciones antes de exigir tantos derechos y echarle la culpa a todo el mundo de todo? ... ¡acabáramos!. Claro que deberían ... deberíamos ... todos.

... pero si lo analizo a nivel global, ya que españa es muy pequeñita, lo de nuestra indignación es calderilla. El más indignado de los de aquí resulta indignante si se mira desde más allá.

¿Indignarnos o resignarnos? Decidámoslo rápido, y que sea para bien ... porque no sé porque me da que son los más de 3000 millones de super-indignados los que en cuanto puedan vendrán a librarnos de nuestros propios políticos y señores del capital. Por el camino supongo que también, antes incluso, se llevarán al pueblo llano por delante, ya que visto con un poco de perspectiva ... los de aquí, indignados o resignados, vamos todos en el mismo lote.

un saludo


Última edición por xirea el Lun 20 Jun 2011 - 21:19, editado 1 vez

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  azelais el Lun 20 Jun 2011 - 15:43

Conozco a más de 3000 millones a los que este plan no les encaja



Pués sí que tienes una agenda amplia Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  Gregorio J el Lun 20 Jun 2011 - 16:52

Democracia representativa Aplause Aplause Aplause

Lo llaman Democracia y no lo es!!!!!!!!!!!

Echad un vistazo al siguiente video, no tiene desperdicio. En vivo y en directo en el Parlamento Europeo shock 2

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Desde luego, yo no me siento representado por estos mequetrefes, por gente como el europarlamentario francés protagonista del video Sí pero la gran mayoría son una panda de ladrones agarrados a sus sillones.

Hello

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  Gregorio J el Lun 20 Jun 2011 - 17:36

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Añado una muestra de la Democracia representativa bajo la que vivimos:
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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  Jeremias johnson el Lun 20 Jun 2011 - 18:10

Bueno, Tiki taka, pues acabo de escuchar al bueno de Sampedro, y la verdad es que me ha parecido absolutamente decepcionante, pensé que podría aportar algo más original. Ya está muy mayor, pero su discurso está lleno de buenas palabras, brindis al sol y efectivamente muchas cosas que todos podemos suscribir. Yo también estoy contra la perversión implícita del capitalismo, la apología del beneficio y todo eso. Pero a ver cómo se cambia eso desde el Gobierno, que una cosa es el gobierno y otra el poder. A ver dónde están las nuevas vías. Ingenuidad senil, con todos mis respetos. Y observo que se ha lanzado a un discurso personal, más que a una lectura del movimiento. Es un emplazamiento más que un análisis de lo que se puede cocer en las calles. Y lo curioso es que su indignación no es global contra todos los representantes políticos del famoso bipartidismo abusivo. Tiene fijación con los de un lado y con la Iglesia. Mucho entusiasmo pero poca chicha.. Es simpático y me cae bien.

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  scania el Lun 20 Jun 2011 - 18:36

Algunos estamos hartos de escuchar como se desprecia a tal o cual grupo por sus tatuajes, corte de pelo, tipo de vestimenta.....etc, y ahora encima también por su poder de convocatoria.
La verdad es que algunos pensaban que en dos días el asunto estaría solucionado, de ahí lo de perroflautas y demás. Como se puede ver nada más lejos de la realidad, y creo que más de uno ya se está poniendo las pilas para ver como se les puede consolar.
Espero que lo que pasó en el parlament, si es lo que parece, no vuelva a ocurrir con el fin de justificar los palos dados el día 27 M en plaza Catalunya.
La gente tiene derecho y motivos más que suficientes para reclamar lo que reclaman y los políticos deben de ser conscientes que, ante una demanda justa como la que se expone tienen que trabajar, admitiendo su culpabilidad e intentando dar soluciones, no palos.
Resignarse al “son todos iguales”, a mí no me vale por que al final se convierte en “cuando el hambre aprieta, todo agujero es trinchera” que es lo que tenemos hoy.
El SOE ha dilapidado su base social por salvar el gobierno. Si se hubieran convocado las elecciones generales antes que las municipales, seguro que hubieran perdido las primeras pero no la mayoría de los municipios de las segundas. Grasso error cometido por el gobierno y avalado por el partido. Ahora saben lo que les va a pasar e intentan dar una imagen de normalidad, vamos como si no pasara nada lo cual es aún más triste. Aunque si lo pensamos bien y según como esta montado el tinglao, en realidad pueden estar tranquilo, total 4-8 añitos en el otro sillón y otra vez arriba.
Vamos que el negocio es redondo, no hay problem, el resto que aguante.
Saludos.

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  azelais el Lun 20 Jun 2011 - 20:03

Algunos estamos hartos de escuchar como se desprecia a tal o cual grupo por sus tatuajes, corte de pelo, tipo de vestimenta.....etc, y ahora encima también por su poder de convocatoria.


Desgraciadamente, esto ha sucedido siempre y, me temo que seguirá siendo así por mucho tiempo. Ya que este desprecio parte en sentido contrario igualmente: ir a determinados ámbitos con un aspecto "correcto" (me refiero a lo que la "mass media" entiende como correcto sin ánimo de menospreciar nada) genera el mismo rechazo que lso tatuajes en un ambiente conservador. Es una cuestión educacional que subyace más allá de la política.


La gente tiene derecho y motivos más que suficientes para reclamar lo que reclaman y los políticos deben de ser conscientes que, ante una demanda justa como la que se expone tienen que trabajar, admitiendo su culpabilidad e intentando dar soluciones, no palos.

Claro que TENEMOS derecho a reclamar, de hecho lo ejercitamos. Lo que nunca podemos obviar es que esos políticos han sido refrendados por una mayoria de españoles. Pero coincido en la necesidad de generar un cambio de rumbo; no solo de siglas en el gobierno.



Espero que lo que pasó en el parlament, si es lo que parece, no vuelva a ocurrir con el fin de justificar los palos dados el día 27 M en plaza Catalunya.



Una cosa no justifica la otra, en ningún caso. En los dos "bandos" existirán descerebrados que justifiquen sus excesos en base a los desmanes de la otra parte. Craso error; ha sucedido tantas veces a lo largo de los últimos años que deberíamos haber aprendido de ello. Recuerdo que, en los 80, un famoso tertuliano afin al nacionalismo más reclacitrante, justificaba la existencia de los GAL por la existencia de ETA; curiosamente este tertuliano no era socialista pero perdía fluido por el mismo orificio: el de la intransigencia y el querer tener la razón a cualquier precio.


Un saludo

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Indignación versus resignación

Mensaje  jsgaviota el Lun 20 Jun 2011 - 21:05

Cuando se celebra un resultado deportivo,salen los mismos personajes a armarla y nadie dice que el club tiene la culpa de esos desmanes.Si evolucionar es tener que aguantar,estar 50 años pagando una hipoteca,tener trabajos mal remunerados quien lo tiene,corrupcion en todas las instituciones,recortes en sanidad y enseñanza,pagar nosotros la deuda generada por los bancos y multinacionales mientras ellos siguen ganando dinero a espuertas,pagar los excesos de nuestros politicos,tener que estar trabando 60 años para una triste pension etc......No veo evolucion, veo aguantar carros y carretas'' Y que no me pase na''.Pensemos en nuestros hijos la sociedad que les estamos dejando para que sigan evolucionando.No se si esto acabara en algo importante pero el solo echo de este movimiento es ya un dato para tener en cuenta ya que no estamos tan dormidos como parecia aunque los medios lo intenten con tanto reality y tanto partido del siglo( y soy futbolero).En los medios de comunicacion no sale este candidato de los verdes o lo que a pasado en Islandia y si sale lo dan como un dato anedcrotico, ese loco que chilla.Bajo mi punto de vista este no es un moviento para crear un partido politico,sino para que los politicos vean que esto no es asi y que tomen medidas, pero viendo las declaraciones de hoy de los dos partidos esta todo visto.Que a ellos les votan y ellos hacen lo que quieren en vez de mostrarse un poco mas accesibles.Tengo un amigo que decia que esto es una dictadura consentida y a mi me hacia gracia,pero al final va ha llevar razon

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  trocri el Lun 20 Jun 2011 - 21:18

jsgaviota escribió:Cuando se celebra un resultado deportivo,salen los mismos personajes a armarla y nadie dice que el club tiene la culpa de esos desmanes.Si evolucionar es tener que aguantar,estar 50 años pagando una hipoteca,tener trabajos mal remunerados quien lo tiene,corrupcion en todas las instituciones,recortes en sanidad y enseñanza,pagar nosotros la deuda generada por los bancos y multinacionales mientras ellos siguen ganando dinero a espuertas,pagar los excesos de nuestros politicos,tener que estar trabando 60 años para una triste pension etc......No veo evolucion, veo aguantar carros y carretas'' Y que no me pase na''.Pensemos en nuestros hijos la sociedad que les estamos dejando para que sigan evolucionando.No se si esto acabara en algo importante pero el solo echo de este movimiento es ya un dato para tener en cuenta ya que no estamos tan dormidos como parecia aunque los medios lo intenten con tanto reality y tanto partido del siglo( y soy futbolero).En los medios de comunicacion no sale este candidato de los verdes o lo que a pasado en Islandia y si sale lo dan como un dato anedcrotico, ese loco que chilla.Bajo mi punto de vista este no es un moviento para crear un partido politico,sino para que los politicos vean que esto no es asi y que tomen medidas, pero viendo las declaraciones de hoy de los dos partidos esta todo visto.Que a ellos les votan y ellos hacen lo que quieren en vez de mostrarse un poco mas accesibles.Tengo un amigo que decia que esto es una dictadura consentida y a mi me hacia gracia,pero al final va ha llevar razon

Pues claro que es una dictadura. Es la dictadura del capitalismo mas puro y duro. Es tal la dictadura esta que los gobiernos tienen que bailar al son que les marca. Aunque hasta ahora a los gobernantes y afines les daba igual total la dictadura la sufren otros.

Saludos

trocri
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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  Jeremias johnson el Lun 20 Jun 2011 - 22:09

xirea escribió:Hola

Pues para mi una revolución es fundamental y necesaria, y acabará por producirse. Una o varias ... y de las gordas. Si no, que se lo digan al 80% de la población mundial que viven con menos del 20% de los recursos. Población mundial cuyo crecimiento a día de hoy está descontrolado. También está descontrolado a día de hoy, digan lo que digan, el agotamiento de varios recursos naturales básicos, el calentamiento global, y el deterioro de la capa de ozono.

A nosotros aparentemente nos puede servir seguir así, sin grandes cambios, agarrados a una cómoda resignación. Conozco a más de 3000 millones a los que este plan no les encaja ni les sirve, y a un planeta que está pidiendo auxilio a gritos.

Por lo tanto, si lo analizo a nivel local, en principio estoy con los indignados sin dudarlo. ¿Acabarán por malearse? ... probablemente. ¿Terminarán por convertirse en opción política representativa? ... me sigue gustando la idea, con tal de romper en pedazos de alguna forma este bipartidísmo salvaje y absurdo.
¿Deberían pensar algo más en sus obligaciones antes de exigir tantos derechos y echarle la culpa a todo el mundo de todo? ... ¡acabáramos!. Claro que deberían ... deberíamos ... todos.

... pero si lo analizo a nivel global, ya que españa es muy pequeñita, lo de nuestra indignación es calderilla. El más indignado de los de aquí resulta indignante si se mira desde más allá.

¿Indignarnos o resignarnos? Decidámoslo rápido, y que sea para bien ... porque no sé porque me da que son los más de 3000 millones de super-indignados los que en cuanto puedan vendrán a librarnos de nuestros propios políticos y señores del capital. Por el camino supongo que también, antes incluso, se llevarán al pueblo llano por delante, ya que visto con un poco de prespectiva ... los de aquí vamos todos en el mismo lote.

un saludo

Aunque lo he intentado desde el primer post, veo difícil que se deje de identificar resignación con apatía o indolencia. La resignación de la que hablo no es nada cómoda. Desde mi punto de vista lo cómodo es echarle las culpas a alquien del desaguisado y perseguir fantasmas. Echarle la culpa a otro es el camino más fácil de desentendernos de nuestra propia culpa. Eso es fácil, y muy propio de la cultura católica, que asimismo genera siempre una visión muy paternalista de las cosas. La cultura protestante, por ejemplo, siempre preconizó la autorresponsabilización, y se nota, aunque la corrupción no es solo patrimonio latino.

La existencia de miseria, Xirea, no garantiza ninguna revolución. La historia lo desmiente. De hecho, el proletariado más rebelde nunca ha sido el más jodido. Aparte del hambre, ha sido necesario en la historia la aparición de lo que los marxistas denominaban conciencia de clase; en suma, organización y herramientas intelectuales y políticas. El movimiento obrero acabó como acabó. El capitalismo dio mucho mas de sí de lo que algunos profetizaban, pero no será eterno, desde luego.

El tema que yo planteo sobre este movimiento es el de que pueda ir más allá que un cabreo. Porque Sampedro se alegra de que la juventud se cabree con la globalización, con el capitalismo salvaje, con la depredación del medio. Pero ¿Y si el cabreo de muchos solo dura lo que le dure encontrar un trabajo, aunque sea de administrativo en una oficina de especuladores, en una sucursal bancaria usurera, en una empresa que comercializa productos derivados de la explotación infantil en Asia, o en una fábrica de armas? porque ya sabemos que "primero vivir y después filosofar".
No se puede negar que el inicio del movimiento ha estado cargado de demagogia, de mucha bilis contra los políticos y banqueros. Pero lo verdaderamente positivo sería, desde mi punto de vista trabajar por la concienciación de la sociedad, no solo por señalar los pecados de los políticos. ¿Es posible un nuevo modelo de consumo? ¿Es posible la vuelta a una economía más local? ¿Es posible profundizar en el ahorro energético? Protestar contra la corrupción de los políticos es fácil, pero también se podría generar concienciación cívica contra el fraude generalizado. En una palabra, en democracia si cambia la sociedad, cambian los políticos. A mi no me vale lo que dice Sampedro de que "nos educan para ser indolentes". La cabeza está para pensar y los huevos para ser honrados, que no es fácil. Dejémonos de echarle la culpa a papá y mamá, a la sociedad que me hizo así y a los políticos que me engañan.

Me quedan cosas en el tintero, pero no se puede todo de un glpe.

Saludos desde la resignación cordial.

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 20 Jun 2011 - 22:16

Aquí no vamos a arreglar nada por indignarnos.

Los bancos van a seguir ahí, por poco que nos gusten (si tanto odiamos a la banca privada ¿por qué seguimos acudiendo a ella? ¿Es necesario hipotecarse, existiendo la alternativa del alquiler?).

La gente con dinero va a seguir existiendo, con socialismo, con capitalismo o con la madre que parió.

En democracia, la acción política se realiza a través de lo partidos políticos, y todo lo demás es demagogia. De "Democracia Real Ya", nada de nada, y todo lo contrario: es una ambición de cambiar las cosas por la fuerza, no con los votos.

Todo eso deberíamos tenerlo claro antes de ponernos a soñar con un mundo mejor. El 15-M ha debido dirigirse hacia el gobierno, que ha realizado una pésima gestión de la crisis en nuestro país, y los datos están ahí bien claros. Pero me temo que los que están en la calle ya votaron en su día a ZP, y ZP les ha dejado... en la puta calle. Y ahora son incapaces de reconocer su error. Y peor: no admiten la posibilidad de un gobierno de derechas, que consideran abominable y corrupto, gracias en parte a una información sesgada lanzada por medios afines al poder (léase: "El País").

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  Gregorio J el Lun 20 Jun 2011 - 22:21

Jeremias johnson escribió:Bueno, Tiki taka, pues acabo de escuchar al bueno de Sampedro, y la verdad es que me ha parecido absolutamente decepcionante, pensé que podría aportar algo más original. Ya está muy mayor, pero su discurso está lleno de buenas palabras, brindis al sol y efectivamente muchas cosas que todos podemos suscribir. Yo también estoy contra la perversión implícita del capitalismo, la apología del beneficio y todo eso. Pero a ver cómo se cambia eso desde el Gobierno, que una cosa es el gobierno y otra el poder. A ver dónde están las nuevas vías. Ingenuidad senil, con todos mis respetos. Y observo que se ha lanzado a un discurso personal, más que a una lectura del movimiento. Es un emplazamiento más que un análisis de lo que se puede cocer en las calles. Y lo curioso es que su indignación no es global contra todos los representantes políticos del famoso bipartidismo abusivo. Tiene fijación con los de un lado y con la Iglesia. Mucho entusiasmo pero poca chicha.. Es simpático y me cae bien.

Desconozco como se puede cambiar el Gobierno y el Poder pero te puedo asegurar que no se cambiará sentados en nuestro sillón, consumiendo "información" del telediario de A3, por ej., o acordándonos de lo rebeldes que éramos cuando corríamos huyendo de los grises, ja, ja, nos estamos haciendo mayores.....



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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  azelais el Lun 20 Jun 2011 - 22:36

Eso es fácil, y muy propio de la cultura católica, que asimismo genera siempre una visión muy paternalista de las cosas. La cultura protestante, por ejemplo, siempre preconizó la autorresponsabilización, y se nota, aunque la corrupción no es solo patrimonio latino


Dejando al margen la cuestión religiosa, que no es exacta, suscribo lo dicho en este párrafo.
Es fácil culpar al "otro"; al que más tiene, al que tiene más poder, al que gana más al..................
Creo que todos somos muy conscientes, por ejemplo, del daño que la especulación inmobliaria ha producido a la eocnomía de este pais. casi todos coinciden en culoabilizar a los bancos por abrir la cartera con suma facilidad; a los gobernantes por hacerse los locos ( o hacerse ricos), al constructor por los precios abusivos, a....................... Curiosamente son muchas personas anóimas quienes alentados por el dinero fácil, especulaban (en menor medida pero sienod muco el número) sin tener conciencia en nigún momento que estaban haciándo lo mismo que los otros, pero a escala más pequeña. Aún hoy, en plena crisis, te piden dindero "B" para poder optar a una vivienda y la gente traga tan ricamente; sí les haces ver lo errado de la situación te dicen que es lo normal Shocked Shocked Shocked Este tipo de actitudes son las que hacen difícil el "cambio". No responsabilicemos, solamente, a los gobernantes de lo que está ocurriendo; seamos valientes y admitamos que, muy posiblemente, tenagmos los gobernantes que nos merecemos.

Un saludo

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  xirea el Lun 20 Jun 2011 - 22:42

Jeremias johnson escribió:

... Pero lo verdaderamente positivo sería, desde mi punto de vista trabajar por la concienciación de la sociedad, no solo por señalar los pecados de los políticos. ¿Es posible un nuevo modelo de consumo? ¿Es posible la vuelta a una economía más local? ¿Es posible profundizar en el ahorro energético? Protestar contra la corrupción de los políticos es fácil, pero también se podría generar concienciación cívica contra el fraude generalizado. En una palabra, en democracia si cambia la sociedad, cambian los políticos. A mi no me vale lo que dice Sampedro de que "nos educan para ser indolentes". La cabeza está para pensar y los huevos para ser honrados, que no es fácil. Dejémonos de echarle la culpa a papá y mamá, a la sociedad que me hizo así y a los políticos que me engañan.

Me quedan cosas en el tintero, pero no se puede todo de un glpe.

Saludos desde la resignación cordial.

Jeremías. Creo que entendí desde el principio la resignación de la que hablas, lo que pasa es que bueno ... ya sabes, yo paso por aquí y "vomito" del tirón mi habitual perorata global a modo de analgésico para el alma. En breve me veré tirado en la playita de tú avatar y se me pasará ... al menos por una temporada Innocent

En cuanto al resumen final que haces en este último párrafo. Leches ... OK OK ¡ J.J. For president !. Es así, tal cuál.

... precisamente por eso no reniegues por completo del 15-M. Aunque sólo sea porque El 15-M sirve para avivar conciencias y despertar neuronas, que muchos las tenían completamente aletargadas. Si con esto la gente empieza a darse cuenta de cosas, fundamentalmente de muchas de las que tú apuntas ... pues sería todo un triunfo.

un saludo



Última edición por xirea el Mar 21 Jun 2011 - 12:03, editado 1 vez

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  Gregorio J el Mar 21 Jun 2011 - 10:33

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Indignación versus resignación

Mensaje  jsgaviota el Mar 21 Jun 2011 - 10:36

En parte estoy contigo Jeremias,el cambio tiene que ser social no solo politico por eso la importancia de estos movimiento que la gente vea mas alla de que nos hemos hipotecado hasta los ojos creyendo que la felicidad esta en lo material y esto ha sido la jungla por que todo ha valido por parte de todos, por que quien no ha pagado nada en negro.Pero no hay que resignarse a que esto sea ha si siempre.La evolucion empieza por uno mismo, por ser un poco mas etico y haber si estos movimientos empiezan a mover conciencias. Un abrazo

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Re: Indignación versus resignación

Mensaje  scania el Mar 21 Jun 2011 - 13:40

jsgaviota escribió:En parte estoy contigo Jeremias,el cambio tiene que ser social no solo politico por eso la importancia de estos movimiento que la gente vea mas alla de que nos hemos hipotecado hasta los ojos creyendo que la felicidad esta en lo material y esto ha sido la jungla por que todo ha valido por parte de todos, por que quien no ha pagado nada en negro.Pero no hay que resignarse a que esto sea ha si siempre.La evolucion empieza por uno mismo, por ser un poco mas etico y haber si estos movimientos empiezan a mover conciencias. Un abrazo

Totalmente de acuerdo en lo que dices aquí.
Aunque me temo que Jeremías lo va a incluir en su carpeta de “brindis al sol”.
Sin lugar a dudas el discurso del compañero ha ido mejorando en concepción. Pero no olvides que el que ha reflexionado y ha sacado el hilo ha sido él.
En sus últimas réplicas ha habido pasajes con gran sabiduría, a la vez que pasajes que contradicen esos buenos momentos.
Cuando se sacan las cosas de contexto, todos los comentarios pueden ser buenos o malos, según se mire. Yo siempre me quedaré con el primero, si no hay una rectificación por parte de quien lo dijo, con el fin de ser lo más objetivo posible.
Un saludo.

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Re: Indignación versus resignación

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