Consulta técnica sobre parámetros de cajas

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Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  BenitoPlus el Miér 15 Jun 2011 - 23:08

La pregunta es la siguiente ¿a más sensibilidad tenga una caja ya sea monitor o columna, más fácil trabajará la amplificación con ella, o interviene algún otro parámetro? es decir, ¿moverá mejor el mismo ampli, una columa grandota con 89 dB que un monitor con 85 dB ambas a 8 Ohm? gracias.

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  Rebombori el Miér 15 Jun 2011 - 23:23

Por supuesto que sí, entre otras muchas cosas.

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 15 Jun 2011 - 23:26

No es exacto. La sensibilidad es una relación entre potencia eléctrica usada y potencia acústica obtenida. El amplificador trabajará bien dentro de unos márgenes, independientemente de la sensibilidad de la caja.

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  Rebombori el Miér 15 Jun 2011 - 23:32

Cuanto mas alta sea la sensibilidad de la caja y mas baja su impendancia, mayor rendimiento obtendremos del amplificador.

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  kike el Jue 16 Jun 2011 - 0:27

En relación a las necesidades de amplificación, los parámetros más relevantes son :

a) Sensibilidad. Mide la presión sonora que produce un altavoz a 1 metro de distancia cuando se aplica un voltaje determinado al altavoz. Al aumentar la sensibilidad el resultado es o bien una presión sonora mayor con el mismo voltaje aplicado, o bien que con un voltaje menor se obtiene la misma presión sonora que antes (si supones que la carga es puramente resistiva y constante, necesitas un amplificador de más potencia para obtener la misma presión sonora si lo conectas a unos altavoces poco sensibles).El límite es la potencia máxima que admite el altavoz antes de quemarse o el límite se presión sonora que puede admitir. La sensibilidad depende básicamente de los drivers que monta el altavoz.

b) Impedancia. El altavoz no es una resistencia pura, sino que el conjunto de filtros y drivers presenta un impedancia variable con la frecuencia y que tiene componentes no resistivas (capacidad e inductancia). Aunque en las características técnicas de los altavoces se suele dar un valor (8 ohm, por ejemplo), en realidad la impedancia varía en función de la frecuencia que esté reproduciendo. Y si la curva de impedancia presenta variaciones muy fuertes (subiendo hasta 20 ohm o bajando hasta 1 ohm, en lugar de ser plana o variar poco alrededor del valor nominal de 8 ohm), las necesidades de amplificación cambian mucho si se quieren reproducir todas las frecuencias de manera uniforme. En general, un altavoz bien diseñado debería tener una curva de impedancia relativamente plana, para que no genere problemas con la amplificación (una excepción -por diseño- son algunos altavoces electrostáticos, que pueden presentar impedancias muy bajas y con los que hay que tener un cuidado especial para escoger el amplificador adecuado). Una impedancia muy alta (con respecto a la nominal) significa que es necesaria más potencia para reproducir esa frecuencia, y por lo tanto hay que utilizar un amplificador sobredimensionado. Las impedancias muy bajas también son problemáticas, porque al bajar la impedancia aumenta la intensidad de corriente que tiene que proporcionar el amplificador (y esa intensidad está limitada por la fuente de alimentación).

En resumen: a) escoge un amplificador que permita obtener la mayor presión sonora que el altavoz puede producir (siempre puedes escucharlo a un volumen menor o a más distancia). Utilizar un amplificador poco potente con cajas de baja sensibilidad limita mucho el volumen máximo de escucha (y el rango dinámico) o genera distorsión (porque se alcanza el máximo de potencia del amplificador con una presión sonora relativamente baja). b) Intenta obtener la curva de impedancia para escoger el amplificador que necesitan las cajas. Si un altavoz convencional tiene una curva de impedancia que presente una variación muy grande con la frecuencia, puede que necesites un amplificador muy potente para moverlas razonablemente bien.

Todo lo anterior es independiente de si los amplificadores son de clase A, AB, D; de válvulas, transistores, etc. Cada tipo tiene unas peculiaridades diferentes, pero a la hora de asociarlos a unas determinadas cajas, lo determinante es la adecuación de la potencia del amplificador a la sensibilidad de las cajas (y a su curva de impedancia).

Espero no haberte confundido mucho.


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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  Monti el Jue 16 Jun 2011 - 0:28

Rebombori escribió:Cuanto mas alta sea la sensibilidad de la caja y mas baja su impendancia, mayor rendimiento obtendremos del amplificador.

más bien cuanto mas alta sea la sensibilidad y tambien más alta sea su impedancia, porque si la impedancia baja mucho se fuerza al amplificador, por lo tanto la impedancia tiene que tener valores altos

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  slippery el Jue 16 Jun 2011 - 8:00

Rebombori escribió:Cuanto mas alta sea la sensibilidad de la caja y mas baja su impendancia, mayor rendimiento obtendremos del amplificador.

No No

Pon un altavoz con una impedancia, digamos con bajadas a 2 ohms en frecuencias normales, y verás la risa que le entra al ampli.....

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  Pacohum el Jue 16 Jun 2011 - 8:54

BenitoPlus escribió:...¿moverá mejor el mismo ampli, una columa grandota con 89 dB que un monitor con 85 dB ambas a 8 Ohm? gracias.
Ya te han dado alguna explicación técnica bastante amplia, pero respondiendo exclusivamente a tu pregunta la respuesta es: puede que sí y puede que no shock 2
Como te ya ha comentado Kike, la curva de impedancia varía con la frecuencia. Un monitor no bajará normalmente de 50hz, con lo que la impedancia a baja frecuencia será mucho mayor y por tanto dará menos trabajo al amplificador. Además la curva de un monitor suele tener menos variaciones que la de una caja grande y un factor fundamental relacionado con la curva de impedancia es la fase eléctrica: una curva irregular provoca movimientos de fase que hacen que la carga sea más complicada para el amplificador, mientras una curva de impedancia más lineal tendrá igualmente una fase eléctrica más plana y será más facil de mover. Por lo tanto se puede dar el caso de dos cajas con la misma sensibilidad, la misma impedancia nominal y que una sea complicada de mover y la otra no Grrr

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  elchicodelasválvulas el Jue 16 Jun 2011 - 8:55

slippery escribió:
Rebombori escribió:Cuanto mas alta sea la sensibilidad de la caja y mas baja su impendancia, mayor rendimiento obtendremos del amplificador.

No No

Pon un altavoz con una impedancia, digamos con bajadas a 2 ohms en frecuencias normales, y verás la risa que le entra al ampli.....

Aquí Rebo se refiere a que el amplificador variará su entrega de corriente,(potencia), en función de como se comporten las cajas en cada momento,(impedancia & frecuencia), lo de:"....doblará la potencia para cargas,( impedancias), de 4 Ohmios, y bla, bla....", refiriéndonos a transistores claro.

Personalmente y en persona Wink , prefiero más que sensibilidades altas en cajas,(por lo general mayor distorsión), cargas fáciles, (sobre todo si hablamos de tubos),ya que en mi caso no busco SPL´s altos.

Un saludo.


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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  slippery el Jue 16 Jun 2011 - 10:13

Eso suponiendo que el ampli sea capaz de doblar potencia cuando la impedancia se divide entre 2... y de esos hay poquitos y caros. Amplis capaces de trabajar con impedancias bajas sin freirse hay más, pero tampoco son baratos.

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  BenitoPlus el Jue 16 Jun 2011 - 11:36

Muchisimas gracias a todos ya que me habeis ayudado mucho con vuestras respuestas. Dado que veo participación y conocimientos de sobra, voy a concretar un poco más la pregunta.

¿Se obtendrá el mismo rendimiento del un mismo ampli con unas Confidence C1 85 dB que con unas Confidence C2 88 dB, ambas a 4 Ohm?

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  kike el Jue 16 Jun 2011 - 12:15

Depende de si tienes potencia suficiente.

Si por ejemplo, el amplificador que escojas está en el límite de potencia necesaria para mover las C2; no tendrá potencia para producir el mismo SPL con las C1. Si el amplificador tiene suficiente potencia para mover las C1, no tendrás problemas con las C2 (suponiendo que la impedancia sea más o menos normal en ambas cajas).

Saludos

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  PicoFaradio el Jue 16 Jun 2011 - 12:41

BenitoPlus escribió:Muchisimas gracias a todos ya que me habeis ayudado mucho con vuestras respuestas. Dado que veo participación y conocimientos de sobra, voy a concretar un poco más la pregunta.

¿Se obtendrá el mismo rendimiento del un mismo ampli con unas Confidence C1 85 dB que con unas Confidence C2 88 dB, ambas a 4 Ohm?

Hola. En mi opinion la respuesta es NO, no es posible obtener el mismo rendimiento con 85 db que con 88 db, porque como se ha explicado anteriormente, a misma potencia aplicada, se obtienen distintas presiones sonoras, y 3 db en audio no es una cifra pequeña ya que son medidas logaritmicas, no lineales, lo que supone una diferencia enorme entre el rendimiento que da la C2 sobre la C1, al menos sobre el papel y siendo las impedancias iguales. Otra cosa podria ser la sonoridad que ofrece cada caja y que es un parametro puramente subjetivo, ya que la cifra de presion sonora que suele darse es aplicando una señal de 1w a 1khz, y no haciendo un barrido completo sobre todas las frecuencias que puede reproducir la caja, por eso, en ocasiones una caja con sensibilidad mas alta sobre el papel puede tener una sonoridad inferior si, por ejemplo, es pobre en bajas frecuencias respecto a otra que no es tan sensible pero baja mas en grave. Como siempre, en hifi, dos y dos no tienen porque ser cuatro y al final quien decide es el oido, no el papel. Saludos.

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  orejones el Jue 16 Jun 2011 - 13:16

BenitoPlus escribió:Muchisimas gracias a todos ya que me habeis ayudado mucho con vuestras respuestas. Dado que veo participación y conocimientos de sobra, voy a concretar un poco más la pregunta.

¿Se obtendrá el mismo rendimiento del un mismo ampli con unas Confidence C1 85 dB que con unas Confidence C2 88 dB, ambas a 4 Ohm?

Las cajas que tienen una eficiencia de 88 dB sonarán algo más del doble de fuerte que las que tienen 85 dB (cada 3dB se dobla la presión sonora)

Saludos

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  BenitoPlus el Jue 16 Jun 2011 - 13:35

Entonces entiendo que si pongo el pote del ampli a 30, por ejemplo, con las C2 sonara más alto que con las C1 ejerciendo el mismo control sobre ambas cajas ¿correcto?

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  Odeon el Jue 16 Jun 2011 - 13:36

Hola Orejones: la dificultad de manejo de una caja acústica no la establece la sensibilidad,sino el truncamiento u oscilaciones pronunciadas en su curva de impedancia. Existe el error a nivel popular de que una caja,cuanto más sensible,más fácil es manejarla y eso es rigurosamente falso. Mas que un duro de madera. De nada sirve una caja con una sensibilidad muy alta si su curva de impedancia es "tormentosa". Por muy alta que sea su sensibilidad,seguirá poniendo "en jaque" al amplificador. No lo dudes.

Saludos

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  orejones el Jue 16 Jun 2011 - 14:01

Odeon escribió:Hola Orejones: la dificultad de manejo de una caja acústica no la establece la sensibilidad,sino el truncamiento u oscilaciones pronunciadas en su curva de impedancia. Existe el error a nivel popular de que una caja,cuanto más sensible,más fácil es manejarla y eso es rigurosamente falso. Mas que un duro de madera. De nada sirve una caja con una sensibilidad muy alta si su curva de impedancia es "tormentosa". Por muy alta que sea su sensibilidad,seguirá poniendo "en jaque" al amplificador. No lo dudes.

Saludos

Gracias por la precisión, pero es que yo nunca he hablado de facilidad o dificultad de manejo de la caja por el amplificador, sino de que, entre dos cajas del mismo fabricante, y de la misma serie, la más eficiente sonará más fuerte: verás que no he dicho "unas cajas que tienen una eficiencia de 88 dB...", sino "Las cajas que tienen una eficiencia de 88 dB..."

Al usar el artículo determinado ("las") estoy limitando el alcance de mi afirmación a las alternativas que presenta Benitoplus, mientras que si hubiera usado el indeterminado ("unas"), mi afirmación tendría un alcance universal, cosa que jamás he pretendido.

He visto amplificadores entrar en oscilación cuando, al manejar altavoces electrostáticos, la señal presenta un contenido importante de energía justo en las frecuencias en que la impedancia del altavoz es mínima..., y no es precisamente agradable ver salir el humo de un amplificador sobrecalentado (cosas de combinar impedancia baja, carga capacitiva alta, y una etapa de potencia sin la suficiente capacidad de corriente para lidiar ese toro). De modo que entiendo perfectamente tu interés por dejar claro el tema, gracias.

Saludos

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  Odeon el Jue 16 Jun 2011 - 15:50

Perdona Orejones.Creía que eras tú el autor del hilo. Ha sido BenitoPlus. Acabo de verlo.Disculpa.

Ese fue el motivo de mi explicación.

Saludos


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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  slippery el Jue 16 Jun 2011 - 17:16

orejones escribió:
BenitoPlus escribió:Muchisimas gracias a todos ya que me habeis ayudado mucho con vuestras respuestas. Dado que veo participación y conocimientos de sobra, voy a concretar un poco más la pregunta.

¿Se obtendrá el mismo rendimiento del un mismo ampli con unas Confidence C1 85 dB que con unas Confidence C2 88 dB, ambas a 4 Ohm?

Las cajas que tienen una eficiencia de 88 dB sonarán algo más del doble de fuerte que las que tienen 85 dB (cada 3dB se dobla la presión sonora)

Saludos

No, como te ha dicho Orejones vas a conseguir 3 DB´s más... pero eso no es "el doble" de volumen. Sonarán 3 Db´s más fuerte a igualdad de potencia suministrada. El "doble de volumen"

Añade que la sensibilidad se mide con una sóla caja, pero en stereo hay 2, luego si tu caja tiene 85 db´s a 1 m, cuando pongas las 2 subiras 3 db's más, luego son 88. Eso medido a un m de las cajas, pero conforme te alejas vas perdiendo presión (del orden de 2 db´s/m). O sea que si te sientas a 3 m de tus cajas de 85 db´s/ 1m y le chutas 2,83 v (1W), tendrías 85+ 3 - 2-2-2 = a 81 DB´s en punto de escucha. Para realizar la medición se utiliza un tono puro a una determinada frecuencia y a una altura de micro determinada. Y casi todos los fabricantes dan datos tuneados...

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  BenitoPlus el Jue 16 Jun 2011 - 18:02

No, si el problema no lo tengo con nivel de sonido, eso creo que será suficiente, más bien la pregunta va dirigida sobre con que cajas el amplificador trabajará más deshaogado y con mejor eficiencia y control.

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  slippery el Jue 16 Jun 2011 - 18:07

En teoría con las de 88. Pero como te han dicho eso no es lo más importante, y esos datos no te los van a dar. Impedancia mínima y máxima y rotaciones de fase. En cualquier caso si tu ampli no es una castaña, tiene una potencia media, tu sala no es enorme y te sientas lejos... pues casi seguro que irá bien con cualquiera de las 2. Compran las que más te gusten y se adapten a tu sala.

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  Rebombori el Vie 17 Jun 2011 - 11:45

Benito, total que con tantas clases teóricas el aficionado de a pié, no se ha enterado de nada.
Respecto a tu última pregunta lo mejor es que pruebes, te lo digo porque dependiendo del tipo de ampli y tus necesidades de volumen te darán un rendimiento mayor o menor; independientemente de la sensibilidad de la caja. Del ampli, si está bién construido, no te preocupes más de lo necesario.
Como a mí me gustan las cosas grandes, yo me iría a la C-2 (peeero, lo ideal sería la C-4) que lo del ampli ya vendrá después.

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  BenitoPlus el Vie 17 Jun 2011 - 20:04

Muchas gracias a todos, ha sido muy clarificador Laughing lo unico que me queda claro es que hay que probar, que ademas de las especificaciones de una caja hay otros factores que intervienen para que se lleven mejor o peor con la amplificación y que una cosa es el papel y otra la realidad, por el momento lo dejaré estar hasta que tenga la oportunidad de problarlo.

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

Mensaje  slippery el Vie 17 Jun 2011 - 21:38

No es que las especificaciones no den datos de como va a ir una caja, es que no dan las especificaciones, y las que dan son insuficientes.

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Re: Consulta técnica sobre parámetros de cajas

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