Conectar todo el equipo en fase?

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  Rebombori el Mar 21 Jun 2011 - 12:16

papaito escribió:

hmm O espera lo peor, que te echen a tí
roflmao roflmao roflmao roflmao
Un abrazo

affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid
No me espantes papaito, que yo solo he colocado las cajas casi en medio del salón, y sí, hay que dar un rodeo para ir al sofá roflmao
Peeeeeero, ya se está cansando de dar vueltas para no tropezar y me ha preguntado si es que no tengo otro sitio en donde poner las cajas Shocked ; pues claro que lo tengo...........quitamos la chimenea y el asunto está concluido Innocent
Devil 2 De eso no quiero ni oírlo (el domningo)
Rolling Eyes Hombre....si lo tienes que hacer........(ayer)

Es una santa Saint

Abrazos para vosotros papaito.

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  papaito el Mar 21 Jun 2011 - 12:19

Bueno, que sepas que tengo un trastero diáfano de 50m2 que se puede rehabilitar según necesidades Innocent
Saludos a tu santa

papaito
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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  Rebombori el Mar 21 Jun 2011 - 12:32

papaito escribió:Bueno, que sepas que tengo un trastero diáfano de 50m2 que se puede rehabilitar según necesidades Innocent
Saludos a tu santa

roll1 roflmao

Gracias, peeeeero.......déjame que lo piense.

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  spinete el Sáb 19 Mayo 2012 - 21:18

Yo tampoco noto nada cambiando el enchufe Neutral y lo cambie como 4 veces , pero nada saddest
Saludos de Spi cheers

spinete
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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  Kapton el Dom 20 Mayo 2012 - 0:08

No tienes que notar nada. Sólo más zumbido de fondo...

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  Kapton el Dom 20 Mayo 2012 - 2:09

????

Un saludo

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  maikelsolo el Mar 11 Dic 2012 - 18:46

Hola, me presento por primera vez en este sitio traido por un singular problemilla que me tiene preocupado y que pienso tiene mucho que ver con lo que se discute en este hilo, por lo que quizás alguien me pueda ayudar. Expongo la cuestión. Estoy configurando un sistema de audio para tocar en locales. Uso PA makies srm450 y RCF 310, un pequeño mezclador yamaha MG 10/2 al que conecto una pedalera previamente balanceada mediante DI box y un ordenador portatil el cual reproduce mis temas. La cosa es que todo funciona perfectamente, todo lo pongo en fase peeeero el portátil hace un ruido inadmisible, ponga como ponga el enchufe. Esto ocurre cuando conecto la fuente de alimentación del portátil al extensible/regleta (extensible de 10 mts con 4 tomas) donde conecto la mesa, la pedalera y un monitor (RCF) en cambio, si conecto el portátil a la base de la pared desaparece el problema. Lo simpático -si se le puede tildar de simpático- es que a esa toma de la pared y mediante otra regleta (esta de 3 tomas) conecto el extensible y el portátil. Mi pregunta es ¿cómo siendo la misma toma de corriente, si conecto el portatil a ella no hace ruido pero si lo conecto al extensible sí?
La fase la busco con un simple buscapolos.
Tambien quiero comentar que comprobando la fase de los distintos equipos a fin de ponerlos todos en fase, no encuentro diferencias de polaridad ponga como ponga los enchufes. Esta prueba las hago con un tester punteando a masa vs tierra y conectando el cable de alimentación a un adaptador de solo dos patas con el fin de no tener tierra durante la prueba y con el equipo en funcionamiento y siempre me arroja los mismos valores. Como único puedo ver un cambio de fase -que no de valores- es haciendo la "burrada" de invertir los conectores del tester, así si me da fase negativa... XD, lógicamente, pero conecte estos componentes como los conecte siempre tengo los mismos valores en mV derivados a masa lo cual parece querer decir que a los equipos modernos y/o profesionales se las trae al pairo la fase...
Desde ya muchas gracias a las posible/s respuesta/s a mi pregunta acerca de las rf que genera la fuente de alimentación del portátil o lo que quiera que sea.
Saludos

maikelsolo
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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  YING el Miér 12 Dic 2012 - 5:34

Si funcionando con las baterías no tienes ese ruido anula la tierra del cable de alimentación del portátil..... Un poco de cinta aislante y prueba.

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  corbelli el Sáb 20 Jul 2013 - 14:34

Me parece interesante el hilo. Hay algo contrastable y para pensar:

Coged un cable iec normal  y cortadle el hilo de tierra intercalando un voltímetro entre los dos trozos de la tierra cortada, soltad todos los demás conectores del aparato o contactos del chasis con otros aparatos y ahora...medid el voltaje con el enchufe en ambas posiciones.

Una posición suele dar un valor claramente menor de tensión entre chasis y tierra. Esa suele ser la más adecuada para conectar el aparato en cuestión pues implica menor carga teórica en el chasis, si bien en el momento que se cierra el cableado chasis a tierra la carga desaparece...

También es posible pensar que si fluye más corriente de retorno a tierra por el hilo de tierra puede inducir o interferir más sobre los hilos de fase y neutro. Midiendo esa corriente de retorno en un aparato bien construido tiende a menos de unos microamperios ( podeis medirlo). Lo que si puede ser es que introducir una fase cambiada en un trafo respecto a otro cercano de otro aparato puede sumar o restar campos electromagnéticos o interferirse si están en una posición cercana y orientados en ciertos ángulos. Eso es muy clásico en baja señal muy amplificada y sensible a estos campos, como en el caso de los previos de fono.

Para pensar...

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  LUDOVICO el Sáb 20 Jul 2013 - 16:40

Hola a todos,

No sé si ya lo puse en algún otro hilo pero la experiencia que tuve con lo de las fases fue la siguiente. Probando unas pantallas Apogee con un previo y etapa Electrocompaniet balanceadas en la sala grande del importador, el empleado que estaba conmigo notó que algo raro pasaba. Se levantó y cambió la fase eléctrica de la etapa ( o del previo no recuerdo ), y la escena sonora se abrió. De estar todo el sonido hacia la derecha, las pantallas desaparecieron y de allí hacia atrás sólo estaba la imagen de la grabación. Hace bastantes años de esto, pero no se me ha olvidado.

Y yo no fumo..... Evil or Very Mad

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  corbelli el Dom 21 Jul 2013 - 9:51

Mis etapas monofónicas electrocompaniet son balanceadas desde la fuente de alimentación pues llevan transformadores simétricos y el cambio de fase del enchufe no debiera afectarles mucho en un principio, si bien medí levantando tierras y en una posición me salía un voltaje de unos 138 v y en otra sobre 88v. Lo dejé enchufado en esta última de menor voltaje inducido en chasis. Y ambas monofónicas iguales. Para que no haya diferencias entre ellas. También le he soltado las ferritas que puse hace tiempo al cableado de red de las etapas que tengo por aquello de las restricciones de dinámica y agudos que se comenta. Aproveché y alejé las etapas de los imanes de graves de las cajas y levante flotante el cableado tara labs de los altavoces del suelo de moqueta con 3 taquitos  de corcho y de goma y reorganicé los cableados. Me da la sensación de que suenan un poco mejor sobre todo los medios y detalles de escena con algo más de silencio. quizás puede parecer un cambio sutil pero gratis oiga...Very Happy 

Quizás dejar una etapa con una determinada fase ( entrada de fase por parte alta del bobinado) y la otra etapa con la contraria ( entrada de fase por el lado bajo de bobinado ) pudiera producir algún pequeño desfase temporal en la entrada y salida de corriente en los trafos al crear campos magnéticos desfasados 180º (1/100 de segundo de desfase temporal de la señal alterna de 50 Hz, es decir unos 10 ms) y eso podría suponer que con la misma señal en ambos canales se daría un decalaje en los ruidos residuales no bien filtrados de las fuentes de alimentación u otros efectos derivados de esta situación que pudieran transmitirse a la audición subjetiva como falta de coherencia o algo similar a un pequeño efecto Hass o efecto precedencia desvirtuando la imagen y dando sensación de percepción del sonido proveniente del canal cuya fase va adelantada respecto al otro canal. Es una posible explicación (por buscar alguna claro). Aunque el efecto debe ser muy sutil si se aprecia. Algunos equipos son más sensibles a ajustes y a emi/rfi que otros. Los de válvulas y los de phono lo son claramente según mi experiencia.

Por cierto ¿Alguien sabe donde comprar el tester ELFIX o equivalente a buen precio?. El único link q tengo es el del inglés q se puso antes con portes aparte y en libras. Me sería de utilidad

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  rocoa el Lun 22 Jul 2013 - 11:24

Aquí se puede comprar el Elfix:

http://www.russandrews.com/product-Elfix-Polarity-Tester-1870.htm

Variaciones en torno a la fase:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,10638.0.html

Saludos.

rocoa
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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  corbelli el Lun 22 Jul 2013 - 19:20

Sí esa es la dirección q tenía, no encontré otra alternativa en google. Ya lo pedí. Muchas gracias.
Interesante link sobre la fase...Thanks 

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  Rebombori el Lun 22 Jul 2013 - 20:01

rocoa escribió:

Variaciones en torno a la fase:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,10638.0.html

Saludos.

Ein? 

Yo no puedo leerlo , me aparece por gentileza del pico de loro   - :

¡Un error ha ocurrido!
Lo siento Rebombori, tienes el acceso denegado a este foro!
Tu bloqueo de acceso es permanente.


Por lo tanto, los enlaces, o los leemos todos ... o evitamos publicarlos.

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Experiencia religiosa

Mensaje  hififreaky el Dom 8 Dic 2013 - 20:29

Después de la experiencia casi mística que he compartido, he venido corriendo al foro a buscar información sobre este tema y me he encontrado este hilo.

La visión se ha dado en casa del forero y amigo Norbius. Como él anda a la caza de una nueva etapa, estamos escuchando una pareja de mis etapas Electrocompaniet Aw180 en su equipo, emparejadas con su previo ARC LS25 MKII y sus cajas Opera Callas Divina, todo bien cableado con Transparent en interconexión, Mit Shotgun en cajas, vibex en corriente.

Las etapas EC conectadas como el resto del equipo a un distribuidor Furutech e-TP80E, que entre otras bondades, lleva un botón para averiguar si el equipo se encuentra en fase o no. Más sobre esto luego...

Estamos escuchando y todo suena bien, pero sin emocionarnos especialmente. Como siempre, las grabaciones buenas suenan muy bien y las no tan buenas, pues eso... El sonido es algo "oscuro" como una vez leí por aquí a Kapton que opinaba de Electrocompaniet. Pues debe ser eso, pensamos.Embarassed 
De todas formas, a Norbius le parece que las EC Aw180 compiten cara a cara con su -ya vendida- Krell KSA 100S,  incluso la superan en contundencia (que no en control) de bajos y en escena tridimensional. Pero es aquello que nos miramos, vamos comentando cosas como si no estuviéramos del todo convencidos, sin atrevernos a rajar a saco. Yo le digo que su SACD Nad M5 es mejorable, porque no se me ocurre por qué el sonido no acaba de emocionar del todo... wallbash 

De pronto, se nos ocurre pulsar el botón del Furutech y esta nos chiva que el equipo no está en fase, al menos uno de sus componentes. Apagamos, probamos a cambiar la fase de una etapa, luego de la otra, hasta que el led rojo se enciende y nos dice que todo está en fase. Seguimos escuchando música en el punto que nos encontrábamos y, como por arte de magia, aquello empieza a sonar con una transparencia, con una escena, con una claridad que nos deja boquiabiertos. De pronto la oscuridad se convierte en luz, los bajos algo descontrolados antes son ahora secos y contundentes, la escena que ya antes era grande se hace ahora enorme, "derribando" las paredes como por arte de magia. :Ein?:Casi tenemos que agacharnos para que no nos pase por encima la Harley de Leroy Powell & The Messengers en el tema "The snowblind moonshine deathride". IMPRESIONANTE. Shocked Y eso que las etapas las conectamos con cable de corriente negro, que si no el tema ya se podría haber desmadrado y Norbius ya no me deja llevarme las etapas de allí.

Yo interpreto que el cambio también puede ser porque en ese momento llevábamos unas 2 horas escuchando música y ya sabemos que el equipo ha de alcanzar una temperatura antes de empezar a sonar de verdad, pero Norbius sostiene que el cambio ha sido demasiado brusco en cuanto hemos "fasado" el equipo y que incluso ha mejorado después, al conectar una de las etapas a una toma sin filtraje ni limitación de corriente.

En cualquier caso, ha sido una experiencia muy reveladora para mi, que precisamente me caracterizo por ser un escéptico de los típicos esoterismos audiófilos.
De momento me voy a poner a "fasar" el equipo en la parte de fuentes y previos con las regletas Artesanía que me he comprado para conectar a mi PS Audio P5, y luego atacaré la parte de las etapas, que las tengo alejadas de las fuentes.
Está clarísimo que más que cacharrear y cambiar componentes sin fin, es mucho más enriquecedor optimizar lo que tenemos con "tweaks" como este.

¿Alguien conoce regletas como la Furutech adecuadas para etapas que tengan esa funcionalidad de revelar si el equipo está en fase o no?

Saludos.

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  Rebombori el Dom 8 Dic 2013 - 22:12



Con esto ya no hay problema de fase, ni en el enchufe de la pared, ni en el cable que proviene del IEC del aparato.

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  hififreaky el Lun 9 Dic 2013 - 5:56

Rebombori escribió:

Con esto ya no hay problema de fase, ni en el enchufe de la pared, ni en el cable que proviene del IEC del aparato.
Gracias Rebo!

Veo un detector de fase Oehlbach, un buscapolos y lo amarillo no lo identifico. ¿Es un kit que se vende junto, las tres cosas?

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  SirDiego el Lun 9 Dic 2013 - 8:40

El Oehlbach hace poco estuvo a 45€ en amazon.de pero cada vez sale menos a ese precio, pero funciona estupendamente, lo tuve unos días y es una buena inversión si se consigue a buen precio, y si no se pide prestado para probar los cables de casa el mismo día..

Lo de la derecha parece un buscapolos más sofisticado y con más opciones que el de tipo boli, supongo que es un comprobador del enchufe y linea en profundidad... A ver si nos iluminan sobre él.
Yo tengo aún uno más básico que ese boli digital y que vale menos de 1 €. Aunque con las pestañas de seguridad de los enchufes necesité dos.

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  Noncondition el Lun 9 Dic 2013 - 8:47

¿ Alguien puede explicar, para los absolutos profanos, la forma de poner los componentes en fase ?.

Muchas gracias y saludos.

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  hififreaky el Lun 9 Dic 2013 - 9:20

Noncondition escribió:¿ Alguien puede explicar, para los absolutos profanos, la forma de poner los componentes en fase ?.

Muchas gracias y saludos.
Al principio de este hilo Orejones puso un método.

Abrazo.

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  Noncondition el Lun 9 Dic 2013 - 9:28

Bien. Tendré que leerlo varias veces, y proveerme de un buscapolos, aunque creo que tengo uno - que naturalmente no he utilizado nunca -.

Abrazo.

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  Rebombori el Lun 9 Dic 2013 - 9:38

hififreaky escribió:
Gracias Rebo!

Veo un detector de fase Oehlbach, un buscapolos y lo amarillo no lo identifico. ¿Es un kit que se vende junto, las tres cosas?
Hola hififreaky.
De ese kit yo solo compré el fasímetro, ya que con el busca polos que tengo me apaño sobradamente para localizar la fase de la pared.
Lo  "amarillo" es para enchufarlo en la pared y saber exactamente en qué agujero del enchufe se encuentra cada polaridad.
Se vende en un kit por 79 euros y si solo se desea el fasímetro, se vende éste por 59 euros con la pila de petaca cuadrada incluida.

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  Rebombori el Lun 9 Dic 2013 - 9:43

Noncondition escribió:¿ Alguien puede explicar, para los absolutos profanos, la forma de poner los componentes en fase ?.

Muchas gracias y saludos.
Tan sencillo como localizar la fase de cada componente y marcarla con una pegatina de confeti o con pintauñas en su defecto, después buscar la fase de cada enchufe y enchufar la fase con la fase de la pared.
Ojo que hay filtros de corriente balanceados y por lo tanto, os marcará fase donde lo enchuféis.

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

Mensaje  hififreaky el Lun 9 Dic 2013 - 11:19

Rebombori escribió:
hififreaky escribió:
Gracias Rebo!

Veo un detector de fase Oehlbach, un buscapolos y lo amarillo no lo identifico. ¿Es un kit que se vende junto, las tres cosas?
Hola hififreaky.
De ese kit yo solo compré el fasímetro, ya que con el busca polos que tengo me apaño sobradamente para localizar la fase de la pared.
Lo  "amarillo" es para enchufarlo en la pared y saber exactamente en qué agujero del enchufe se encuentra cada polaridad.
Se vende en un kit por 79 euros y si solo se desea el fasímetro, se vende éste por 59 euros con la pila de petaca cuadrada incluida.

Gracias Rebombori!
Yo con el fasímetro sólo también me apaño. De hecho, no veo para qué sirve el amarillo si estamos hablando de un entorno doméstico donde la corriente que llega es monofásica y sólo se trata de ver cuál es el polo activo, lo cual se puede ver con un buscapolos sencillito, uno de esos destornilladores con un led dentro que se enciende al meterlo en el polo activo.

Entiendo que el fasímetro Oehelbach funciona con una pila, le pinchas el cable proveniente de un aparato y te dice cuál es el polo activo del aparato, ¿correcto?

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Re: Conectar todo el equipo en fase?

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