Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

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Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  _raul_ el Dom 12 Jun 2011 - 12:52

Buenas!

Os quería hacer participes de los frutos del cacharreo y pruebas que solemos hacer.

Mi equipo está formado por un mcintosh 6600 fuentre primare cd31 monitores auditor, conexionado con cable Yter, entre la fuente y el ampli balanceado. Como podéis ver no es un equipo super referencia pero debería sonar bien.

Resulta que notaba que no sonaba como debería, le faltaba definición sobre todo acabado en los graves..

Tenia los monitores bastante pegados a la pared y el derecho incrustado casi en una esquina. Pues bién los he separado como medio metro de la pared y resulta que tengo otro equipo... ahora si que suena BIEN ... Very Happy Very Happy , sobre todo ha mejorado la definición de todas las frecuencias,los planos están mas definidos y separados y el grave está muy definido y no se desparrama como antes.

En consecuencia que nos podemos gastar mucho dinero en equipos cables etc.. pero si no está todo correcto no llegaremos a sacar el resultado esperado, y una mala ubicación puede dar al traste con todo el equipo y si no haces pruebas ni te enteras...

Saludos a todos.
Raúl.

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  slippery el Dom 12 Jun 2011 - 13:34

.... pues separa todo lo que puedas....

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  elchicodelasválvulas el Dom 12 Jun 2011 - 14:35

_raul_ escribió:Buenas!

Os quería hacer participes de los frutos del cacharreo y pruebas que solemos hacer.

Mi equipo está formado por un mcintosh 6600 fuentre primare cd31 monitores auditor, conexionado con cable Yter, entre la fuente y el ampli balanceado. Como podéis ver no es un equipo super referencia pero debería sonar bien.

Resulta que notaba que no sonaba como debería, le faltaba definición sobre todo acabado en los graves..

Tenia los monitores bastante pegados a la pared y el derecho incrustado casi en una esquina. Pues bién los he separado como medio metro de la pared y resulta que tengo otro equipo... ahora si que suena BIEN ... Very Happy Very Happy , sobre todo ha mejorado la definición de todas las frecuencias,los planos están mas definidos y separados y el grave está muy definido y no se desparrama como antes.

En consecuencia que nos podemos gastar mucho dinero en equipos cables etc.. pero si no está todo correcto no llegaremos a sacar el resultado esperado, y una mala ubicación puede dar al traste con todo el equipo y si no haces pruebas ni te enteras...

Saludos a todos.
Raúl.

Lo peor es que ni separar todo lo que quisiéramos podemos............. Smile
Saludos.

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  Invitado el Dom 12 Jun 2011 - 18:25

Al reducir la resonancia, ahora el grave es más seco y se entiende mejor; "la sala manda", dicen por ahí, jeje.

Saludos y a disfrutar.


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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  Tomcat el Dom 12 Jun 2011 - 18:48

Totalmente de acuerdo Raúl.

Yo la semana pasada hice unas cuantas pruebas y terminé modificando un poco la posición de mis cajas:
Las adelanté unos 20 cm más.
Las abrí un poco entre ellas, hasta llegar a 2,5m de separación entre cajas.
Una de ellas la separé un pelín más de la pared lateral.
Finalmente orientarlas bien hacia el punto de escucha (el cual también adelanté un poco).
También les puse las puntas ("spikes").

Resultado: genial, algo de mejoría en graves y mejoría muy palpable en escena y foco. Ahora realmente me suenan super bien para mi gusto. Vale la pena.

P.D. los de Audiophysic tienen en su web un tutorial muy didáctico e interesante sobre colocación de cajas.

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  Pepe Muñoz el Lun 13 Jun 2011 - 0:01

Totalmente de acuerdo. Es evidente que, como afirma Salvamus, el fenómeno lo producen las reflexiones de la pared trasera (cuanto más cerca de la pared, mayor es la intensidad de la onda reflejada y más cerca está de la original)

El problema es cuando no tienes una sala dedicada y tu situación familiar te obliga a ubicar las cajas encima de un mueble y cerca de la pared. Si alguien está en esta situación, puede serle útil el apaño que hice recientemente. Consiste en colocar material absorbente en la pared donde están las cajas, evitando de esa forma parte de las reflexiones (no es lo mismo que separar las cajas de la pared, pero es un buen apaño cuando eso no es factible)

Por último, y siguiendo el consejo de otro forero, puse debajo de cada caja (unas Proac Tablette) un recipiente con arena. El efecto es sorprendente; tanto que no me lo acababa de creer, así que llamé a otro amigo del foro y vino el día siguiente a mi casa, comprobando ambos que la arena "limpiaba el sonido de las cajas" y le quitaba resonancias, dando un sonido más suave.

Os lo cuento por si puede serle útil a alguien (No todos tenemos la posibilidad de poner las cajas donde nos gustaría)

Saludos

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  Seiscuerdas el Lun 13 Jun 2011 - 0:51

Me encanta leer estos mensajes, son fe de que la afición sigue y se mantiene. Felicidades por optimizar esos equipos y ahora a disfrutar de ellos por muchas horas Aplause

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  rachmaninoff el Lun 13 Jun 2011 - 1:13

Se trata de encontrar el punto exacto de colocación,lo digo porque muchas veces se crée que cuanto más separadas estén mejor y tampoco se trata de éso.Hay que encontrar un equilibrio buscando llevar la anchura y la profundidad de escena al máximo,pero también tener en cuenta que los modos de una sala son una jodienda pero a veces ayudan a que por ejemplo una caja parezca que baje más,y si separamos las cajas más de la cuenta de todas las paredes podríamos llegar a tener una respuesta en graves demasiado pobre con la consecuencia de la falta de peso en el sonido de nuestro equipo,por ésto lo mejor es sacrificar un poco todos los parámetros para que el resultado final séa lo más satisfactorio posible.Créo que a estas alturas ya todos sabemos que la calidad de los altavoces,su posicionamiento y punto de escucha acorde,una respuesta en frecuencia equilibrada y una respuesta temporal dentro de los márgenes adecuados son las cosas más importantes para disfrutar de la música en nuestras casas,claro está también que antes de todo ésto está la calidad de la grabación,sin ésto no hay nada que hacer,saludos.

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun 13 Jun 2011 - 8:24

Pepe Muñoz escribió:Totalmente de acuerdo. Es evidente que, como afirma Salvamus, el fenómeno lo producen las reflexiones de la pared trasera (cuanto más cerca de la pared, mayor es la intensidad de la onda reflejada y más cerca está de la original)

El problema es cuando no tienes una sala dedicada y tu situación familiar te obliga a ubicar las cajas encima de un mueble y cerca de la pared. Si alguien está en esta situación, puede serle útil el apaño que hice recientemente. Consiste en colocar material absorbente en la pared donde están las cajas, evitando de esa forma parte de las reflexiones (no es lo mismo que separar las cajas de la pared, pero es un buen apaño cuando eso no es factible)

Por último, y siguiendo el consejo de otro forero, puse debajo de cada caja (unas Proac Tablette) un recipiente con arena. El efecto es sorprendente; tanto que no me lo acababa de creer, así que llamé a otro amigo del foro y vino el día siguiente a mi casa, comprobando ambos que la arena "limpiaba el sonido de las cajas" y le quitaba resonancias, dando un sonido más suave.

Os lo cuento por si puede serle útil a alguien (No todos tenemos la posibilidad de poner las cajas donde nos gustaría)

Saludos


Y has puesto las cajas directamente sobre la arena, o pusiste un pequeño soporte encima de la arena y luego encima las cajas.

En este sistema, se basan algunas carísimas plataformas de aislamiento, sólo difiere que en vez de arena emplean otro material,gel o algo por el estilo; creo que son los de Acoustic Revive.

Un saludo.

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  Pepe Muñoz el Lun 13 Jun 2011 - 12:03

De momento, solamente he puesto dos recipientes de plástico (tuperwares) llenos de arena. Tienen una superficie mayor de la que ocupan las cajas, por lo que dichas cajas descansan completamente sobre la arena. Ahora que he comprobado que la cosa funciona, voy a encargar dos bases en dm lacado para que el apaño quede más decorativo.

Imagino que la mejora de sonido se debe a dos motivos:

1º.- Al descansar la caja sobre la arena se reduce su resonancia,
2º.- El recipiente de arena reduce también las vibraciones que antes pasaban de la caja al mueble sobre el que está ubicada.

Todo eso hace que el sonido sea más limpio y menos agresivo.

Saludos

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  BenitoPlus el Lun 13 Jun 2011 - 12:31

A mi me pasó igual, la colocación de las cajas es importantísmo, hay que ajustar mucho hasta conseguir el sonido deseado y la mejor integración en la sala.

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  RE-NOIR el Lun 13 Jun 2011 - 12:53

BenitoPlus escribió:A mi me pasó igual, la colocación de las cajas es importantísmo, hay que ajustar mucho hasta conseguir el sonido deseado y la mejor integración en la sala.

En tu caso,aún no has dado con la colocación idónea,que sería lo mas lejos posible de tu sala... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Laughing Laughing Laughing

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  escubidú el Lun 13 Jun 2011 - 16:00

je, je,haya paz.Desde luego que la sala influye,yo he pasado de una sala de 30m y pico a una de 20m con unas Quad 22 y se nota sobretodo el exceso de graves,pero bueno, a volumenes bajos se puede escuchar.De acuerdo en que la posición de las cajas es muy importante y da mucho juego,yo las tengo a 30cm de la pared y hay 2.50m entre ellas .Las oigo a unos 2m y la sala está bastante "vestida" Un saludo.

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  Invitado el Lun 13 Jun 2011 - 18:44

Pepe Muñoz escribió:De momento, solamente he puesto dos recipientes de plástico (tuperwares) llenos de arena. Tienen una superficie mayor de la que ocupan las cajas, por lo que dichas cajas descansan completamente sobre la arena. Ahora que he comprobado que la cosa funciona, voy a encargar dos bases en dm lacado para que el apaño quede más decorativo.

Imagino que la mejora de sonido se debe a dos motivos:

1º.- Al descansar la caja sobre la arena se reduce su resonancia,
2º.- El recipiente de arena reduce también las vibraciones que antes pasaban de la caja al mueble sobre el que está ubicada.

Todo eso hace que el sonido sea más limpio y menos agresivo.

Saludos

Pepe, ¿las cajas están ahora más altas?...lo digo porque si cambiamos la altura de los tweeters (o la de nuestras orejas) el sonido cambia sin poner arena ni otras cosas, y después lo atribuimos a eso (que no digo que no sea en este caso).

Saludos.

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  Pepe Muñoz el Lun 13 Jun 2011 - 19:07

Hola Salva:

Yo diría que no se trata de un tema de altura, porque solamente las he levantado unos 5 cm y en ninguna de las dos posiciones tengo el tweeter exactamente a la altura del oído; además de que suelo moverme y valoro el sonido buscando una media.

Por otro lado, la diferencia de sonido no estriba en más o menos agudos sino que la arena lo hace más "seco", es decir, con menos resonancias.

Como ya he comentado, el efecto ha sido comprobado por mí y por otro compañero del foro. Si te apetece, podemos quedar y lo escuchas con tus propios oídos.

Saludos

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  BenitoPlus el Lun 13 Jun 2011 - 19:07

RE-NOIR escribió:
BenitoPlus escribió:A mi me pasó igual, la colocación de las cajas es importantísmo, hay que ajustar mucho hasta conseguir el sonido deseado y la mejor integración en la sala.

En tu caso,aún no has dado con la colocación idónea,que sería lo mas lejos posible de tu sala... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Laughing Laughing Laughing

¡¡¡Que dices bribon!!! Evil or Very Mad ayer precisamente estabamos hablando de como sonarian en mi sala sus hermanas mayores, seguro que de lujo, pero ya sabes, que solo para algunos oidos Smile ...

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  RE-NOIR el Lun 13 Jun 2011 - 19:11

BenitoPlus escribió:

... pero ya sabes, que solo para algunos oidos...
Para los taponados..?? Innocent Innocent Razz Razz Razz Laughing Laughing

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  jesus70 el Lun 13 Jun 2011 - 20:21

Yo con unos soportes como los de la foto de salvamus no tendria resonancias ninguna

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  Juan.ki el Lun 13 Jun 2011 - 21:46

jesus70 escribió:Yo con unos soportes como los de la foto de salvamus no tendria resonancias ninguna
Chico zurriagazo le iba a endiñar en to el centro del soporte, pray lo siento me he dejado llevar.
Para observar lo importante de la colocación de la caja, pones el micro en posición de escucha y mientras reproduces ruido rosa con el Smaart vas variando la caja de posición y ves como varían las frecuencias en la gráfica, aumentando unas y disminuyendo otras, casi más importante mover arriba-abajo que derecha-izquierda, lo jodido es que a veces el sitio idóneo no es el más cómodo, o se te quedan los soportes bajos y tienes que tirar de libros wallbash , como siempre hay que encontrar el punto medio entre efectividad y comodidad.

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  _raul_ el Lun 13 Jun 2011 - 22:23

Tomcat escribió:Totalmente de acuerdo Raúl.

Yo la semana pasada hice unas cuantas pruebas y terminé modificando un poco la posición de mis cajas:
Las adelanté unos 20 cm más.
Las abrí un poco entre ellas, hasta llegar a 2,5m de separación entre cajas.
Una de ellas la separé un pelín más de la pared lateral.
Finalmente orientarlas bien hacia el punto de escucha (el cual también adelanté un poco).
También les puse las puntas ("spikes").

Resultado: genial, algo de mejoría en graves y mejoría muy palpable en escena y foco. Ahora realmente me suenan super bien para mi gusto. Vale la pena.

P.D. los de Audiophysic tienen en su web un tutorial muy didáctico e interesante sobre colocación de cajas.


Voy a echarle un vistazo Smile, exactamente lo que comentas es lo que hice yo..

Saludos,

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  Invitado el Lun 13 Jun 2011 - 23:45

Pepe Muñoz escribió:Hola Salva:

Yo diría que no se trata de un tema de altura, porque solamente las he levantado unos 5 cm y en ninguna de las dos posiciones tengo el tweeter exactamente a la altura del oído; además de que suelo moverme y valoro el sonido buscando una media.

Por otro lado, la diferencia de sonido no estriba en más o menos agudos sino que la arena lo hace más "seco", es decir, con menos resonancias.

Como ya he comentado, el efecto ha sido comprobado por mí y por otro compañero del foro. Si te apetece, podemos quedar y lo escuchas con tus propios oídos.

Saludos

Levantar 5 cm una caja puede ejercer una gran influencia en el sonido, lo mismo que bajarla o moverla hacia un lado (o acercarla/separarla de la pared), de ahí lo que te digo, no es que no te crea, la arena es un muy buen "amortiguador" de las resonancias, especialmente en el grave, sólo que cuando hacemos una cambio, muchas veces pensamos que el resultado es por ese cambio y no por otra cosa; piensa que yo no me refiero solo al agudo, si subimos de altura cualquier caja, a parte de cambiar el ángulo de emisión de los drivers con respecto a nuestros oidos, también estamos separando el "grave" del suelo, y eso suele reducir la resonancia, sobretodo en las cajas con bass-réflex.

Respecto a quedar, te agradezco el detalle, pero tengo más curiosidad por oir las Response 2S; me llevaré las One S y haremos una comparativa este veranito, no te preocupes.

Un Saludo, Pepe.

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  Invitado el Lun 13 Jun 2011 - 23:46

jesus70 escribió:Yo con unos soportes como los de la foto de salvamus no tendria resonancias ninguna

Very Happy Hello

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  SMO el Lun 13 Jun 2011 - 23:53

Yo antes de liarme con los recipientes de DM para la arena probaba esto que te voy a decir:

Pon Bluetac (esa pasta que se pega y sirve para pegar papeles en la pared - lo venden en las papelerias) entre la caja y el soporte. Es decir, fija la cajas a las bases de los soportes con unos buenos pegotes de bluetac y si se puede, llena de arena los soportes (si son de tubos) para darles mas peso y rigidez.

La prueba te va a salir barata y creo que conseguiras el mismo efecto. Y creo que te quedará más estético. He leído en foros extranjeros que el bluetac hace milagros a la hora de poner los monitores en los soportes.

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  Pepe Muñoz el Mar 14 Jun 2011 - 6:08

SMO escribió:Yo antes de liarme con los recipientes de DM para la arena probaba esto que te voy a decir:

Pon Bluetac (esa pasta que se pega y sirve para pegar papeles en la pared - lo venden en las papelerias) entre la caja y el soporte. Es decir, fija la cajas a las bases de los soportes con unos buenos pegotes de bluetac y si se puede, llena de arena los soportes (si son de tubos) para darles mas peso y rigidez.

La prueba te va a salir barata y creo que conseguiras el mismo efecto. Y creo que te quedará más estético. He leído en foros extranjeros que el bluetac hace milagros a la hora de poner los monitores en los soportes.

Ya probé con blutac y no es lo más idóneo en ese equipo porque no tengo soportes y las cajas están sobre un mueble, así que el blutac lo que hace es acoplar las cajas al mueble. Es cierto que mejor con blutac que sin él, pero la arena mejoró todavía más el sonido.

El blutac si que me fue bien en el otro equipo donde tengo las Proac Response sobre unos soportes de Artesanía Audio (esas Response son las que quiere probar Salva ¡Cuando quieras quedamos!)

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

Mensaje  BenitoPlus el Mar 14 Jun 2011 - 6:39

RE-NOIR escribió:
BenitoPlus escribió:

... pero ya sabes, que solo para algunos oidos...
Para los taponados..?? Innocent Innocent Razz Razz Razz Laughing Laughing

No, solo para los exquisitos shock 2

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Re: Posicionamiento altavoces (cremona auditor M)

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