Cables de red en amplificador y fuentes

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Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  Monti el Dom 22 Mayo 2011 - 19:52

Hola llevo un tiempo dándole vueltas a la cabeza para sustituir los cables de red de mis electrónicas (que conste que soy muy escéptico con el tema de los cables) por unos hum o medio decentes que mejoren la calidad general de los cables de red que vienen de serie. Mis dudas son;

¿Que pueden aportar unos cables de red a la electronica y al sonido tanto en la amplificación como en las fuentes?

¿Que mejoras hay a nivel eléctrico y de sonido?

He visto que varios usuarios del foro hablan muy bien de cables hum que realizan algunos foreros y que venden por aqui a buen precio;
¿Merecen la pena esso cables hum respecto a las marcas comerciales?

Por favor, todas las aportaciones y consejos serán bien recibidos porque en este tema no tengo muchas esperiencias, sobretodo aquellos foreros que hayan comprado cables de red Hum que venden en la sección de ventas algunos foreros. Muchas gracias a todos.

Monti
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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  eric73 el Dom 22 Mayo 2011 - 21:32

Yo también era muy excéptico en tema de cables de red. En mi opinión y siempre hablando de lo que yo he experimentado en mi equipo, yo sí que he encontrado diferencias en fuentes y en amplificación. He comprado cables HUM a compañeros del foro y estoy contento, más aún teniendo en cuenta la relación calidad/precio.

Mi recomendación es que intentes probarlos y lo valores por ti mismo sin prejuicios.

Saludos

eric73
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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  Monti el Dom 22 Mayo 2011 - 21:35

eric73 escribió:Yo también era muy excéptico en tema de cables de red. En mi opinión y siempre hablando de lo que yo he experimentado en mi equipo, yo sí que he encontrado diferencias en fuentes y en amplificación. He comprado cables HUM a compañeros del foro y estoy contento, más aún teniendo en cuenta la relación calidad/precio.

Mi recomendación es que intentes probarlos y lo valores por ti mismo sin prejuicios.

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  trocri el Dom 22 Mayo 2011 - 21:44

Monti escribió:Hola llevo un tiempo dándole vueltas a la cabeza para sustituir los cables de red de mis electrónicas (que conste que soy muy escéptico con el tema de los cables) por unos hum o medio decentes que mejoren la calidad general de los cables de red que vienen de serie. Mis dudas son;

¿Que pueden aportar unos cables de red a la electronica y al sonido tanto en la amplificación como en las fuentes?

¿Que mejoras hay a nivel eléctrico y de sonido?

He visto que varios usuarios del foro hablan muy bien de cables hum que realizan algunos foreros y que venden por aqui a buen precio;
¿Merecen la pena esso cables hum respecto a las marcas comerciales?

Por favor, todas las aportaciones y consejos serán bien recibidos porque en este tema no tengo muchas esperiencias, sobretodo aquellos foreros que hayan comprado cables de red Hum que venden en la sección de ventas algunos foreros. Muchas gracias a todos.

Yo simplemente te doy un consejo y es que no te dejes marear con este tema. Un cable de alimentación con unos minimos conocimientos eléctricos es muy facil de hacer. Lo primero es saber el consumo-potencia de tu equipo para saber si estas utilizando la linea adecuada de tu casa, lo logico es que el cable que alimenta la toma donde conectas tu equipo tenga una sección minima de 2,5mm esta sección de cable soporta un maximo de 16A que vienen siendo unos 3750W.
Mi consejo es que el cable de alimentación que pretendes tenga esa sección de 2,5mm te acercas a un almacén eléctrico y pides manguera de 3x2,5mm apantallada ojo no blindada como dicen aquí algunos ya que es un tipo de manguera que no se utiliza en componentes domesticos. En el mismo almacén pides una clavija macho Schuko y una toma IEC que es la que se conecta generalmente al ampli-previo-fuentes. Es importante que la malla que protege los cables se conecte a tierra ( cable amarillo-verde ) en un solo punto y que marques la fase en la clavija schuko ( preferiblemente conexión fase en el lado izquierdo ) esto lo puedes hacer perfectamente con un rotulador de color permanente. Si quieres dejar el cable "bonito" le puedes hacer unas terminaciones en cada extremo con funda termoretractil que también la venden en el almacén eléctrico.
Ya tienes un cable de alimentación Hi-end
Un saludo

trocri
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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  Rebombori el Dom 22 Mayo 2011 - 22:13

shock 2
Me he quedado sin palabras.

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  trocri el Dom 22 Mayo 2011 - 23:14

Rebombori escribió: shock 2
Me he quedado sin palabras.

Sir Rebo esta semana le hice a un cliente dos lineas dedicadas y le instalé un cuadro eléctrico nuevo ya que el que tenia estaba obsoleto y ya no habia sitio para mas protecciones. Si usted tuviera su residencia mas cerca le hacia un descuento del 1% y es que a los amigos hay que cuidarlos.

Saludos

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  Rebombori el Dom 22 Mayo 2011 - 23:15

trocri escribió:
Rebombori escribió: shock 2
Me he quedado sin palabras.

Sir Rebo esta semana le hice a un cliente dos lineas dedicadas y le instalé un cuadro eléctrico nuevo ya que el que tenia estaba obsoleto y ya no habia sitio para mas protecciones. Si usted tuviera su residencia mas cerca le hacia un descuento del 1% y es que a los amigos hay que cuidarlos.

Saludos

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  trocri el Lun 23 Mayo 2011 - 0:49

Rebombori escribió:
trocri escribió:
Rebombori escribió: shock 2
Me he quedado sin palabras.

Sir Rebo esta semana le hice a un cliente dos lineas dedicadas y le instalé un cuadro eléctrico nuevo ya que el que tenia estaba obsoleto y ya no habia sitio para mas protecciones. Si usted tuviera su residencia mas cerca le hacia un descuento del 1% y es que a los amigos hay que cuidarlos.

Saludos

Shut up!

Mekgo en la milk vale está bien te hago un descuento del 2% y te regalo un llavero de Hello Kitty. Incluso además de la linea te puedo dedicar una foto mia en la playa mostrando cacha.

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  Rebombori el Lun 23 Mayo 2011 - 10:48

shutup
secret
Si te escuchan los de Vibex, Transparent, Shunyata y otros más te capan.

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  orejones el Lun 23 Mayo 2011 - 12:41

"¿Que pueden aportar unos cables de red a la electronica y al sonido tanto en la amplificación como en las fuentes?

¿Que mejoras hay a nivel eléctrico y de sonido?"


Pues depende: si los que ya tienes son buenos (buena sección, buen cobre, conectores decentes y bien atornillados...) y la corriente en la red está limpia, yo diría que poco, nada, e incluso, con algunos, empeoraría la cosa. Pero si los cables actuales son chungos, de sección justita, o si la corriente está contaminada por el uso de motores, triacs, reguladores de luz en halógenos, radiofrecuencia y similares, puede que los cambios te asombren, sobre todo en lo que a la limpieza, transparencia, amplitud y profundidad de la imagen sonora se refiere...

Y, como siempre, hay cables y cables. De modo que prueba, compara, y decide con conocimiento.

Saludos

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  Rebombori el Lun 23 Mayo 2011 - 13:42

orejones escribió:"¿Que pueden aportar unos cables de red a la electronica y al sonido tanto en la amplificación como en las fuentes?

¿Que mejoras hay a nivel eléctrico y de sonido?"


Pues depende: si los que ya tienes son buenos (buena sección, buen cobre, conectores decentes y bien atornillados...) y la corriente en la red está limpia, yo diría que poco, nada, e incluso, con algunos, empeoraría la cosa. Pero si los cables actuales son chungos, de sección justita, o si la corriente está contaminada por el uso de motores, triacs, reguladores de luz en halógenos, radiofrecuencia y similares, puede que los cambios te asombren, sobre todo en lo que a la limpieza, transparencia, amplitud y profundidad de la imagen sonora se refiere...

Y, como siempre, hay cables y cables. De modo que prueba, compara, y decide con conocimiento.

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  Cromm el Mar 24 Mayo 2011 - 10:12

trocri escribió:
Monti escribió:Hola llevo un tiempo dándole vueltas a la cabeza para sustituir los cables de red de mis electrónicas (que conste que soy muy escéptico con el tema de los cables) por unos hum o medio decentes que mejoren la calidad general de los cables de red que vienen de serie. Mis dudas son;

¿Que pueden aportar unos cables de red a la electronica y al sonido tanto en la amplificación como en las fuentes?

¿Que mejoras hay a nivel eléctrico y de sonido?

He visto que varios usuarios del foro hablan muy bien de cables hum que realizan algunos foreros y que venden por aqui a buen precio;
¿Merecen la pena esso cables hum respecto a las marcas comerciales?

Por favor, todas las aportaciones y consejos serán bien recibidos porque en este tema no tengo muchas esperiencias, sobretodo aquellos foreros que hayan comprado cables de red Hum que venden en la sección de ventas algunos foreros. Muchas gracias a todos.

Yo simplemente te doy un consejo y es que no te dejes marear con este tema. Un cable de alimentación con unos minimos conocimientos eléctricos es muy facil de hacer. Lo primero es saber el consumo-potencia de tu equipo para saber si estas utilizando la linea adecuada de tu casa, lo logico es que el cable que alimenta la toma donde conectas tu equipo tenga una sección minima de 2,5mm esta sección de cable soporta un maximo de 16A que vienen siendo unos 3750W.
Mi consejo es que el cable de alimentación que pretendes tenga esa sección de 2,5mm te acercas a un almacén eléctrico y pides manguera de 3x2,5mm apantallada ojo no blindada como dicen aquí algunos ya que es un tipo de manguera que no se utiliza en componentes domesticos. En el mismo almacén pides una clavija macho Schuko y una toma IEC que es la que se conecta generalmente al ampli-previo-fuentes. Es importante que la malla que protege los cables se conecte a tierra ( cable amarillo-verde ) en un solo punto y que marques la fase en la clavija schuko ( preferiblemente conexión fase en el lado izquierdo ) esto lo puedes hacer perfectamente con un rotulador de color permanente. Si quieres dejar el cable "bonito" le puedes hacer unas terminaciones en cada extremo con funda termoretractil que también la venden en el almacén eléctrico.
Ya tienes un cable de alimentación Hi-end
Un saludo

Solo comentar que es aconsejable que ese punto que indica Tocri donde se conecta la malla al conductor de tierra, sea el extremo del schuko para que el aislamiento sea más efectivo.

Saludos

Daniel

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  victorOTL el Mar 24 Mayo 2011 - 20:25

Cromm escribió:
trocri escribió:
Monti escribió:Hola llevo un tiempo dándole vueltas a la cabeza para sustituir los cables de red de mis electrónicas (que conste que soy muy escéptico con el tema de los cables) por unos hum o medio decentes que mejoren la calidad general de los cables de red que vienen de serie. Mis dudas son;

¿Que pueden aportar unos cables de red a la electronica y al sonido tanto en la amplificación como en las fuentes?

¿Que mejoras hay a nivel eléctrico y de sonido?

He visto que varios usuarios del foro hablan muy bien de cables hum que realizan algunos foreros y que venden por aqui a buen precio;
¿Merecen la pena esso cables hum respecto a las marcas comerciales?

Por favor, todas las aportaciones y consejos serán bien recibidos porque en este tema no tengo muchas esperiencias, sobretodo aquellos foreros que hayan comprado cables de red Hum que venden en la sección de ventas algunos foreros. Muchas gracias a todos.

Yo simplemente te doy un consejo y es que no te dejes marear con este tema. Un cable de alimentación con unos minimos conocimientos eléctricos es muy facil de hacer. Lo primero es saber el consumo-potencia de tu equipo para saber si estas utilizando la linea adecuada de tu casa, lo logico es que el cable que alimenta la toma donde conectas tu equipo tenga una sección minima de 2,5mm esta sección de cable soporta un maximo de 16A que vienen siendo unos 3750W.
Mi consejo es que el cable de alimentación que pretendes tenga esa sección de 2,5mm te acercas a un almacén eléctrico y pides manguera de 3x2,5mm apantallada ojo no blindada como dicen aquí algunos ya que es un tipo de manguera que no se utiliza en componentes domesticos. En el mismo almacén pides una clavija macho Schuko y una toma IEC que es la que se conecta generalmente al ampli-previo-fuentes. Es importante que la malla que protege los cables se conecte a tierra ( cable amarillo-verde ) en un solo punto y que marques la fase en la clavija schuko ( preferiblemente conexión fase en el lado izquierdo ) esto lo puedes hacer perfectamente con un rotulador de color permanente. Si quieres dejar el cable "bonito" le puedes hacer unas terminaciones en cada extremo con funda termoretractil que también la venden en el almacén eléctrico.
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Solo comentar que es aconsejable que ese punto que indica Tocri donde se conecta la malla al conductor de tierra, sea el extremo del schuko para que el aislamiento sea más efectivo.

Saludos

Daniel


estos http://www.venhaus1.com/diymains.html conectan la malla en el IEC o eso me parece ver en el esquemita que ponen, ¿por que?
saludos.

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  Cromm el Mar 24 Mayo 2011 - 21:54

Por lo que veo, ellos solo recomiendan el uso de la versión con la malla en el IEC para electrónicas digitales y para las demás que no posean conexión a tierra. El segundo de los casos lo puedo entender, pero el primero contradice las recomendaciones que siempre he seguido. Curioso es, la verdad.

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  Ruibard el Sáb 4 Jun 2011 - 11:46

Cromm escribió:Por lo que veo, ellos solo recomiendan el uso de la versión con la malla en el IEC para electrónicas digitales y para las demás que no posean conexión a tierra. El segundo de los casos lo puedo entender, pero el primero contradice las recomendaciones que siempre he seguido. Curioso es, la verdad.
Hola a todos, hay un par de cosas que no termino de entender, la malla según comentais solo se conecta en la toma de tierra de la clavija schuko y no en la IEC ¿no sería más correcto conectarla en los dos extremos?.
Pienso que las clavijas deberían ser metálicas para una mayor proteción a las interferencias por radio frecuencia, no tengo ningun cable de red de este tipo porque pienso que las fuentes que incorporan los equipos tienen que filtrar estos parasitos, ¿qué opinaís?

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  Kapton el Sáb 4 Jun 2011 - 11:56

Yo compré 20 metros lineales de cable Clearaudio Diamond y metí coneftores Supra. No quiero más ni tampoco probar otros.

Antes un PPP

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  orejones el Sáb 4 Jun 2011 - 12:10

Ruibard escribió:
Cromm escribió:Por lo que veo, ellos solo recomiendan el uso de la versión con la malla en el IEC para electrónicas digitales y para las demás que no posean conexión a tierra. El segundo de los casos lo puedo entender, pero el primero contradice las recomendaciones que siempre he seguido. Curioso es, la verdad.
Hola a todos, hay un par de cosas que no termino de entender, la malla según comentais solo se conecta en la toma de tierra de la clavija schuko y no en la IEC ¿no sería más correcto conectarla en los dos extremos?.
Pienso que las clavijas deberían ser metálicas para una mayor proteción a las interferencias por radio frecuencia, no tengo ningun cable de red de este tipo porque pienso que las fuentes que incorporan los equipos tienen que filtrar estos parasitos, ¿qué opinaís?

Pues no a todo:

1- Al conectar la malla a la toma de tierra del enchufe macho se deriva cualquier señal de radiofrecuencia u otra interferencia captada por el cable a la tierra de la finca, no a la del amplificador, y así se le protege contra esa contaminación

2- Se usan clavijas de plástico para proteger al usuario de la electrocución accidental en caso de que se suelte un cable dentro de ellas

3- Las fuentes que incorporan los equipos no pueden filtrar esos parásitos, porque, aunque el transformador bloquee algunos, lo cierto es que las frecuencias contaminantes están muy por encima de los 50 Hz que sí filtran los diodos rectificadores (o las válvulas rectificadoras, en su caso) y los condensadores electrolíticos asociados: por eso se busca la manera de evitar que lleguen al equipo...

Saludos

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  Pepe Muñoz el Mar 7 Jun 2011 - 11:34

Además de que es aconsejable el tema del apantallado y derivación a tierra que se ha comentado en el hilo, hay otro factor a tener en cuenta y es el siguiente:

Cada cable, tanto de corriente como de modulación o altavoces, tiene un tipo de sonido propio que afecta al resto del equipo. Lo complicado es acertar el más adecuado a tus gustos o necesidades concretas y no se trata simplemente de irse a uno más caro o de más calidad. Hay veces que con uno más económico te acercas más al resultado deseado que eligiendo uno caro, y viceversa.

Personalmente, tengo tres equipos de música y dispongo de varios modelos de cables de red (Cardas, Audio Agile, Mit, Naim... y algunos hum) Como antes he dicho, cada uno tiene un tipo de sonido distinto y la única forma de saber cual es más adecuado para un elemento o equipo concretos, es ir probando y escuchando las diferencias que aporta cada uno de ellos. Y os aseguro que las hay, aun siendo todos apantallados y derivados a tierra como debe ser.

Saludos

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  rocoa el Mar 7 Jun 2011 - 13:04

Hola a todos, hay un par de cosas que no termino de entender, la malla según comentais solo se conecta en la toma de tierra de la clavija schuko y no en la IEC ¿no sería más correcto conectarla en los dos extremos?.
Pienso que las clavijas deberían ser metálicas para una mayor proteción a las interferencias por radio frecuencia, no tengo ningun cable de red de este tipo porque pienso que las fuentes que incorporan los equipos tienen que filtrar estos parasitos, ¿qué opinaís?

Hola,
Aquí puedes ver lo que comentas:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3490.msg41656.html#msg41656

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,4974.0.html

Saludos

rocoa
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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  SATRUS el Mar 7 Jun 2011 - 13:56

Hola Rocoa,darte las gracias por todos estos escritos que dejaste en "auriculares.org" que la verdad no tienen desperdicio.
Un saludo.

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  Ruibard el Mar 7 Jun 2011 - 17:16

Hola, entendido plenamente lo de las clavijas lo tenía claro a lo que me refería erá que ya puestos a "apantallar" sería interesante que fuesen metálicas (internamente dieléctricas ).
Para finalizar una pequeña duda, en los equipos que no tienen la toma IEC (salé directamente el cable de red) que recomendais

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  azelais el Mar 7 Jun 2011 - 18:50

¿Que pueden aportar unos cables de red a la electronica y al sonido tanto en la amplificación como en las fuentes?

¿Que mejoras hay a nivel eléctrico y de sonido?





Creo que la mejor manera de salirde dudas e sprobándolo uno mismo. Yo puedo contar lo que aprecié, pero es lo que yo aprecié, no pretendo que sea extrapolable a todos.
En función de los cables, desde mi punto de vista cada modelo da y/o quita algo, se aumenta la focalización, transparencia, dinámica, extensión en agudos y control del grave.

Repito que es mi experiencia personal; estoy seguro que muchas personas no han notado diferencias y es igual de válida su aportción.

Por eso, sí se puede, probar por uno mismo es la mejor manera de salir de dudas.


Un saludo

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  thunderpussy el Jue 15 Sep 2011 - 15:40

orejones escribió:
Ruibard escribió:
Cromm escribió:Por lo que veo, ellos solo recomiendan el uso de la versión con la malla en el IEC para electrónicas digitales y para las demás que no posean conexión a tierra. El segundo de los casos lo puedo entender, pero el primero contradice las recomendaciones que siempre he seguido. Curioso es, la verdad.
Hola a todos, hay un par de cosas que no termino de entender, la malla según comentais solo se conecta en la toma de tierra de la clavija schuko y no en la IEC ¿no sería más correcto conectarla en los dos extremos?.
Pienso que las clavijas deberían ser metálicas para una mayor proteción a las interferencias por radio frecuencia, no tengo ningun cable de red de este tipo porque pienso que las fuentes que incorporan los equipos tienen que filtrar estos parasitos, ¿qué opinaís?


Si la red eléctrica viene "sucia" sigue haciendo su función el cable? Se necesita además regleta especial y filtro?




Pues no a todo:

1- Al conectar la malla a la toma de tierra del enchufe macho se deriva cualquier señal de radiofrecuencia u otra interferencia captada por el cable a la tierra de la finca, no a la del amplificador, y así se le protege contra esa contaminación

2- Se usan clavijas de plástico para proteger al usuario de la electrocución accidental en caso de que se suelte un cable dentro de ellas

3- Las fuentes que incorporan los equipos no pueden filtrar esos parásitos, porque, aunque el transformador bloquee algunos, lo cierto es que las frecuencias contaminantes están muy por encima de los 50 Hz que sí filtran los diodos rectificadores (o las válvulas rectificadoras, en su caso) y los condensadores electrolíticos asociados: por eso se busca la manera de evitar que lleguen al equipo...

Saludos

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  orejones el Vie 16 Sep 2011 - 10:13

Si la red eléctrica viene "sucia" sigue haciendo su función el cable? Se necesita además regleta especial y filtro?



Depende, pues una cosa es la protección frente a la captación de radiofrecuencia (efecto antena) y otra la contaminación previa en la red: para la primera, el apantallado correcto hace maravillas; para la segunda, hay que usar un filtro que bloquee las frecuencias contaminantes, que suelen ser de orden más alto que la propia de la red (50 Hz). Hay cables que ya llevan incorporado un filtro (bobina y condensador, más el cable, es un filtro LCR), como los de EUPEN, que además llevan polvo de ferrita embebido en el dieléctrico; pero son pocos los que protegen contra los dos tipos de interferencia.

Si se usa un filtro, o una regleta con filtro, es redundante usar un cable con filtro de red: con que esté apantallado contra radiofrecuencia es suficiente. Pero sí que conviene poner un cable con filtro en el lector de CD y en el DAC, para evitar que la radiofrecuencia que se genera en su interior (los relojes funcionan a frecuencias de varios MHz) contamine la corriente que llegue al amplificador o preamplificador...

Al usar filtros, regletas de filtrado, o cables con filtro, es importante no cargarlos con mayor consumo del que especifica el fabricante, que suele venir expresado en Amperios: a fines prácticos, Voltios x Amperios = Watios (no los Watios de potencia que dé el amplificador, sino los de consumo máximo del mismo) Así, un filtro que esté preparado para manejar 10 A, a 230V soportará 2.300 W...

Ten siempre en cuenta que durante el encendido las etapas de potencia pueden tener un pico de consumo francamente más alto que el de trabajo, debido al proceso de carga de los condensadores de la fuente de alimentación: por eso, es mejor jugar sobre seguro, y usar filtros de mayor amperaje.

Un saludo

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

Mensaje  jesus70 el Vie 16 Sep 2011 - 18:12

muy interesante este post, entonces si he entendido bien hay que soldar la malla al estremo de la corriente y no al conector que va a el ampli, para que los parasitos se vayan por el enchufe y no al ampli

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Re: Cables de red en amplificador y fuentes

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