SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

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SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  elchicodelasválvulas el Sáb 21 Mayo 2011 - 10:46

Hola, pues como estoy poco familiarizado con esta válvula, la ECC802S, y las Telefunken ECC802S, valen un pastón, alrededor de 500-600€, me preguntaba si había opciones más baratas dentro de las NOS, creo que sus sustitutas podrían ser las 12AU7- que es americana ó las ECC82, que es la versión europea de esta americana; ¿qué opináis?.

He encontrado, unas Tesla ECC802S:



pero dicen que ni se le aproximan a unas Telefunken.

Me podéis decir, si la 12AU7, es su substituta natural?, aquí ya hay muchas opciones, incluso de calidad mejor en fabricación actual que las JJ, o me podéis decir que NOS dentro de este tipo podrían ir bien.

Un saludo.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  Capitán América el Sáb 21 Mayo 2011 - 11:29

Hola. Yo tengo Telefunken NOS (no recuerdo modelo exacto) y fabulosas.

Aquí tienes unas 802s que de momento están a precio asequible:

http://cgi.ebay.es/TELEFUNKEN-ECC802S-NOS-/140549313046?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item20b9645216

Las mías ya me salieron por un pico, no sé si serán mejores o peores que las 802s, pero fueron casi 200 eur.

Las Amperex NOS me gustan mucho, también. Son caras y no fáciles de encontrar.

Las Tesla que indicas están baratas, por ese precio se puede probar.

Sylvania triple mica parece ser que son magníficas.

ECC82, 802 y 12AX7 son la misma válvula.

Al igual que ECC83, 803 y 12AX7.

Un saludo.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  elchicodelasválvulas el Sáb 21 Mayo 2011 - 11:54

Gracias Lorenzo, la verdad las Tesla para probar no están mal ya que no son muy caras y hay bastantes el problema como con otras y en E-bay es dar con un par en condiciones.

Le echaré un ojo a las Telefunken, ya que la verdad no están caras, el problema es que están en modo puja, y no se sabe como acabarán; además no tengo ni idea de comprar en E-bay y menos en puja.

Siempre que he comprado válvulas, lo he hecho en tiendas de USA, o a Ignacio cuando tenía Audio Clásico.

Miraré las Sylvania, (siempre me han gustado mucho estás válvulas), en concreto la 5814A, que creo que es como una 12AU7/ECC802S.

Pensaba que la 12AX7, no era substituta de las ECC802S, sí la 12AU7 ó ECC82, de todos modos tengo que mirar porque el mundo de las válvulas es muy amplio, y uno prácticamente "acaba de aterrizar".

Un saludo.Paco.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  slippery el Sáb 21 Mayo 2011 - 14:26

Off tópic al canto.

Luego me racaneas en la pantalla.... Dejate de bombillas Very Happy Laughing

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http://www.seventysound.es

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  elchicodelasválvulas el Sáb 21 Mayo 2011 - 15:09

slippery escribió:Off tópic al canto.

Luego me racaneas en la pantalla.... Dejate de bombillas Very Happy Laughing

Tienes razón Slippy, y con lo que me gusta el cine Wink ; pero desde luego en bombillitas hay mucho más donde elegir.

Y siguiendo con el off-topic, te diré que al final y por tanteo: de algún usuario, instaladores y demás meteré una Lumene, pero sin tensionar, la tensionada de esta marca se me pasa bastante de presupuesto.

¿Por qué?, pues porque en tensionadas sólo tenía la Grandview como opción, y me la desaconsejaron por todos los lados, menos los que las venden claro; si el mundo de la Hi-Fi es complicado, el de cine en casa-en este caso pantallas-, lo es mucho más, no me extraña se trata de una tela y un motor, vamos que hasta una Stewart te puede salir rana Surprised

Claro que ahora que pienso meter la de 106", me había olvidado de la que tienes tú, le echaré una ojeada.

Un saludo.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 21 Mayo 2011 - 18:18

Tienes varias alternativas a esas JJ. Para empezar, las que uso yo, unas CBS Hytron 5814 A. Neutrales y dinámicas, a mí me parecen muy buenas para lo que valen. Aquí tienes un ejemplo:

http://cgi.ebay.es/Vintage-CBS-Hytron-5814-A-12AU7-Bl-Pl-Stereo-Tube-1961-/180666132329?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2a108a6769#ht_642wt_905

Otra 12AU7 muy interesante y más económica todavía es la RCA "cleartop". Todas ellas son superiores a las JJ, y se nota bastante.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  elchicodelasválvulas el Dom 22 Mayo 2011 - 11:49

SACDófilo escribió:Tienes varias alternativas a esas JJ. Para empezar, las que uso yo, unas CBS Hytron 5814 A. Neutrales y dinámicas, a mí me parecen muy buenas para lo que valen. Aquí tienes un ejemplo:

http://cgi.ebay.es/Vintage-CBS-Hytron-5814-A-12AU7-Bl-Pl-Stereo-Tube-1961-/180666132329?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2a108a6769#ht_642wt_905

Otra 12AU7 muy interesante y más económica todavía es la RCA "cleartop". Todas ellas son superiores a las JJ, y se nota bastante.

Gracias, lo ideal a priori serían las míticas Telefunken 802S, pero son muy caras, y la mayoría ya usadas, aunque con la corriente tan baja a la que funcionan pueden durar tranquilamente 10.000 horas, TF fabricó pocas unidades de este modelo, aunque en su época estarían tiradas de precio Wink .

Por lo que he visto por detrás, pero a cierta distancia están las Tesla ECC802S, fabricadas en los ´60 en Checoslovaquia, aunque dicen que no son tan refinadas como las TF, lógicamente también son más baratas.

En cuanto a la que me recomiendas me refiero a la 5814A, me había fijado en la Sylvania, pero no tengo muy claro que estás 5814A sean un substituto directo de las 802S, aunque lógicamente está claro que tú ya las has probado, pero depende también un poco del diseño del ampli.

Tengo que andar con mucho cuidado, ya que no quisiera meter la pata con el ampli, ya que si se fastidia algo en garantía, no creo que ningún fabricante se haga cargo.

También me había fijado en la RCA, pero es una 12AU7, y aquí si que las característica eléctricas difieren un poco de la ECC802S, aunque puede ser perfectamente compatibles.

De todos modos, y a no poder conseguir la TF, intentaré una Tesla ECC802S, que son más baratas, y además miraré la que me has recomendado en el enlace.

Un saludo.


Editado: Se me olvidaba una que me recomendó el de JACMUSIC, una 6189W de Sylvania, según este señor, una válvula casi a la altura de la TF, además muy barata, unos 22€; pero no sé si es plenamente compatible con la 802S.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 22 Mayo 2011 - 13:17

Tranquilo, las especificaciones de todas las válvulas mencionadas son muy parecidas, si no son idénticas, y no vas a estropear nada. He probado muchas 12AU7, y da lo mismo que se llamen a lo europeo, ECC82 o ECC802, o con designaciones varias, como 5814A. Hay más equivalentes:

-5963, con un voltaje máximo de placa de 250V.

-6189, que es lo mismo que 5814. Su destino era militar, luego son "de las buenas".

-6680, en la que puede variar ligeramente la tensión máxima de filamento.

-7316, versión superior de la 12AU7.

-7730, con muy bajo ruido, especial para medidores.

-B749, una versión especial lanzada por Genalex, y rara de encontrar.

-CV491, con especificaciiones militares.

-E80CC, con una ganancia ligeramente superior, y una botella más larga. Ojo a ésta, dicen que es una delicia:




¿Has pensado en Siemens? Están muy cerca de las Telefunken.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  elchicodelasválvulas el Dom 22 Mayo 2011 - 14:38

SACDófilo escribió:Tranquilo, las especificaciones de todas las válvulas mencionadas son muy parecidas, si no son idénticas, y no vas a estropear nada. He probado muchas 12AU7, y da lo mismo que se llamen a lo europeo, ECC82 o ECC802, o con designaciones varias, como 5814A. Hay más equivalentes:

-5963, con un voltaje máximo de placa de 250V.

-6189, que es lo mismo que 5814. Su destino era militar, luego son "de las buenas".

-6680, en la que puede variar ligeramente la tensión máxima de filamento.

-7316, versión superior de la 12AU7.

-7730, con muy bajo ruido, especial para medidores.

-B749, una versión especial lanzada por Genalex, y rara de encontrar.

-CV491, con especificaciiones militares.

-E80CC, con una ganancia ligeramente superior, y una botella más larga. Ojo a ésta, dicen que es una delicia:




¿Has pensado en Siemens? Están muy cerca de las Telefunken.

Se nota, que conoces bien este tipo de válvula; con respecto a la Siemens me imagino, que te refieres a la 5814A, el precio que he visto para ellas, es también un poco elevado, pero sin llegar al de las TF.

La verdad llevo sólo un par de días mirando este tipo de válvula; así que como puedes ver estoy bastante verde, de todo lo que he visto hasta ahora quizás me meta en una Tesla ECC802S, o en una Sylvania 5814A; si me surge alguna duda o alguna nueva marca que desconozca ya te pregunto.

Lo que sí he leído por ahí es que aunque todo el grupo presentan unas características eléctricas similares, la ECC802S, dicen que es ligeramente superior a cualquiera de sus homólogas, 12AU7,ECC82 etc. , y TF se lleva la palma.

Yo creo que hay que probar muchas, porque no la más cara o con más fama puede ir mejor con nuestro ampli, eso me ha pasado con el otro amplificador.

Un saludo; y seguiré investigando.
Paco.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 22 Mayo 2011 - 14:55

La Siemens que digo es la ECC802/ECC82. Todavía pueden encontrarse a buen precio, unos 30€ la pareja. Yo tengo la ECC801S y es superior, supongo que la 802 será parecida.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  elchicodelasválvulas el Dom 22 Mayo 2011 - 15:03

SACDófilo escribió:La Siemens que digo es la ECC802/ECC82. Todavía pueden encontrarse a buen precio, unos 30€ la pareja. Yo tengo la ECC801S y es superior, supongo que la 802 será parecida.

Pues tienes razón, debe de ser esta y está a 18€/unidad.

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_TAD_Tubes_amp_Accessoires_NOS_Rare_amp_Vintage/ECC82_Siemens_NOS_1560

Resumiendo y para sintetizar un poco las recomendaciones, para sustituir a las JJECC802S que trae de origen el Master, por orden de preferencia y más adecuadas a las características de la ECC802S,¿cuáles pondrías tú?. Con tres o cuatro, que te hayan gustado más, que me digas es suficiente, para ir indagando sobre ellas.

Gracias, un saludo.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  Valvulator el Dom 22 Mayo 2011 - 17:17

Hola elchico..

La mejor 12au7 es la Telefunken smoothplate (al igual que en el tipo 12ax7) yo tengo por allí paradas un par que hace años que no utilizo (como otras tantas 12au7 y 12ax7) porque, como te comenta superaudiófilo... olvidate de la 12au7 y vete a por su equivalente e80cc y mejor que la philips o valvo (que también tengo y he comparado) la Tungsram húngara además con preciosos anodos perforados ! Very Happy


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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 22 Mayo 2011 - 23:57

Valvulator escribió:Hola elchico..

... olvidate de la 12au7 y vete a por su equivalente e80cc y mejor que la philips o valvo (que también tengo y he comparado) la Tungsram húngara además con preciosos anodos perforados ! Very Happy


¡¡¡Uno que sabe, yo también iría a por esta válvula!!! (sin haberla escuchado sé que es buena). Como en tu ampli esta válvula va al aire, no tienes problemas por su mayor tamaño. Eso sí, notarás que el volumen es algo más alto por su mayor ganancia.

Te doy mis preferencias, POR TRANSPARENCIA, DEFINICIÓN, ESPACIALIDAD:

-Telefunken ECC802S.

-Siemens ECC802S.


POR CALIDEZ Y SUAVIDAD:

-Valvo E80CC.

-Cualquier NOS inglesa de ese tipo, como Mullard.


-POR RAPIDEZ Y NEUTRALIDAD (Y ECONÓMICAS):

-CBS Hytron 5814A.

-RCA 12AU7 "Cleartop".


Hay además tubos de fabricación actual muy recomendables, como los de JJ. Pero hay que rendirse a la evidencia, y aceptar que las antiguas son mucho mejores.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun 23 Mayo 2011 - 10:53

Gracias chicos veo que estáis puestos en la materia Wink .

Ya había visto la E800CC, pero no es una válvula de sustitución directa para una ECC802S/12AU7, aunque creo que algunos o muchos circuitos de este tipo la aceptan, ya que necesita casi el doble de corriente; y no sé si la resistencia del cátodo del ampli está preparada para eso, así que en principio la descartaré.


Valvu, tú tampoco has probado la Tesla ECC802S?, ésta si que está bastante bien de precio.

Miraré de encontrar la Siemens ECC802S.

Saludos.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  Valvulator el Lun 23 Mayo 2011 - 11:20

elchicodelasválvulas escribió:Gracias chicos veo que estáis puestos en la materia Wink .

Ya había visto la E800CC, pero no es una válvula de sustitución directa para una ECC802S/12AU7, aunque creo que algunos o muchos circuitos de este tipo la aceptan, ya que necesita casi el doble de corriente; y no sé si la resistencia del cátodo del ampli está preparada para eso, así que en principio la descartaré.


Valvu, tú tampoco has probado la Tesla ECC802S?, ésta si que está bastante bien de precio.

Miraré de encontrar la Siemens ECC802S.

Saludos.

No he probado la ecc802s... pero yo que tu cambiaría de tipo de valvula; si la e80cc resulta larga, prueba con la e90cc yo las tengo de JJ Tesla y van iguan de bién que la e80cc aunque esta ultima me justa más (por la marca mas que por el tipo) Smile

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  jordibadia el Lun 23 Mayo 2011 - 13:04

elchicodelasválvulas escribió:Miraré de encontrar la Siemens ECC802S.
cuando hay muchas dudas la que no falla (según mi objetividad personal e instransferible) es la TELEFUNKEN.

Aquí he comprado, hay siemens de los 50-60 que son las buenas y mas caras, telefunken que ha veces tienen de segundo mano pero que les quedan muchas horas de vida y a mas baratas, mullard-mazda-valvo-philips-amperes que son las mismas, etc.

Yo compre unas siemens e83cc triple mica de segunda mano por 100$ cada una que nuevas valian 200$ cada una y muy bien.

http://www.natubes.com/index.php?page=product&do=browse&catid=91&parentid=61&p=1

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun 23 Mayo 2011 - 13:06

Valvulator escribió:
elchicodelasválvulas escribió:Gracias chicos veo que estáis puestos en la materia Wink .

Ya había visto la E800CC, pero no es una válvula de sustitución directa para una ECC802S/12AU7, aunque creo que algunos o muchos circuitos de este tipo la aceptan, ya que necesita casi el doble de corriente; y no sé si la resistencia del cátodo del ampli está preparada para eso, así que en principio la descartaré.


Valvu, tú tampoco has probado la Tesla ECC802S?, ésta si que está bastante bien de precio.

Miraré de encontrar la Siemens ECC802S.

Saludos.

No he probado la ecc802s... pero yo que tu cambiaría de tipo de valvula; si la e80cc resulta larga, prueba con la e90cc yo las tengo de JJ Tesla y van iguan de bién que la e80cc aunque esta ultima me justa más (por la marca mas que por el tipo) Smile

También está la 6189W de Sylvania, que está muy bien, y por la W debe tratarse de una JAN.



Bueno tendré que poner las ideas en claro.

Un saludo.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun 23 Mayo 2011 - 13:09

jordibadia escribió:
elchicodelasválvulas escribió:Miraré de encontrar la Siemens ECC802S.
cuando hay muchas dudas la que no falla (según mi objetividad personal e instransferible) es la TELEFUNKEN.

Aquí he comprado, hay siemens de los 50-60 que son las buenas y mas caras, telefunken que ha veces tienen de segundo mano pero que les quedan muchas horas de vida y a mas baratas, mullard-mazda-valvo-philips-amperes que son las mismas, etc.

Yo compre unas siemens e83cc triple mica de segunda mano por 100$ cada una que nuevas valian 200$ cada una y muy bien.

http://www.natubes.com/index.php?page=product&do=browse&catid=91&parentid=61&p=1

Se cruzaron nuestros post, gracias miraré el enlace, las TF aún usadas suelen salir caras, pero he encontrado como he dicho antes bastante baratas, no recuerdo ahora el precio, unas Tesla ECC802S, que me podrían valer perfectamente.

Saludos.

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Re: SUBSTITUTAS PARA UNAS JJ ECC802S-¿CUALES?.

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