¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  javihv el Jue 26 Mayo 2011 - 11:28

Yo creo que afirmar que la oposición no tiene importancia va en contra del sistema actualmente en vigor... y más aún cuando un partido no gobierna con mayoría absoluta.
Aquí estamos acostumbrados a que la oposición de limite a criticar destructivamente al partido en el gobierno, pero yo personalmente cada vez que me entero de que una ley se ha aprobado por unanimidad me llevo una alegría de las grandes.
Si en España se hiciese política basada en la búsqueda del consenso otro gallo nos cantaría... y aquí aclaro que esta debería de ser la premisa tanto del PP como del PSOE (estén en la oposición o en el gobierno).

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  hifiliberator el Jue 26 Mayo 2011 - 18:23

Lo que no puede ser de ninguna manera es que el gobierno haga de oposición de la opsosición.

Lo que diga o haga la oposición es irrelevante. Lo único importante es que el gobierno lo haga bién, pues de esta manera, dificilmente la oposión dejara nunca de serlo. Pero si no quereis, y os apuntais a la versión oficial del gobierno actual ...............

Lo malo de la situación actual, es que lo mas cuerdo salga de la oposión y los disparates del gobierno. Hace ya mas de una año del rebajón de pensiones y sueldos de funcionarios. La reforma de la negociación colectiva era para la semana siguiente. Lo malo de dar ese plazo, es que siempre hay una semana siguiente.

Ayer el descerebrado del presidente dice que no hay desconfianza en el gobierno. Que simplemente hay circunstancias nuevas (despues de las elecciones del Domingo). Si no tubiera claro lo inutil que es, pensaría que es un genio. Que manera de retorcer la realidad.

Pero si la mayoría dice que este señor es válido, adelante. La paradoja de esto es que en el PSOE están a ver si eligen al proximo candidato a dedo, no sea que los desinformados de los militantes elijan a otro impresentable.

Saludos




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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  javihv el Jue 26 Mayo 2011 - 18:58

También una mayoría dijo que Aznar era válido y daba pena verlo de bufón en la foto de las Azores.

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  hifiliberator el Jue 26 Mayo 2011 - 19:36

Se te olvida un detallito. De entre todos los paises que mandaron tropas a combatir a Irak, entre ellos Polonia, Canadá, Holanda, ....., solo había tres mandatarios en la foto. Igual eran los mas tontos, pero me parece significativo.

Pero me quedo con la imagen portento sentadito en el desfile y lugo mendingando audiencia. Eso si que demuestra claridad de conceptos y prioridades.

Saludos

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  rubius el Jue 26 Mayo 2011 - 19:40

hifiliberator escribió:Pero me quedo con la imagen portento sentadito en el desfile y lugo mendingando audiencia. Eso si que demuestra claridad de conceptos y prioridades.
Saludos
Tan torpe me parece una escena como la otra.

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  javihv el Jue 26 Mayo 2011 - 19:47

rubius escribió:
hifiliberator escribió:Pero me quedo con la imagen portento sentadito en el desfile y lugo mendingando audiencia. Eso si que demuestra claridad de conceptos y prioridades.
Saludos
Tan torpe me parece una escena como la otra.

+1

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  DrFunk el Jue 26 Mayo 2011 - 19:48

Chicos os veo en plan hooligans. Nuestra clase política es tan penosa q tomar partido es prácticamente insostenible y, por ello, siempre aparecen argumentos de un y otro color para tirar por tierra al líder de la posición contraria. Un poco de objetividad nos vendría bien a todos.

Saludos

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  hifiliberator el Jue 26 Mayo 2011 - 20:03

DrFunk escribió:Chicos os veo en plan hooligans. Nuestra clase política es tan penosa q tomar partido es prácticamente insostenible y, por ello, siempre aparecen argumentos de un y otro color para tirar por tierra al líder de la posición contraria. Un poco de objetividad nos vendría bien a todos.

Saludos

Pero es que lo de Zapatero es sublime. Y espero, por nuestro bién, que insuperable

Saludos

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  DrFunk el Jue 26 Mayo 2011 - 20:23

hifiliberator escribió:
DrFunk escribió:Chicos os veo en plan hooligans. Nuestra clase política es tan penosa q tomar partido es prácticamente insostenible y, por ello, siempre aparecen argumentos de un y otro color para tirar por tierra al líder de la posición contraria. Un poco de objetividad nos vendría bien a todos.

Saludos

Pero es que lo de Zapatero es sublime. Y espero, por nuestro bién, que insuperable

Saludos
Chico si a mi no m tienes q convencer. Ahora bien tampoco m vengas a vender a Rajoy. Y es q por una parte están las ideas, por otra las políticas q las materializan y por ultimo los gestores q las convierten en acciones concretas. Las ideas son siempre estupendas, las políticas discutibles, y los gestores son los q marcan las diferencias y, en el caso de aquí, caray q si las marcan. Mas bien diría q las subrayan ( por lo de marcar por abajo)

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  Paco el Jue 26 Mayo 2011 - 21:55

PRÓXIMA ACCIÓN

"Por una democracia real ya.

Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te encuentres!!!

Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.

El próximo Lunes, día 30 de mayo, vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra los ciudadanos de forma independiente sino también contra los estados.

Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una democracia real.

Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.

Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10-->150).

El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.

En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.

El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.

El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.

El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos... las personas por encima de los mercados.

El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.

Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en la plazas."

----------

Para divulgarlo por correo y las herramientas de redes sociales.

He puesto en negrita lo que me ha parecido destacable. Por supuesto, para muchos el único culpable de la crisis ha sido ZP, y los bancos y los especuladores sólo otras pobres víctimas de su desidia, ignorancia, mentiras, etc.

POR FAVOR: En vez de reirse de esta acción y machacarla, como algunos estáis deseando hacer, hacer una crítica CONSTRUCTIVA que beneficiaría a todos (menos a banqueros, especuladores, etc.). Pero bueno, el que quiera reirse, está en su derecho, claro.

Saludos y paz.

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  GSeoane el Vie 27 Mayo 2011 - 10:56

Una única intervención, espero. Que peligro témenos, más que los políticos que ya es difícil.

Los bancos y los especuladores.....

Comenta esto, para ti quienes son los bancos y quienes los especuladores, quienes son sus trabajadores, quienes son los miles de ahorradores que tiene un depósito, un fondo, unas acciones, una propiedad, un, etc., etc. Crees que son ahorradores cuando compran y especuladores cuando venden??????.

Y crees que de ser cierto tu comentario de entrada, ¿son los únicos?, nada toca a muchos ciudadanos de a pie, por ejemplo a quien se haya endeudado sin tener respaldo?.

Y, por que los sustituirías, de sustituirlo, o como lo mejorarías???.

No quiero polémica, menos de este tema que lo más sensato es simplemente optar o no por vivirlo directamente (por su puesto con respeto al prójimo). Más aún cuando en Madrid se haya vuelto a las premisas del primer lunes y tengamos 4 propuestas de consenso, que era lo que unía a mucha gente al principio y que se enmarañaron con los días.

Lo dicho, no voy a polemizar ni a intervenir, solo quiero que comentes algo más como ves el tema.

Por otro lado, y me dirijo a la administración, sería sano no se convocara a nada no musical (o amigable) en este foro temático (el día que decidamos boicotear las zapaterias, por un poner, a lo mejor arruinamos o mandamos al paro a algún compañero, perdón, o compañera). Tengamos el sentido común, y la mesura, que no tienen la mayoría de nuestro políticos, si no nos los estaremos más que mereciendo. Respeto mucho todas las opiniones, pero tambien al foro, y podemos convertirlo en cualquier cosa.

Con todo mi respeto y mis saludos.

GSeoane
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Medidas de los INDIGNADOS

Mensaje  hififreaky el Sáb 28 Mayo 2011 - 10:23

Me han pasado esto. Creo que este hilo es el sitio de colgarlo. No creo factible todo lo que ponen, pero sería bonito...

Hififreaky.

******************************************************************************************

Hola, estas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta de Sol. Difícilmente se oirán en los medios y la página web no para de caerse, así que aquí están.



Leedlas!!!


Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA :

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.

o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.



6. FISCALIDAD:

o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.

o Eliminación de las SICAV.

o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.

o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

------------------------------ --------------------------

ELIMINAR EL SENADO.

NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.

LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES?

DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS

"PADRES DE LA PATRIA".

ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL

ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.

CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS,
SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años y que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos dormidos y aletargados!

SI ESTÁS DE ACUERDO, DIFÚNDELO.

No consiste en hacer lo que nos guste, sino en que nos guste lo que hacemos.

No es más feliz el que hace lo que quiere, que el que quiere lo que hace.

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  GSeoane el Sáb 28 Mayo 2011 - 12:03

hififreaky escribió:Me han pasado esto. Creo que este hilo es el sitio de colgarlo. No creo factible todo lo que ponen, pero sería bonito...

Hififreaky.

******************************************************************************************

Hola, estas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta de Sol. Difícilmente se oirán en los medios y la página web no para de caerse, así que aquí están.


.

Ya no son esas, han variado

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  Paco el Dom 29 Mayo 2011 - 12:00

GSeoane escribió:Una única intervención, espero. Que peligro témenos, más que los políticos que ya es difícil.

Los bancos y los especuladores.....

Comenta esto, para ti quienes son los bancos y quienes los especuladores, quienes son sus trabajadores, quienes son los miles de ahorradores que tiene un depósito, un fondo, unas acciones, una propiedad, un, etc., etc. Crees que son ahorradores cuando compran y especuladores cuando venden??????.

Y crees que de ser cierto tu comentario de entrada, ¿son los únicos?, nada toca a muchos ciudadanos de a pie, por ejemplo a quien se haya endeudado sin tener respaldo?.

Hola, GSeoane.

Pues eso, lo que cualquiera sabe: los bancos es LA BANCA y los especuladores los que se enriquecen multiplicando por mucho lo que pudieron comprar porque les sobraba dinero y lo invirtieron en, por ejemplo, pisos, locales, terrenos, etc. en vez de invertirlos en CREAR EMPLEO, por ejemplo. Ninguno de ellos son, como insinúas, los trabajadores del banco (ni, probablemente, el director de la sucursal), ni los ahorradores con un depósito o fondo, con UNA (1) propiedad, etc. Es especulador el que tiene varias propiedades y no las usa (las guarda, generalmente, para especular vendiéndola, aprovechando la coyuntura, a un precio MUY superior); no especula el que tiene, además de su vivienda habitual, el apartamento en la playa para las vacaciones.

El ciudadano de a pie se endeuda si tiene EL RESPALDO DEL BANCO. Y éste es el que tiene que velar para dar préstamos con las SUFICIENTES GARANTÍAS, algo que, EVIDENTEMENTE, no ha estado haciendo. El ciudadano, si no le ponen un cuchillo en bandeja, nunca apuñalará; los bancos se lo pusieron "a huevo".

¿Una solución? Por ejemplo: FUERTES IMPUESTOS a la 3ª vivienda y sucesivas, a las plusvalías, grandes herencias y patrimonios "inmóviles"...

Saludos

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  Hamlet el Dom 29 Mayo 2011 - 12:16

Paco escribió:
...

¿Una solución? Por ejemplo: FUERTES IMPUESTOS a la 3ª vivienda y sucesivas, a las plusvalías, grandes herencias y patrimonios "inmóviles"...


Estamos muy de acuerdo. De tu última afirmación deduzco que tienes segunda vivienda, que no la revenderás, que tus progenitores no son Koplovitz y Botín, que tu patrimonio es fluctuante... Igualico que mis padres.

Leí o escuché hace poco: el empresario produce, el especulador solo cambia el dinero o el producto de sitio.

Esto es como en los años del colegio: en los trabajos en grupo, había uno que siempre pringaba y otro que se llevaba la nota sin dar palo al agua (y que camelaba con su labia a los demás).

Salud

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  Paco el Dom 29 Mayo 2011 - 12:33

Hamlet escribió:
Paco escribió:
...

¿Una solución? Por ejemplo: FUERTES IMPUESTOS a la 3ª vivienda y sucesivas, a las plusvalías, grandes herencias y patrimonios "inmóviles"...


Estamos muy de acuerdo. De tu última afirmación deduzco que tienes segunda vivienda, que no la revenderás, que tus progenitores no son Koplovitz y Botín, que tu patrimonio es fluctuante... Igualico que mis padres.

Leí o escuché hace poco: el empresario produce, el especulador solo cambia el dinero o el producto de sitio.

Esto es como en los años del colegio: en los trabajos en grupo, había uno que siempre pringaba y otro que se llevaba la nota sin dar palo al agua (y que camelaba con su labia a los demás).

Salud

NI ESO: sólo tengo una, que términé de pagar hace 5 años. Pero, para que veáis que no soy egoista y pienso en los que tienen UN POCO más que yo, concedería ese margen. SOY DE IZQUIERDAS, PERO NO COMUNISTA, que la gente se confunde.

Respecto a revenderla... me hacía gracia cuando me decían "estarás contento porque esto (la casa) ahora vale mucho" (¿qué coño hago si la vendo?).

Saludos

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  hifiliberator el Dom 29 Mayo 2011 - 14:24

Paco escribió:¿Una solución? Por ejemplo: FUERTES IMPUESTOS a la 3ª vivienda y sucesivas, a las plusvalías, grandes herencias y patrimonios "inmóviles"...

Saludos

Dices a la tercera vivienda y sucesivas. ¿Entonces como narices puede existir un mercado de alquiler?

Al que, por ejemplo, trabaje fuera de su ciudad, ¿Le permites comprarse un apartamento para ahorrarse el hotel aparte de la casa que habita su familia y la de vacaciones? Y cuando no la necesite, que hace ¿le mete fuego y cobra el seguro?.

Alucino.

Con respecto a las herencias se te olvida un pequeñito detalle. Absolutamente todo el dinero con el que se ha hecho el patrimonio, ha pagado impuestos. ¿Pagar impustos de sucesión no es pagar dos veces? Y la lotería libre de impuestos. Fantástico.

Y cuando lo que heredas es el negocio familiar, mejor cierras y a pulirte la pasta que sobre, pues tener que pagar de nuevo las instalaciones que tu padre ya pagó, como que jode mucho. Y mas cuando recuerdas como las pasó tu padre, para pagar este o aquel préstamo, o cuando un cliente importante va y cierra y te pilla pero bién.

Mírate un poco el ideario. Hace aguas por muchos lados.

Por cierto. De lo primerito que hizo el gobierno del fenómeno fue bajar los impuestos a los especuladores. Antes había que tener el bién, al menos un año. De lo contrario, la plusvalía iba al tipo marginal de la renta. El fenómeno quitó esa limitación, y subió el tipo del 15 al 18%. Conclusión. El especulador encantado y el ahorrador, jodido. Me imagino que muchos especuladores le tienen un gran aprecio.

Hay muchas cosas que cambiar, pero empezar con el que tiene dos gallianas, simplemente porque yo no tengo ninguna, como que no es el camino.

Saludos


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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  Hamlet el Dom 29 Mayo 2011 - 14:32

hifiliberator escribió:
Dices a la tercera vivienda y sucesivas. ¿Entonces como narices puede existir un mercado de alquiler?

¿La legislación francesa o alemana no podría servir de modelo?

hifiliberator escribió:Al que, por ejemplo, trabaje fuera de su ciudad, ¿Le permites comprarse un apartamento para ahorrarse el hotel aparte de la casa que habita su familia y la de vacaciones? Y cuando no la necesite, que hace ¿le mete fuego y cobra el seguro?

Eso se arregla con una buena ley de alquiler. Cómo se hace, ya no lo sé, pero seguro que hay por ahí modelo a imitar...


hifiliberator escribió:Con respecto a las herencias se te olvida un pequeñito detalle. Absolutamente todo el dinero con el que se ha hecho el patrimonio, ha pagado impuestos. ¿Pagar impustos de sucesión no es pagar dos veces? Y la lotería libre de impuestos. Fantástico.

A mí me parece bien, siempre que se aplique solo a grandes fortunas, no a ese negocio familiar del que hablas después.


hifiliberator escribió:Por cierto. De lo primerito que hizo el gobierno del fenómeno fue bajar los impuestos a los especuladores. Antes había que tener el bién, al menos un año. De lo contrario, la plusvalía iba al tipo marginal de la renta. El fenómeno quitó esa limitación, y subió el tipo del 15 al 18%. Conclusión. El especulador encantado y el ahorrador, jodido. Me imagino que muchos especuladores le tienen un gran aprecio.

¿Ves como nunca se ha aplicado un programa de izquierda civilizada en España? No se está hablando del sistema del malestar cubano, sino del sistema del bienestar centro y noreuropeo.

Salud para muchos años


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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  Paco el Dom 29 Mayo 2011 - 15:13

hifiliberator escribió:
Paco escribió:¿Una solución? Por ejemplo: FUERTES IMPUESTOS a la 3ª vivienda y sucesivas, a las plusvalías, grandes herencias y patrimonios "inmóviles"...

Saludos

Dices a la tercera vivienda y sucesivas. ¿Entonces como narices puede existir un mercado de alquiler?

Al que, por ejemplo, trabaje fuera de su ciudad, ¿Le permites comprarse un apartamento para ahorrarse el hotel aparte de la casa que habita su familia y la de vacaciones? Y cuando no la necesite, que hace ¿le mete fuego y cobra el seguro?.

Alucino.

Con respecto a las herencias se te olvida un pequeñito detalle. Absolutamente todo el dinero con el que se ha hecho el patrimonio, ha pagado impuestos. ¿Pagar impustos de sucesión no es pagar dos veces? Y la lotería libre de impuestos. Fantástico.

Y cuando lo que heredas es el negocio familiar, mejor cierras y a pulirte la pasta que sobre, pues tener que pagar de nuevo las instalaciones que tu padre ya pagó, como que jode mucho. Y mas cuando recuerdas como las pasó tu padre, para pagar este o aquel préstamo, o cuando un cliente importante va y cierra y te pilla pero bién.

Mírate un poco el ideario. Hace aguas por muchos lados.

Por cierto. De lo primerito que hizo el gobierno del fenómeno fue bajar los impuestos a los especuladores. Antes había que tener el bién, al menos un año. De lo contrario, la plusvalía iba al tipo marginal de la renta. El fenómeno quitó esa limitación, y subió el tipo del 15 al 18%. Conclusión. El especulador encantado y el ahorrador, jodido. Me imagino que muchos especuladores le tienen un gran aprecio.

Hay muchas cosas que cambiar, pero empezar con el que tiene dos gallianas, simplemente porque yo no tengo ninguna, como que no es el camino.

Saludos


Hola, hifiliberator:

Con todos mis respetos, el que alucino soy yo: ¿cómo puedes hacer tanta demagogia barata de lo que digo, "mutilar" cosas que he dicho y tergiversarlas?: grandes herencias, "como no tengo gallinas, se la quito al que tiene dos" (eso lo has dicho tú, JAMÁS YO. Como mucho, el que tenga TRES gallinas que pague por la tercera).

Yo no tengo que revisar mi ideario, ni creo que tú tampoco.

Saludos

Paco
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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  GSeoane el Dom 29 Mayo 2011 - 19:30

Prefiero no recoger cita alguna ni nombre alguno, es cierto que entrecomillo, pero solo por que me ayuda a reflexionar en alto.

En las grandes capitales (y en los lugares de veraneo, y en algunos pueblos con los terrenos, y donde se pudo), hace menos de 5 años, todo el que vendió una vivienda, independientemente de que tuviera una o muchas (o de que las hubiera comprado para lo que a veces llamamos especular), hizo exactamente lo que se describe como inadecuado. Poner un número a esto, a la especulación, a las propiedades, o al dinero que a uno le sobra o no (2, 3, etc.) no es tan fácil.

Por otro lado yo no insinuaba nada, ni daba ni quitaba razón ni decía si estaba más o menos de acuerdo, solo describía una situación. La de que buena parte de las inversiones financieras de este país son de pequeños ahorradores, que, como los demás (medianos y grandes) quieren sacar lo más posible de su dinero "vendiéndola, aprovechando la coyuntura, a un precio MUY superior". Y quien tiene un "depósito o fondo" está haciendo exactamente lo mismo, ya que este depósito o fondo lo gestiona una entidad financiera que, bajo la denominación comercial que le de a ese producto, lo invierte en... (lo que sea), para comprar y vender "aprovechando la coyuntura" y obtener el mejor beneficio.

Que unos creen menos empleo del que debieran, o pudieran, pues puede que sea verdad (aunque no se sí será mejor echarlos, por lo menos de manera rápida, o a corto o medio plazo, por que no se en que entorno económico acabaríamos). Y seguro, todos tenemos a alguien cerca que se ha quedado sin empleo sin motivo, que ha habido mucho empresario que se ha aprovechado de la palabra crisis para despedir, o mal despedir, que es peor, y que nadie ha amparado al débil, lo que habría que corregir, incluso penar en el caso de los que han ayudado a tan desastrosa situación, y ahora quieren que se la arregle el honrado ciudadano (como también quiere que le paguemos los servicios quien no tributa como debe, etc.), pero no solo son especuladores del tipo que se describe, por desgracia, por que eso quiere decir que lo que hay que reformar es muy profundo y está muy extendido. También es un problema tener un país tan poco emprendedor y competitivo, que crea tan poco negocio y empleo nuevo.

Tan solo eso, a unos les gusta más la economía de mercado y a otros menos, incluso hay quien prefiere el trueque como base, o, simplemente una economía más regulada o intervencionista. Yo no me decanto, solo quería expresar que no es tan fácil sustituir el asunto, o que no lo veo tan fácil como lo que se proponía.

Lo siento, decía que no iba a volver a intervenir y he caído. Pero es que he visto que la cosa se calentaba (yo, por lo menos, creo que todos los posibles idearios, no creo mucho en este término, esgrimidos en las últimas intervenciones, son, todos, más que respetables, uno compartirá más unos que otros, poco más) y lo que más me preocupa de estos debates, sensible que es uno, es que acabemos en el nivel de los políticos de los que, generalmente con motivo, nos quejamos (o que al analizar la crisis no veamos nada que modificar en el comportamiento de mucho ciudadano de a pie, nos creamos que no hemos contribuido en nada, y que pidamos que nos la arregle un estado, o una clase política, mas intervencionista, Creo que poco arreglaríamos).

Saludos.


Última edición por GSeoane el Lun 30 Mayo 2011 - 8:38, editado 2 veces

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  hifiliberator el Dom 29 Mayo 2011 - 19:45

GSeoane escribió: y lo que más me preocupa de estos debates, sensible que es uno, es que acabemos en el nivel de los políticos de los que, generalmente con motivo, nos quejamos.

Saludos.

No creo que tengas nada que temer en ese sentido. Los que aquí escribimos, lo hacemos de manera sincera. Nuestra profesión no es mentir y decir en cada caso lo que mas nos interesa.

Podremos estar mas o menos acertados, pero no tenemos dobles intenciones.

Saludos

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  GSeoane el Dom 29 Mayo 2011 - 19:51


Seguro que sí-

Saludos hifiliberator

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  Paco el Dom 29 Mayo 2011 - 20:03

hifiliberator escribió:
GSeoane escribió: y lo que más me preocupa de estos debates, sensible que es uno, es que acabemos en el nivel de los políticos de los que, generalmente con motivo, nos quejamos.

Saludos.

No creo que tengas nada que temer en ese sentido. Los que aquí escribimos, lo hacemos de manera sincera. Nuestra profesión no es mentir y decir en cada caso lo que mas nos interesa.

Podremos estar mas o menos acertados, pero no tenemos dobles intenciones.

Saludos

OK

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  Hamlet el Dom 29 Mayo 2011 - 20:21

hifiliberator escribió:
No creo que tengas nada que temer en ese sentido. Los que aquí escribimos, lo hacemos de manera sincera. Nuestra profesión no es mentir y decir en cada caso lo que mas nos interesa.

Podremos estar mas o menos acertados, pero no tenemos dobles intenciones.

Saludos

Ahí has hablado por boca de todos. Sí señor.

Parlamentar de política en la plaza o el casino es lo que han hecho todos nuestros viejos (y no tan viejos) durante toda la vida, a veces de forma acalorada. Pero siempre acababan en un bar o compartiendo unas copichuelas y un buen mus.

Esto viene a ser lo mismo, pero que cada uno se ponga su copa en casa.

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

Mensaje  Paco el Lun 30 Mayo 2011 - 11:44

Hamlet escribió:
hifiliberator escribió:
No creo que tengas nada que temer en ese sentido. Los que aquí escribimos, lo hacemos de manera sincera. Nuestra profesión no es mentir y decir en cada caso lo que mas nos interesa.

Podremos estar mas o menos acertados, pero no tenemos dobles intenciones.

Saludos

Ahí has hablado por boca de todos. Sí señor.

Parlamentar de política en la plaza o el casino es lo que han hecho todos nuestros viejos (y no tan viejos) durante toda la vida, a veces de forma acalorada. Pero siempre acababan en un bar o compartiendo unas copichuelas y un buen mus.

Esto viene a ser lo mismo, pero que cada uno se ponga su copa en casa.

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Yo termino así últimamente Barril cyclops cyclops drunken drunken drunken

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Re: ¡¡¡LA MOVIDA DE SOL!!!

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