Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  XUANON13 el Miér Nov 21, 2012 8:13 am

elchicodelasválvulas escribió:
Roland escribió:Cuantos años con las polémicas del Fila (menudas se liaban en el mundohifi con este aparato), yo creo que la causa estriba en que sus amantes se exceden en los elogios.
No he oído nunca el Fila, y por lo tanto nada puedo decir sobre su sonido, que seguro que es muy bueno.
Pero lo que no veo claro es el tema de la "construcción excepcional". En mi modesta opinión, podemos hablar de construcción excepcional a válvulas cuando pensamos, p.e., en un Air Taight, en un Leben, o en un Audio Note Japón, pero no en un Fila, que sin duda está muy bien construido, pero no de forma "excepcional".

un saludo

P.D. No puedo demostrar técnica y científicamente la opinión que he expresado. Estoy mentalizado para recibir toda clase de opiniones y diatribas en sentido contrario. pray


Que recuerde las polémicas en Mundo Hifi,no se referían al Fila en concreto, sinó a las polémicas entre los diseñadores o entre el Fila y el Zamir; abonada la polémica, claro está por afines y detractores, en aquella época se llenaron páginas y paginas....

Saludos.

Joder!! polemicas? a mi hasta me han faltado al respeto por defender que me gustaba el Filarmonia, no te digo mas.

Saludos

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  XUANON13 el Miér Nov 21, 2012 8:18 am

Azazel escribió:
Roland escribió:
Pero lo que no veo claro es el tema de la "construcción excepcional". En mi modesta opinión, podemos hablar de construcción excepcional a válvulas cuando pensamos, p.e., en un Air Taight, en un Leben, o en un Audio Note Japón, pero no en un Fila, que sin duda está muy bien construido, pero no de forma "excepcional".

Busca fotos de detalle del Fila y de los otros, y verás como cambias de opinión.
He visto muchos, muchos amplis (con y sin válvulas), y otros aparatos que no son amplis, y te digo que el Fila es de lo mejor que he visto, y no es sólo lo que se ve en la foto, sino sobre todo lo que no se ve (pero para eso lo tienes que ver en directo, seguir el circuito, entender qué hace cada "cosa"). Cómo alimentas cada circuito, por dónde pasa la señal y por dónde la alimentación... hay mucho "que no se ve".
Porque he visto (esos en foto) cosas mejor acabadas en apariencia (hay uno polaco cuyo nombre no recuerdo, precioso, otro japonés...), pero en ese caso ya a simple vista había alguna cosa que ves no es "óptima", bonita sí, pero...

En cualquier caso está claro que, como detrás del aparato está su fabricante y en este caso es alguien conocido (por algunos), a mí se me escapa por qué pero éste en particular despierta pasiones, y éstas las hay de todos los signos, pero es una pena que las de signo negativo sean tan recalcitrantes... porque el producto no tiene opinión ni pasión: funciona, muy bien por cierto, y punto.

Yo no entiendo de transformadores, condensadores, resistencias ni cualquier cosa parecida, pero si entiendo un poco de musica y se, mas o menos como tiene que sonar, de eso no tengo ninguna duda.

Saludos

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  XUANON13 el Miér Nov 21, 2012 8:19 am

tenor escribió:Mirad los hilos de los otros amplis de que habláis y que han salido en este foro, lo normal; se comentan, se critican, sale otra marca para compararlo, pero nada semejante a esto. Con el Fila vamos a vida o muerte Very Happy

En mi opinión se debe a dos razones, una : los propietarios del Fila estamos MUY contentos con él, y eso nos lleva a veces a hacer aseveraciones demasiado comprometidas e incluso faltas de criterio.

La segunda, más a nivel profesional y que tiene su reflejo en los amigos, adscritos y aficionados a otras marcas nacionales, son los "triunfos" que ha tenido este producto fuera de nuestras fronteras. Esto hay quién lo lleva muy mal. wallbash

+1000 y pico.

Saludos

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  XUANON13 el Miér Nov 21, 2012 8:22 am

slippery escribió:
tenor escribió:Mirad los hilos de los otros amplis de que habláis y que han salido en este foro, lo normal; se comentan, se critican, sale otra marca para compararlo, pero nada semejante a esto. Con el Fila vamos a vida o muerte Very Happy

En mi opinión se debe a dos razones, una : los propietarios del Fila estamos MUY contentos con él, y eso nos lleva a veces a hacer aseveraciones demasiado comprometidas e incluso faltas de criterio.

La segunda, más a nivel profesional y que tiene su reflejo en los amigos, adscritos y aficionados a otras marcas nacionales, son los "triunfos" que ha tenido este producto fuera de nuestras fronteras. Esto hay quién lo lleva muy mal. wallbash

Eso es cierto, si el ampli se fabricara en Laponia, el fabricante se llamara Richard, y costara el triple....seria la hostia. A ver si aprendemos a apreciar lo hecho aquí y estar orgullosos de ello. Y no tengo un Fila.

Cuan razon tienes slippery, a ver si vamos aprendiendo y no vamos desaciendo de mala envidia que hay en este pais, defendamos lo nuestro pues, mucho mejor nos ira en todos los aspectos.

Saludos

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér Nov 21, 2012 9:00 am

choco escribió:
elchicodelasválvulas escribió:Estoy seguro que en muchos aspectos, o en todos, estas nuevas realizaciones dejarían atrás a lo que hace ahora.

Y nunca entenderé como reputados fabricantes, no se atreven a "meterle mano" de una vez a estas válvulas y a la electrónica asociada, y sin embargo no paran de "parir" cosas menores con:EL34,6L6,KT diversas etc., la verdad, y vuelvo a repetir, no lo entiendo;porque contando con espléndidas realizaciones de los dos tipos las diferencias son brutales, por ejemplo en cuanto a realismo y naturalidad.


El triodo single ended es lo primero que abandona un diseñador que se precie y lo último que abandona un aficionado.

Es lo que viene después de un buen triodo single ended lo que suele ser definitivo.

Cuando se habla de amplificación a válvulas, intento prestar atención a las opiniones de los aficionados que YA han vendido sus triodos single ended.
En cuanto a fabricantes, me interesan los que YA han dejado de hacerlos.

Me lo explique porfa que no lo entiendo Smile ; apoyándome en tu frase, y si partimos de la premisa de que un fabricante construye para un aficcionado, y ese aficcionado es lo último que abandona, quiere decir que el fabricante ha elegido un buen camino, no es cierto?.

Saludos.

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  Celsius el Miér Nov 21, 2012 9:16 am

choco escribió:
elchicodelasválvulas escribió:Estoy seguro que en muchos aspectos, o en todos, estas nuevas realizaciones dejarían atrás a lo que hace ahora.

Y nunca entenderé como reputados fabricantes, no se atreven a "meterle mano" de una vez a estas válvulas y a la electrónica asociada, y sin embargo no paran de "parir" cosas menores con:EL34,6L6,KT diversas etc., la verdad, y vuelvo a repetir, no lo entiendo;porque contando con espléndidas realizaciones de los dos tipos las diferencias son brutales, por ejemplo en cuanto a realismo y naturalidad.


El triodo single ended es lo primero que abandona un diseñador que se precie y lo último que abandona un aficionado.

Es lo que viene después de un buen triodo single ended lo que suele ser definitivo.

Cuando se habla de amplificación a válvulas, intento prestar atención a las opiniones de los aficionados que YA han vendido sus triodos single ended.
En cuanto a fabricantes, me interesan los que YA han dejado de hacerlos.

Estos de la LOSE........ Shocked

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér Nov 21, 2012 10:09 am

Celsius235 escribió:
choco escribió:
elchicodelasválvulas escribió:Estoy seguro que en muchos aspectos, o en todos, estas nuevas realizaciones dejarían atrás a lo que hace ahora.

Y nunca entenderé como reputados fabricantes, no se atreven a "meterle mano" de una vez a estas válvulas y a la electrónica asociada, y sin embargo no paran de "parir" cosas menores con:EL34,6L6,KT diversas etc., la verdad, y vuelvo a repetir, no lo entiendo;porque contando con espléndidas realizaciones de los dos tipos las diferencias son brutales, por ejemplo en cuanto a realismo y naturalidad.


El triodo single ended es lo primero que abandona un diseñador que se precie y lo último que abandona un aficionado.

Es lo que viene después de un buen triodo single ended lo que suele ser definitivo.

Cuando se habla de amplificación a válvulas, intento prestar atención a las opiniones de los aficionados que YA han vendido sus triodos single ended.
En cuanto a fabricantes, me interesan los que YA han dejado de hacerlos.

Estos de la LOSE........ Shocked

Pues va a ser eso, porque yo siempre pensé que por lo general lo definitivo en tubos siempre sería un buen triodo S.E. Wink

A ver si el compañero se explica porque, (y salvo gustos personales aparte), es la primera vez en mi vida que oigo tal afirmación.

Saludos.

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  choco el Miér Nov 21, 2012 10:42 am

elchicodelasválvulas escribió:Me lo explique porfa que no lo entiendo Smile ; apoyándome en tu frase, y si partimos de la premisa de que un fabricante construye para un aficcionado, y ese aficcionado es lo último que abandona, quiere decir que el fabricante ha elegido un buen camino, no es cierto?.


No hay problema. Te lo explico.

No, no es cierto.
De la misma forma que el hecho de que alguien sepa leer no significa que comprenda lo que ha leído, el que algo sea lo último en abandonarse, no significa que se haya conservado por mucho tiempo ni que haya demanda. Puede que al ser lo último en haberse abandonado, es algo que pudo ser precedido por otra cosa y por lo que puede que se haya tenido aprecio, aunque no el suficiente como para ser definitivo.

Un triodo single ended no supone ningún desafío especial para un diseñador. Se llega hasta donde se llega y por lo general cuanto más se hace, peor es. Es como un buen plato de pescado. Buenos ingredientes, buena receta y buena mano.

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  choco el Miér Nov 21, 2012 10:57 am

elchicodelasválvulas escribió:A ver si el compañero se explica porque, (y salvo gustos personales aparte), es la primera vez en mi vida que oigo tal afirmación.

La tuya es una creencia muy arraigada. No eres el único.
Un SET puede ser una delicia pero ni siquiera con cajas de muy alta sensibilidad consigue hacer justicia a muchas músicas.
No es para todos los días. Es un postre delicioso para comer de cuando en cuando.

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér Nov 21, 2012 10:59 am

choco escribió:
elchicodelasválvulas escribió:Me lo explique porfa que no lo entiendo Smile ; apoyándome en tu frase, y si partimos de la premisa de que un fabricante construye para un aficcionado, y ese aficcionado es lo último que abandona, quiere decir que el fabricante ha elegido un buen camino, no es cierto?.


No hay problema. Te lo explico.

No, no es cierto.
De la misma forma que el hecho de que alguien sepa leer no significa que comprenda lo que ha leído, el que algo sea lo último en abandonarse, no significa que se haya conservado por mucho tiempo ni que haya demanda. Puede que al ser lo último en haberse abandonado, es algo que pudo ser precedido por otra cosa y por lo que puede que se haya tenido aprecio, aunque no el suficiente como para ser definitivo.

Un triodo single ended no supone ningún desafío especial para un diseñador. Se llega hasta donde se llega y por lo general cuanto más se hace, peor es. Es como un buen plato de pescado. Buenos ingredientes, buena receta y buena mano.

Ein? , no he entendido nada de nada Wink

Saludos.

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér Nov 21, 2012 11:05 am

choco escribió:
elchicodelasválvulas escribió:A ver si el compañero se explica porque, (y salvo gustos personales aparte), es la primera vez en mi vida que oigo tal afirmación.

La tuya es una creencia muy arraigada. No eres el único.
Un SET puede ser una delicia pero ni siquiera con cajas de muy alta sensibilidad consigue hacer justicia a muchas músicas.
No es para todos los días. Es un postre delicioso para comer de cuando en cuando.

Yo lo como casi todos los días Wink , y he visto saltar a mis SHL5 de alegría,(a la zona baja me refiero), (con lo que pesan los soportes-25 Kg. cada uno Very Happy ), cuando reciben los 30W del Master; que no había visto con transistores de más de 60A de corriente,"usease" unos 110 W/canal sobre 8 Ohms.

Perdón por el off-topic, pero no creo que pase nada Wink

Saludos.

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  choco el Miér Nov 21, 2012 12:30 pm

elchicodelasválvulas escribió:con transistores de más de 60A de corriente,"usease" unos 110 W/canal sobre 8 Ohms.

Veo que lo de "elchicodelasválvulas" no es más que un nick.
Un "chico de las válvulas" no habría escrito lo que has escrito. Sabría que lo primero no tiene relación con lo segundo ni sentido en el contexto en el que hablamos, en el que no hay muchas cajas con una impedancia estable de medio ohm.

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér Nov 21, 2012 8:06 pm

choco escribió:
elchicodelasválvulas escribió:con transistores de más de 60A de corriente,"usease" unos 110 W/canal sobre 8 Ohms.

Veo que lo de "elchicodelasválvulas" no es más que un nick.
Un "chico de las válvulas" no habría escrito lo que has escrito. Sabría que lo primero no tiene relación con lo segundo ni sentido en el contexto en el que hablamos, en el que no hay muchas cajas con una impedancia estable de medio ohm.

Sí, es un nick, y no soy ningún experto en válvulas,lo he dicho muchas veces Wink ;pero hombre en cuanto a lo que me comentas de la impendancia hasta ahí llego.

Cuando hablo de 110W sobre 8 Ohmios, te estoy dando las características de mi último ampli a transistores, es decir que entregaba 110W con cargas alrededor de 8 Ohms, (y casi la doblaba cuando la carga se reducía a la mitad); se da por hecho que la impedancia no es estable y que varía con la frecuencia; pero tenía que dar algún dato para demostrar que mi SET que sólo entrega alrededor de 30W-y un W es un W tanto en transistores como en tubos-, hace bajar más a las Harbies-entiénsade parte baja más presente y más controlada-, que lo hacía el de transistores, O.K.?, he dicho alguna burrada, experto?.

De todos modos, ya que presumes de ser un experto, fíjate antes lo que me has contestado, a cerca de los Single Ended:

"elchicodelasválvulas escribió:
Me lo explique porfa que no lo entiendo ; apoyándome en tu frase, y si partimos de la premisa de que un fabricante construye para un aficcionado, y ese aficcionado es lo último que abandona, quiere decir que el fabricante ha elegido un buen camino, no es cierto?.


No hay problema. Te lo explico.

No, no es cierto.
De la misma forma que el hecho de que alguien sepa leer no significa que comprenda lo que ha leído, el que algo sea lo último en abandonarse, no significa que se haya conservado por mucho tiempo ni que haya demanda. Puede que al ser lo último en haberse abandonado, es algo que pudo ser precedido por otra cosa y por lo que puede que se haya tenido aprecio, aunque no el suficiente como para ser definitivo.

Un triodo single ended no supone ningún desafío especial para un diseñador. Se llega hasta donde se llega y por lo general cuanto más se hace, peor es. Es como un buen plato de pescado. Buenos ingredientes, buena receta y buena mano.


Tú crees que eso es una respuesta,(mezclar SET´s con pescado Very Happy ), viniendo de un experto como tú?. Sad

Por mi parte lo dejo aquí, porque una cosa es hablar de los SE Vs. PP, y otra entrar en diatribas que nada tienen que ver con el objeto del hilo.

Saludos.

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

Mensaje  choco el Miér Nov 21, 2012 9:26 pm

elchicodelasválvulas escribió:
Sí, es un nick, y no soy ningún experto en válvulas,lo he dicho muchas veces

Disculpa, no lo había leído.
La cuestión está en que hay veces que la gente expone sus creencias de forma grandilocuente pero se resiste a fundamentarlas mínimamente.

elchicodelasválvulas escribió:demostrar que mi SET que sólo entrega alrededor de 30W

¿30W SET? ¿Qué amplificador tienes?

En cuanto a tu ampli de 110W/8 Ohm... Bueno... creo que no hace falta ser un experto. El "uséase" no tiene relación ni sentido. Por otro lado, ¿Te has puesto a pensar en que condiciones podría dar 60 amperios continuos ese amplificador en concreto?

elchicodelasválvulas escribió:hace bajar más a las Harbies-entiénsade parte baja más presente y más controlada-, que lo hacía el de transistores, O.K.?, he dicho alguna burrada, experto?.

No lo pongo en duda. Lo que dudo es que te hayas preguntado porqué y si piensas que ése es un atributo exclusivo de los triodos single ended.

En cuanto al resto prefiero no continuar... La dialéctica no es tu fuerte. Pero no pasa nada ¿eh?

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Re: Nuevo integrado Ars Sonum Gran Filarmonía

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