El Buque Juan Carlos I

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  César el Lun 9 Mayo 2011 - 10:08

lucas escribió:Por cierto César, ¿a qué vino el barquito? ¿a llevarse a Momo Twisted Evil ?
¿Cómo lo has sabido, bribón?, pero es que no sólo a él, a Zoria y a la Nardy también Twisted Evil Twisted Evil

Un abrazo.

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  lucas el Lun 9 Mayo 2011 - 10:16

César escribió:
lucas escribió:Por cierto César, ¿a qué vino el barquito? ¿a llevarse a Momo Twisted Evil ?
¿Cómo lo has sabido, bribón?, pero es que no sólo a él, a Zoria y a la Nardy también Twisted Evil Twisted Evil

Un abrazo.

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Joé, que favor nos harían Laughing Laughing Laughing

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  Teriyaki el Lun 9 Mayo 2011 - 10:35

tiagosan escribió:Puedo dar fe de las maravillosas vistas desde esa casa, pero lo mejor de todo son las dos personas que allí viven.
Un abrazo para los dos.

Rafa M escribió:+10 Very Happy
Increíble su hospitalidad.
Rafa M

Muchas gracias a los dos Wink Sois unos sunny sunny sunny sunny

Besos.

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  Tino el Lun 9 Mayo 2011 - 10:41

Papaito, veo que estás puesto en la materia; se ve que te gustan los barcos y no eres de secano como yo.

Un portaaviones "de verdad" se diferencia en que es más grande y lleva más aviones y más combustible. Es preferible tener dos buques tipo VSTOL que un solo portaaviones que, con lo que costaría, sinceramente, casi no nos lo podemos permitir.

Además, se ha de tener en cuenta que un portaaviones (y por supuesto un VSTOL) no actúan aislados, sino en flotas o flotillas con barcos de escolta que les asisten.

Por otra parte, los aviones de despegue vertical casi hacen innecesarios los portaaviones convencionales con "largas" pistas de despegue. Casi, porque luego hay cierto tipo de aeronaves como las que llevan radar (AVACS o cómo se llamen) que no se si son compatibles con los portaaviones "de bolsillo".

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  papaito el Lun 9 Mayo 2011 - 11:40

Tino escribió:Papaito, veo que estás puesto en la materia; se ve que te gustan los barcos y no eres de secano como yo.

Un portaaviones "de verdad" se diferencia en que es más grande y lleva más aviones y más combustible. Es preferible tener dos buques tipo VSTOL que un solo portaaviones que, con lo que costaría, sinceramente, casi no nos lo podemos permitir.

Además, se ha de tener en cuenta que un portaaviones (y por supuesto un VSTOL) no actúan aislados, sino en flotas o flotillas con barcos de escolta que les asisten.Los carrier USA actúan normalmente con una Task Force en la que hay un crucero y varios destructores/fragatas. Los VSTOL van acompañados de fragatas/destructores ya que su importancia como capital ship es mucho menor (el concepto fragata-destructor varia según la armada. p. ej. las F100 españolas en cualquier otra armada serian destructores. Se ha perdido la clasificación tonelaje/velocidad/armamento vigente hasta la 2ª guerra)

Por otra parte, los aviones de despegue vertical casi hacen innecesarios los portaaviones convencionales con "largas" pistas de despegue. Casi, porque luego hay cierto tipo de aeronaves como las que llevan radar (AVACS o cómo se llamen) que no se si son compatibles con los portaaviones "de bolsillo".

Un avión de despeque vertical es un avión de papel al lado de un F15 o un Rafale embarcado en un carrier convencional, tanto por autonomia como en capacidad de carga de armamento. Es un avión para salir del paso porqué otro mejor se hace inviable en un portaaeronaves con jump de despegue.
En portaaviones de "bolsilo" como el francés (42mil T apc) hay 2 AWACS, 4 helicópteros y el resto, hasta 40, aviones de combate entre Rafale y Super Etendard. Y eso si es un buque de combate.

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Em primer lugar el francés, seguido de dos de juguete, el Invincible( o el que sea puesto que aqui hay un marrón de co...nes) inglés (retirado en 2005) y El Príncipe español (aún renqueante). Por último, uno de los nuevos portaaviones ingleses. Las diferencias de tamaño a simple vista son más que evidentes.
Saludos
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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  Tino el Lun 9 Mayo 2011 - 13:21

shock 2 Embarassed Embarassed No puedo sino expresar mi ignorancia y pedir perdón si a alguien he confundido con mis opiniones.

Me siento un poco como aquel sabio que comía altramuces; ahora, para satisfacción mía, veo que hay alguien más sabio que entiende mucho más de estas cuestiones y sabe lo que es un portaaviones de verdad.

Lo de los aviones de despegue vertical, no me refiero a los anticuados Harrier, o como se escriba. Desgracidamente no nos hemos molestado en desarrollar un avión específico para esas labores; ciertamente el F-18 sin ir más lejos (que es el que tenemos) le da un montón de vueltas al Harrier.

Me ha gustado mucho, por encima, el diseño de los navíos que de las fotos; el primero convencional; pero es el último el que se le nota que es de última hornada, con dos puentes, uno para navegación, y otro para tráfico aéreo y control de la pista. Resulta racional y limpio, incluyendo el mantenimiento.

Saludos.

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 9 Mayo 2011 - 13:45

papaito escribió:Premio para César, el Yamato. La chimenea inclinada hacia popa y el puente en forma de pagoda lo delatan como un navío de línea japonés, el mayor acorazado de la historia y que aguantó un castigo indecible hasta terminar hundido por aviones norteamericanos.

Ahí terminó la historia de los acorazados, porque después del Yamato no se construyó ninguno más.

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  trocri el Lun 9 Mayo 2011 - 14:41

Tino escribió:
papaito escribió:...
El problema es que no le veo utilidad habida cuenta que España no tiene enemigos potenciales ni colonias de ultramar que justifiquen la presencia de un navio multipropósito. Hilando muy fino, nuestro potencial enemigo podria estar en el norte de Africa, pero para estos con una docena de cazabombarderos con base en tierra hay más que suficiente para arrasar el pais.
Puestos a escoger, soy mucho más partidario de los portaaviones, que no tienen porqué ser de tamaño monstruoso, o de los submarinos, que de esos andamos muy justitos.
Saludos

Menos mal que hay alguien por aquí que sabe lo que es un navío de guerra; yo soy de secano.

El problema es que España tiene no dos, sino tres vertientes o regiones marinas, independientemente de las "zonas" o como quieran llamarle en el Ministerio de Defensa: la cantábrica, la mediterránea y la atlántica-sur, con las Canarias y parte de la península; y dos archipiélagos: Canarias y Baleares. Vamos, que de "posición estratégica privilegiada" nada, más bien complicada y mucho.

Una isla se defiende primero por aire, después por mar; y por último y en última instancia, por tierra. Y precisamente por eso soy partidario de un barco multifunción como el Juan Carlos I, en vez de un portaaviones. Además, hoy en día se utilizan aviones versátiles, quizás de despegue vertical, o trucos como la proa en forma de rampa para no tener esos barcos tan grandes que son mucho más caros y no tan prácticos.

Por cierto, las marinas de guerra sirven para defender la soberanía, para evitar la piratería y para proteger el tráfico marítimo y el comercio. Parece ser que tenemos problemas de piratería pura y dura, y parece ser que nuestra marina de guerra ("armada") no es suficiente.

España es un pais estrategico a todas luces si no preguntale a los hijos de la Gran Bretaña por que narices no sueltan el peñón.
Somos puerta de entrada a Europa y puerta de entrada al mediterraneo, te recuerdo que somos el unico pais de Europa con dos ciudades en el norte de Africa y en permanente conflicto. El problemilla de perejil se soluciona por mediación norteamericana ya que si por los franceses fuera se nos merendaban los moros ya hace bastante tiempo. Y es que Marruecos y Francia son muy amiguetes al contrario de Argelia que no los puede ver ni en pintura ( a los franchutes por supuesto ).
España es el pais mas occidental de Europa con una esplendida base Atlantica no cantabrica, Ferrol donde además se construyen y bastante bien por cierto navios de guerra como el que se refiere el hilo.
Además como bien dices tenemos 2 archipielagos uno en el mediterraneo y otro en el atlantico sur.

Cuando existian las dos grandes potencias sus ejercitos tenian dos conceptos distintos. Uno era continental URSS y otro maritimo USA.
Evidentemente su equilibrio lo obtenian con su capacidad nuclear disuasoria.
La armada tenia muy claro cual era el buque que necesitaba a sabiendas de que somos un pais defensivo y no de ataque. Tanto Gran Bretaña como Francia construye su ejercito en modo ataque. Alemania, España e Italia en modo defensa.

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  Kapton el Lun 9 Mayo 2011 - 15:43

Para el papel que juega el ejército español en el mundo (reconquistar Perejil y demás) más vale que el dineral de esos barcos se los hubieran gastado en otras cosas verdaderamente útiles para España

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  papaito el Lun 9 Mayo 2011 - 16:15

SACDófilo escribió:
papaito escribió:Premio para César, el Yamato. La chimenea inclinada hacia popa y el puente en forma de pagoda lo delatan como un navío de línea japonés, el mayor acorazado de la historia y que aguantó un castigo indecible hasta terminar hundido por aviones norteamericanos.

Ahí terminó la historia de los acorazados, porque después del Yamato no se construyó ninguno más.

El último acorazado, asignado en Agosto de 1946 a la Armada británica, fué el HMS Vanguard.
Saludos

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  trocri el Lun 9 Mayo 2011 - 16:25

Kapton escribió:Para el papel que juega el ejército español en el mundo (reconquistar Perejil y demás) más vale que el dineral de esos barcos se los hubieran gastado en otras cosas verdaderamente útiles para España
Si como aeropuertos sin aviones o sin practicamente trafico aereo ( deficitarios ). Y es que gastar el dinero de los demás en... estaba de moda en este bendito pais. De chorizar ya ni hablo-escribo

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  Kapton el Lun 9 Mayo 2011 - 16:33

Cierto, como el de La Coruña... evil 3

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  papaito el Lun 9 Mayo 2011 - 16:36

trocri escribió:
Tino escribió:
papaito escribió:...
El problema es que no le veo utilidad habida cuenta que España no tiene enemigos potenciales ni colonias de ultramar que justifiquen la presencia de un navio multipropósito. Hilando muy fino, nuestro potencial enemigo podria estar en el norte de Africa, pero para estos con una docena de cazabombarderos con base en tierra hay más que suficiente para arrasar el pais.
Puestos a escoger, soy mucho más partidario de los portaaviones, que no tienen porqué ser de tamaño monstruoso, o de los submarinos, que de esos andamos muy justitos.
Saludos

Menos mal que hay alguien por aquí que sabe lo que es un navío de guerra; yo soy de secano.

El problema es que España tiene no dos, sino tres vertientes o regiones marinas, independientemente de las "zonas" o como quieran llamarle en el Ministerio de Defensa: la cantábrica, la mediterránea y la atlántica-sur, con las Canarias y parte de la península; y dos archipiélagos: Canarias y Baleares. Vamos, que de "posición estratégica privilegiada" nada, más bien complicada y mucho.

Una isla se defiende primero por aire, después por mar; y por último y en última instancia, por tierra. Y precisamente por eso soy partidario de un barco multifunción como el Juan Carlos I, en vez de un portaaviones. Además, hoy en día se utilizan aviones versátiles, quizás de despegue vertical, o trucos como la proa en forma de rampa para no tener esos barcos tan grandes que son mucho más caros y no tan prácticos.

Por cierto, las marinas de guerra sirven para defender la soberanía, para evitar la piratería y para proteger el tráfico marítimo y el comercio. Parece ser que tenemos problemas de piratería pura y dura, y parece ser que nuestra marina de guerra ("armada") no es suficiente.

España es un pais estrategico a todas luces si no preguntale a los hijos de la Gran Bretaña por que narices no sueltan el peñón.
Somos puerta de entrada a Europa y puerta de entrada al mediterraneo, te recuerdo que somos el unico pais de Europa con dos ciudades en el norte de Africa y en permanente conflicto. El problemilla de perejil se soluciona por mediación norteamericana ya que si por los franceses fuera se nos merendaban los moros ya hace bastante tiempo. Y es que Marruecos y Francia son muy amiguetes al contrario de Argelia que no los puede ver ni en pintura ( a los franchutes por supuesto ).
España es el pais mas occidental de Europa con una esplendida base Atlantica no cantabrica, Ferrol donde además se construyen y bastante bien por cierto navios de guerra como el que se refiere el hilo.
Además como bien dices tenemos 2 archipielagos uno en el mediterraneo y otro en el atlantico sur.

Cuando existian las dos grandes potencias sus ejercitos tenian dos conceptos distintos. Uno era continental URSS y otro maritimo USA.
Evidentemente su equilibrio lo obtenian con su capacidad nuclear disuasoria.
La armada tenia muy claro cual era el buque que necesitaba a sabiendas de que somos un pais defensivo y no de ataque. Tanto Gran Bretaña como Francia construye su ejercito en modo ataque. Alemania, España e Italia en modo defensa.

Entiendo perfectamente que España es un pais estratégico y en consecuencia, con bases aéreas y defensas costeras en los cuatro puntos cardinales es más que suficiente ante una eventual agresión. Por decirlo de alguna manera, España, es junto con sus Islas, como un inmenso portaaviones, por lo que un buque de proyección estratégica, claramente ofensivo (si no de qué establecer una cabeza de playa o un desembarco de infantes) y no defensivo, carece de sentido. Nuestro potencial enemigo, Marruecos, y las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, están al alcance de cualquier base aérea española, amén de que el ejército marroquí es débil y anticuado y su marina practicamente inexistente (un par de corbetas vendidas por España como buque mayores).

Estoy de acuerdo en que en Ferrol se construyen buques de primerísima línea que nada tienen que envidiar a los de otros paises. De hecho buques españoles se venden a terceros ya sean portaaeronaves, fragatas o corbetas. El Príncipe de Asturias (hay uno de clavadito en Tailandia) es un ejemplo de ello o las fragatas AEGIS F100 (interesan a no sé cual marina del norte de Europa y las adquirirán en versión light).
Saludos







































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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  papaito el Lun 9 Mayo 2011 - 16:38

trocri escribió:
Kapton escribió:Para el papel que juega el ejército español en el mundo (reconquistar Perejil y demás) más vale que el dineral de esos barcos se los hubieran gastado en otras cosas verdaderamente útiles para España
Si como aeropuertos sin aviones o sin practicamente trafico aereo ( deficitarios ). Y es que gastar el dinero de los demás en... estaba de moda en este bendito pais. De chorizar ya ni hablo-escribo

O estaciones de AVE Very Happy donde no sube ni baja viajero alguno. El caso es que las haya, que la envidia entre Comunidades y provincias es muy buena consejera.
Saludos

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  el novato el Lun 9 Mayo 2011 - 16:40

Sino fuese por los puestos de trabajo que crea la construcción de esos bichos....diria que es tirar el dinero, para que coño queremos tanta flota, flota y barcos o aviones militares cuando somos 5.000.000 y ahora en LETRA
cinco millones de parados, que gasten el dinero en cosas útiles jo***er, con perdón.

El problema de nuesta querida España la de las canciones de los 70 no es otra que el DESPILFARRO que hacen con nuestro dinerito!!!

Saludos


Última edición por el novato el Lun 9 Mayo 2011 - 16:42, editado 1 vez

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  trocri el Lun 9 Mayo 2011 - 16:42

Kapton escribió:Cierto, como el de La Coruña... evil 3
ayyyy que poca información tienes alma candida. El aeropuerto de La Coruña no es deficitario y sus avioncitos vienen y van llenitos de personal ya le gustaria a algún aeropuerto tener el movimiento del nuestro.
Según Aena y supongo que estarás enterado el trafico del aeropuerto de La Coruña en el año 2010 fué de 1.101.208 pasajeros. Teniendo a 60 km el Aeropuerto de Labacolla me da que la cifra es muy respetable.

Un saludo

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  trocri el Lun 9 Mayo 2011 - 16:46

el novato escribió:Sino fuese por los puestos de trabajo que crea la construcción de esos bichos....diria que es tirar el dinero, para que coño queremos tanta flota, flota y barcos o aviones militares cuando somos 5.000.000 y ahora en LETRA
cinco millones de parados, que gasten el dinero en cosas útiles jo***er, con perdón

Saludos

Pues de momento la construcción, mantenimiento de estos buques y dar chollo a los marineros, que ahora hay que pagarles y no les salen por la cara como antes.
Además la tecnologia naval es made in Spain usease feitos na casa ( hechos en casa )

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  Rebombori el Lun 9 Mayo 2011 - 16:46

Kapton escribió:Para el papel que juega el ejército español en el mundo (reconquistar Perejil y demás) más vale que el dineral de esos barcos se los hubieran gastado en otras cosas verdaderamente útiles para España

OK
Por ejemplo en construirme a mí una sala dedicada Innocent

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  Kapton el Lun 9 Mayo 2011 - 16:49

Jajaja... Claro, claro. Yo es que de Aena no sé nada, pero nada de nada. Y lo peor es que lo poco que sé no lo puedo compartir

Grrr

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  Kapton el Lun 9 Mayo 2011 - 16:50

Rebombori escribió:
Kapton escribió:Para el papel que juega el ejército español en el mundo (reconquistar Perejil y demás) más vale que el dineral de esos barcos se los hubieran gastado en otras cosas verdaderamente útiles para España

OK
Por ejemplo en construirme a mí una sala dedicada Innocent
Paké? Seguro que la dedicarías a hacer orgías de rok y ópera a tutipleneeee

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  Rebombori el Lun 9 Mayo 2011 - 16:50

papaito escribió:
trocri escribió:
Kapton escribió:Para el papel que juega el ejército español en el mundo (reconquistar Perejil y demás) más vale que el dineral de esos barcos se los hubieran gastado en otras cosas verdaderamente útiles para España
Si como aeropuertos sin aviones o sin practicamente trafico aereo ( deficitarios ). Y es que gastar el dinero de los demás en... estaba de moda en este bendito pais. De chorizar ya ni hablo-escribo

O estaciones de AVE Very Happy donde no sube ni baja viajero alguno. El caso es que las haya, que la envidia entre Comunidades y provincias es muy buena consejera.
Saludos

O autovías por donde no circula nadie.

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  trocri el Lun 9 Mayo 2011 - 16:51

Rebombori escribió:
Kapton escribió:Para el papel que juega el ejército español en el mundo (reconquistar Perejil y demás) más vale que el dineral de esos barcos se los hubieran gastado en otras cosas verdaderamente útiles para España

OK
Por ejemplo en construirme a mí una sala dedicada Innocent

ajajá!!! y si vienen las hordas de hunos como te vas a defender, tirando los Krell a sus cabezas?
amansandolos con un concierto de Parchís Vs Enrique y Ana?

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  Rebombori el Lun 9 Mayo 2011 - 16:52

Kapton escribió:
Rebombori escribió:
Kapton escribió:Para el papel que juega el ejército español en el mundo (reconquistar Perejil y demás) más vale que el dineral de esos barcos se los hubieran gastado en otras cosas verdaderamente útiles para España

OK
Por ejemplo en construirme a mí una sala dedicada Innocent
Paké? Seguro que la dedicarías a hacer orgías de rok y ópera a tutipleneeee

Ein?
¿Y te parece malo?
Esta tarde me he visto el blu-ray de Deep Purple en Montreux 2.006 Twisted Evil

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  Kapton el Lun 9 Mayo 2011 - 16:56

Me llevaré algún disquito de calidad, eres capaz de aturdirme con rok todo el rato... jajaja...

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Re: El Buque Juan Carlos I

Mensaje  trocri el Lun 9 Mayo 2011 - 16:56

Kapton escribió:Jajaja... Claro, claro. Yo es que de Aena no sé nada, pero nada de nada. Y lo peor es que lo poco que sé no lo puedo compartir

Grrr

Ya, que no sabes nada me lo acabas de confirmar y que lo que no sabes no lo puedas compartir lo veo hmm LÓGICO???

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