Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Jeremias johnson el Dom 8 Mayo 2011 - 9:34

Veo que algunos no leeis la Biblia. No sabéis lo que os estáis perdiendo. Esto no tiene nada que ver con la fe ni con la Iglesia. En este relato está retratada magistralmente la condición humana. Dios aparece como creador del hombre, aunque ya sabemos que es al revés. Dios es nuestra mejor creación, una creación necesaria para tapar el gran agujero negro del conocimiento humano. Siempre tendremos ese agujero inaccesible, que al mismo tiempo es el que nos hace avanzar.

Y hablando de agujeros, sigo con el nudismo y la explicación bíblica.

Con el nacimiento del hombre, nace la vergüenza y la inhibición, que le es consustancial. Sin vergüenza no sería posible la sociedad humana. Tener vergüenza equivale a tener conciencia moral, distinguir el bien del mal y por lo tanto aparece la LEY (en sentido antropológico, es decir, los límites). Fijaos cómo vamos construyendo el lenguaje y en el significado de la palabra SINVERGÜENZA, que tiene la acepción de persona poco honrada, no de persona que no tiene pudor físico. Es decir, para construir una sociedad, la mayoría de sus miembros tienen que tener vergüenza en un nivel aceptable, para que funcionen unas reglas del juego para todos. Pero los humanos nunca lograron sociedades unánimes en la aceptación de las reglas del juego, siempre produjo minorías predispuestas a saltarse las normas comunes. A eso le llamamos perversión. El perverso o sinvergüenza solo puede sobrevivir si es minoría y puede parasitar a la mayoría que acata las reglas. Porque si los sinverguenzas fuesen mayoría simplemente se acabaría la humanidad.

Entonces la filosofía nudista, desde mi punto de vista, solo se puede entender bajo dos premisas: o es una ingenuidad o es una perversión. Entre sus practicantes hay de todo. La ingenuidad consiste en pensar que puede convertirse en la opción mayoritaria, en que es más sana psicológicamente para las personas o que es más práctico andar desnudo. La perversión está clara. El nudista exhibicionista es un ser SINVERGÜENZA y su goce consiste en hacer pasar vergüenza a sus semejantes. Esa clase de nudista se aburre soberanamente en los espacios exclusivos para ellos, porque ahí no le toca los cojones a nadie, todos están a lo mismo, pero les encanta transgredir.



Seguiremos.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  rubius el Dom 8 Mayo 2011 - 10:04

Jeremias johnson escribió:
Entonces la filosofía nudista, desde mi punto de vista, solo se puede entender bajo dos premisas: o es una ingenuidad o es una perversión.
Seguiremos.
Pues tienes un punto de vista bastante estrecho, yo creo que caben bastantes más.
Aunque también se darán esas que dices , ¿por qué no?

En cuanto a la Biblia y a la religión judeo-cristiana-paulina.... es algo que ha sido impuesto a la fuerza; a sangre y fuego, mediante el terror, a traves de los siglos y eso para mí le resta mucho valor.
El mensaje de amor al prójimo me parece bonito y práctico, incluso trascendental,una genialidad,pero todo lo demás me sobra.

Entiendo que hay gente que sienta la necesidad de un creador ó un ser superior.
Y lo de la muerte es muy jodido de asimilar.
Pero los hay que siempre se han aprovechado de ese asunto para dominar a los demás.
La dominación , el poder,...qué peligro tiene eso y que goloso es.

¿ el nudismo?, bueno , algo interesante y opcional.
Durante siglos se han hecho ajusticiamientos y torturas públicas, delante de niños, sin que nadie se escandalice.
Venimos de una cultura en que el sufrimiento ajeno , la guerra, la violencia no escandaliza, incluso está bien visto , como algo necesario ó como algo ejemplarizante.
Pero lo concerniente al cuerpo se ha ido haciendo pecaminoso con el tiempo.
Si tomamos las culturas clásicas, no existían tantos reparos al desnudo.
No se si esa "vergüenza" de la que hablas será una contaminación del judaismo.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Hamlet el Dom 8 Mayo 2011 - 11:13

rubius escribió:
En cuanto a la Biblia y a la religión judeo-cristiana-paulina.... es algo que ha sido impuesto a la fuerza; a sangre y fuego, mediante el terror, a traves de los siglos y eso para mí le resta mucho valor.

Respecto al nudismo ya hace días que hice como Rebombori antes de que me dieran más galletas. No merece la pena. slap

Entro por este comentario, con el que discrepo muy cordialmente Wink

Piensa que incluso la democracia y los derechos humanos se instalaron entre nosotros "a sangre y fuego, mediante el terror". Ahí está la Revolución Francesa y todo lo que vino después. Cuando Napoleón derogó la República y armó el Imperio, los franceses respiraron aliviados... A menudo somos muy injustos con el papel del cristianismo en nuestra cultura, seamos o no creyentes (yo no lo soy, pero lo intento).

¡Salud y abrazo!

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  rubius el Dom 8 Mayo 2011 - 17:02

Hamlet escribió:Piensa que incluso la democracia y los derechos humanos se instalaron entre nosotros "a sangre y fuego, mediante el terror". Ahí está la Revolución Francesa y todo lo que vino después. Cuando Napoleón derogó la República y armó el Imperio, los franceses respiraron aliviados...
¡Salud y abrazo!
Eso es una sandez cogida por los pelos para justificar no se qué.
¿ó que coño tiene que ver , por ejemplo, Robespierre con la democracia y con el cristianismo?
¿En Estados Unidos ó Inglaterra se ha implantado la democracia a la fuerza?
¿Se ha torturado y se ha ejecutado a la gente públicamente por no ser demócratas?
¿se han creado comites para la vigilancia de las prácticas democráticas?
Más bien en inglaterra ha habido luchas de religión dentro del mismo cristianismo.

Si acaso la implantación del cristianismo ha sido una dictadura parecida la que se ha practicado en la unión soviética ó en cualquier otro régimen : nazis, jemeres rojos, china, corea del norte,... me pregunto si no se habrán inspirado en la iglesia.
Se ha eliminado y vigilado constantemente a cualquier tipo de oposición, se ha reeducado a los descarriados, se ha humillado públicamente al disidente,...
Y en las altas instancias ha habido luchas por el poder al más puro estilo de la antigua roma ó cualquier otro imperio.
¿El papa representante de Dios en la Tierra?, por favor, su hubiese un Dios seguro que ya se habría muerto de vergüenza.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Hamlet el Dom 8 Mayo 2011 - 18:53

Tengo entendido que la religión judeo-cristiana-paulina no se extendió a la fuerza. Más bien al contrario, lo hizo contra la religión oficial del Imperio hasta que Constantino, ¡tres siglos después!, acabó por legalizarla. Luego el cristianismo luchó contra el paganismo, de acuerdo, pero como todas las religiones han hecho (y siguen haciendo) en todas partes.

La Iglesia ha tenido momentos mejores y otros peores, siempre según los métodos de cada época, pero de ahí a decir que sólo ha provocado terror, sangre y tortura va un abismo. Lo de la Santa Inquisición, la hoguera, las conjuras vaticanas y demás tópicos me suena a consigna sencillona de los antisistema y los okupas. Para una novelita de Dan Brown funciona bien, pero la realidad es más complicada.

Y sí, Robespierre, las hambrunas, las ejecuciones... tienen bastante que ver con el surgimiento de las repúblicas democráticas. Y la independencia USA fue posible porque fue una guerra encubierta entre Francia y Reino Unido, los enemigos de siempre.

Aquí nadie tiene las manos limpias, pero tampoco nadie es el anticristo...

¡Salud!

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Dom 8 Mayo 2011 - 20:43

Jeremias johnson escribió:Veo que algunos no leeis la Biblia. No sabéis lo que os estáis perdiendo. Esto no tiene nada que ver con la fe ni con la Iglesia. En este relato está retratada magistralmente la condición humana. Dios aparece como creador del hombre, aunque ya sabemos que es al revés. Dios es nuestra mejor creación, una creación necesaria para tapar el gran agujero negro del conocimiento humano. Siempre tendremos ese agujero inaccesible, que al mismo tiempo es el que nos hace avanzar.

Y hablando de agujeros, sigo con el nudismo y la explicación bíblica.

Con el nacimiento del hombre, nace la vergüenza y la inhibición, que le es consustancial. Sin vergüenza no sería posible la sociedad humana. Tener vergüenza equivale a tener conciencia moral, distinguir el bien del mal y por lo tanto aparece la LEY (en sentido antropológico, es decir, los límites). Fijaos cómo vamos construyendo el lenguaje y en el significado de la palabra SINVERGÜENZA, que tiene la acepción de persona poco honrada, no de persona que no tiene pudor físico. Es decir, para construir una sociedad, la mayoría de sus miembros tienen que tener vergüenza en un nivel aceptable, para que funcionen unas reglas del juego para todos. Pero los humanos nunca lograron sociedades unánimes en la aceptación de las reglas del juego, siempre produjo minorías predispuestas a saltarse las normas comunes. A eso le llamamos perversión. El perverso o sinvergüenza solo puede sobrevivir si es minoría y puede parasitar a la mayoría que acata las reglas. Porque si los sinverguenzas fuesen mayoría simplemente se acabaría la humanidad.

Entonces la filosofía nudista, desde mi punto de vista, solo se puede entender bajo dos premisas: o es una ingenuidad o es una perversión. Entre sus practicantes hay de todo. La ingenuidad consiste en pensar que puede convertirse en la opción mayoritaria, en que es más sana psicológicamente para las personas o que es más práctico andar desnudo. La perversión está clara. El nudista exhibicionista es un ser SINVERGÜENZA y su goce consiste en hacer pasar vergüenza a sus semejantes. Esa clase de nudista se aburre soberanamente en los espacios exclusivos para ellos, porque ahí no le toca los cojones a nadie, todos están a lo mismo, pero les encanta transgredir.



Seguiremos.

Respecto a la primero, te equivocas al pensar que los nudistas no tienen vergüenza, ¿acaso sólo se puede tener vergüenza del cuerpo cuando se está vestido!?; los hay que tienen más vergüenza física y/o mental que tú y yo juntos.

Además hay muchos nudistas religiosos, ¿de verdad crees que por no llevar ropa no creen o no pueden creer en Dios -o en lo que sea-)?.

Después parece que equivales el no tener vergüenza a ser un sirvengüenza, palabra ésta última que tiene connotación más peyorativa que la anterior (al menos para mí); yo tengo poca vergüenza en muchas cosas y me considero una persona muy honrada (y para nada un sinvergüenza) , en cambio hay personas con mucha más vergüenza que yo, y que son unos auténticos SINVERGÜENZAS.

Al final, te refieres a los nudistas como nudistas exhibicionistas, peyorativamente, y ellos muestran el cuerpo sin ninguna maldad, como tú muestras tu cara en público; imagina por un momento que yo pensara que tú eres un SINVERGÜENZA porque al llevar la cara al desnudo eres un exhibicionista por lo que no tienes moral ni decencia -ya que esa moral no coincide con la mía- y por ello no tienes derecho a mostrarla en público... eso es lo que tú haces con los nudistas. De hecho, los pervertidos y los exhibicionistas excitados sexualmente suelen aparecer alrededor de los centros (y playas cuando estaban cercadas) nudistas, no dentro de los centros, ya que excitados sexualmente no durarían dos segundos, claro (si se ve que su intención no es buena; con las erecciones de los hombres también se entiende hasta cierto punto, uno se da un chapuzón en la plya o se tapa un poco y no tiene por qué haber mayor problema, pero eso no sucede mucho menos de que lo creemos).

Respecto a que les encanta transgredir y gozar haciendo pasar vergüenza, a parte de ser falso, sólo hay que pensar cuántos salen a la calle desnudos, ¿cuántos habéis visto vosotros por la calle?, sí un señor en Barcelona, y creo que otro en San Sebastián.

Tú tienes una moral, yo tengo otra, y por el hecho de que sea diferente no ignifica que yo no tenga, yo tengo mis valores y seguramente algunos coincidirán contigo y otros no, que cada uno elija su moral, todas tienen cabida en democracia, (todos debemos cumplir la ley), imponer la propia a los demás es propio de mentes poco tolerantes.

La "gran" moral (religión católica) va debilitándose y perdiendo su estatus y su poder y eso es difícil de asimilar.
Las playas están cada vez más llenas de nudistas y las iglesias más vacías.

En cualquier caso, cada uno que elija como quiere ir vestido, que para eso hay plena libertad en espacios públicos.

Saludos.



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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  rubius el Lun 9 Mayo 2011 - 2:02

Hamlet escribió:La Iglesia ha tenido momentos mejores y otros peores, siempre según los métodos de cada época, pero de ahí a decir que sólo ha provocado terror, sangre y tortura va un abismo. Lo de la Santa Inquisición, la hoguera, las conjuras vaticanas y demás tópicos me suena a consigna sencillona de los antisistema y los okupas. Para una novelita de Dan Brown funciona bien, pero la realidad es más complicada.
¡Salud!
No me gusta el tal Brown, ni me molesto en leer esas cosas.

Pero desde que la religión se institucionalizó con Constantino, su mujer era cristiana pero él siguió siendo pagano hasta el día de su muerte, cuando se convirtió, ha ido eliminando enemigos y herejes sin piedad y sin miramientos.

Manda huevos , lo del Santo Oficio ahora es un invento de los antisistema.
¿ y qué pintan los okupas en todo ésto ?

Claro , mejor correr un tupido velo que tener que dar incómodas explicaciones.
Pero afortunadamente la información esta ahí para el que quiera consultarla.
De momento se han acabado las quemas de libros , los anatemas, los autos de fé y la censura de la razón.
M postura no es un ataque a la iglesia , solo un lamento por todas aquellas voces acalladas, por todas esas vidas destrozadas , por toda esa gente humillada.
Miguel Servet, condenado por los católicos y quemado por los calvinistas con leña verdepara que tuviese más sufrimiento es solo un ejemplo de las miles de víctimas de esos ...¿anticristos?

Dentro de la iglesia hay gente buena y mala como en todos lados, gente que solo busca poder y gente que lo da todo.
Pero lo hecho , hecho está : matadlos a todos , que el señor sabrá distinguir a los suyos.





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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Jeremias johnson el Lun 9 Mayo 2011 - 14:40

Salvamus y Rubius, Very Happy , disparáis con fuego de ametralladora a cada post, pero de forma muy imprecisa, de forma que lo realmente importante de lo que digo queda fuera del debate.
En el asunto del cristianismo, le doy la razón a Hamlet independientemente de cómo lo haya expresado y lo que dijo de Napoleón. Lo importante es que el cristianismo es un punto crucial de la civilización occidental. Las libertades del mundo en el que vives, Rubius, han sido posibles en el seno de la cultura cristiana: la separación Iglesia-Estado, la apertura de la puerta al pensamiento científico, la posibilidad de laicizar la sociedad y poner en práctica aquello de "para el César lo que es del César y para el Papa lo que es del Papa". Responsabilizar al cristianismo de las atrocidades de los poderes que sirviesen de él es un absurdo. Es como si responsabilizo a Marx y su obra de las atrocidades de Stalin o los desvaríos seniles de fidel Castro.

Para que no haya equívocos, yo no soy religioso ni creo en Dios (en sentido convencional). Ya ha quedado claro en mi post anterior. Pero la Biblia es uno de los patrimonios básicos de la cultura, es de todos. Es bueno aprender a interpretarla sin intermediarios Very Happy

Por cómo abordas las réplicas a lo que digo, Salvamus, no me extraña que también hagas una lectura ingenua del discurso nudista. Por supuesto que habrá nudistas honrados, religiosos y todo lo que tú quieras. (Pero cuidado, Al Capone también iba a misa y daba donativos Twisted Evil ) Y cuando me contestas que a ningúno de estos nudistas se le ocurre ir en pelotas por las avenidas de Barcelona, pues me pregunto entonces de qué estamos discutiendo. Porque si el nudismo es para practicar en ámbitos acotados para ello, nadie lo ha rechazado en ese sentido. Aunque insisto en que como rebeldía para cambiar la sociedad en algún aspecto me parece una vía errada y que parte de presupuestos falsos y uno de estos presupuestos está ejemplificado en esa igualación que haces entre llevar al descubierto la cara e ir en bolas. Ya hemos discutido que la cultura es cambiante y que la plasmación de la desnudez no es lo mismo en una tribu del Amazonas, que en una calle española, ni ahora igual que a principios del s.XX. Lo que es común es que en todos los casos hay un código de pudor y desnudez. Para muchas tribus africanas las tetas no tienen connotación erótica como para nosotros. Pero es igual, tienen otras cosas que tapar o gestos que evitar. Eso es lo importante. Varían las formas pero se mantiene el principio fundamental, que es la existencia de pudor y un código para relacionarse con los demás en los que se distingue el respeto de la falta de respeto.
Si los nudistas no están socabando ese principio fundamental sinó que están proponiendo un cambio del sentido del pudor, querrá decir que el nudista destapa sus órganos sexuales pero tendría que simbolizar su pudor en otras partes u otras cosas. Si lo que hago es destapar la entrepierna y tapar los brazos, pues sería un cambio absurdo ¿no? Pero no es eso lo que se propone. Parece que lo que se propone es "descriminalizar los órganos sexuales" porque se supone que esa criminalización proviene de un camino erróneo de la civilización, de la educación. y de eso es de lo que discrepo y vengo tratando de argumentar. Si tenéis hijos pequeños y sois observadores os daréis cuenta de que los niños, ya antes de completar su ciclo edípico, y de forma absolutamente espontánea, sin intervención adulta, le dan un valor especial a los órganos sexuales, les producen risa y tienen una mirada singular y de pillería hacia ellos, y es independiente de la actitud puritana o liberal de los padres.

Y en cualquier caso, al nudismo se llega, como dije, por ingenuidad. Y es el caso de los que piensan que el encuentro del ser humano con la sexualidad no va a ser traumático si cambiamos algunas costumbres, ese es un objetivo imposible, aunque susceptible de empeorar con los nuevos dogmas. O por perversión, y no es la perversión de los voyeurs que van a la playa nudista, sinó la perversión del que se aprovecha de cualquier discurso bienintencionado para provocar a los demás, trasladando a la esfera pública lo que para la mayoría corresponde a la esfera de la intimidad.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  rubius el Lun 9 Mayo 2011 - 15:22

Jeremias johnson escribió: Lo importante es que el cristianismo es un punto crucial de la civilización occidental. Las libertades del mundo en el que vives, Rubius, han sido posibles en el seno de la cultura cristiana: la separación Iglesia-Estado, la apertura de la puerta al pensamiento científico, la posibilidad de laicizar la sociedad y poner en práctica aquello de "para el César lo que es del César y para el Papa lo que es del Papa". Responsabilizar al cristianismo de las atrocidades de los poderes que sirviesen de él es un absurdo. Es como si responsabilizo a Marx y su obra de las atrocidades de Stalin o los desvaríos seniles de fidel Castro.
Yo no responsabilizo de las atrocidades al cristianismo, sino a la Iglesia oficial.
Las libertades del mundo en que vivo han sido posible gracias a los humanistas y muy a pesar de la Iglesia.
En el seno de la cultura cristiana, dices,como si fuese un mérito, ¿pero existía otra cosa?
¿No te has enterado de que el cristianismo, desde Constantino hasta hace poco, era de profesión obligatoria ?
Y el que se desviaba un poco ...bueno, tal vez deberías consultar más libros que la Biblia que según tú es patrimonio de la cultura occidental.
Yo solo veo historias de Judíos en ella.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  GSeoane el Lun 9 Mayo 2011 - 16:57

Para terminar, ahora sí.

el Vie Abr 29, 2011 2:12 pm empezaba mi intervención en este hilo, en el decía con claridad, “No estoy contestano al tema del desnudo,…”, ya que la intención era contestar con claridad a esta frase, a este principio tan habitual “Siempre he pensado que uno puede hacer lo que quiera, más en lugares públicos, .... y al que no le guste que no mire” diciendo que “No puedo estar más en desacuerdo con esta afirmación”, lo que mantengo. Junto con lo dicho en esa intervención, que pretendía, simplemente, reconocer el derecho, y el respeto, a los demás, incluidos todos aquellos que crean en una u otra iglesia, los viejecitos, y todas esas personas que parecen, por no opinar lo de uno, meras personas a ridiculizar o despreciar con uno u otro epitetito o con una u otra absurda referencia histórica. Como decía:

“…Sin costumbres no hay tradición, y viceversa, y sin tradición no hay cultura, ni ciencia, ni civilización, ni innovación, ni, quizás,… nada. Hasta para cambiar algo hay que contar con ella…”

El Mar Mayo 03, 2011 5:45 pm, 6 páginas después, por lo menos en mi navegador, volvía a intervenir, y volvía a decir que “No entraré en si se debe regular la vestimenta”. El argumento se seguía centrando en lo que para mí, lejos me queda ya la adolescencia, me parecía un tema más interesante que los reportajes fotográficos con los que nos regalaban la vista. Insistía en que “la cultura no tiene naturaleza sino historia”

Poco días después seguía comentando la mayor, y los argumentos que la apoyaban. Argumentos del tipo “dónde has leído que la "sensibilidad mayoritaria" es ley?...¿”, o “el hecho de vestirse puede responder a otras "raíces psicológicas" (esta última frase tiene enjundia, parecida a la de las personas que mantienen que la homosexualidad tiene "raíces psicológicas", en fin, es de un rigor científico estupendo). Otras frases que leíamos insistían en el “si algo no me gusta, no lo miro”, o “yo no obligo a nadie a que vea las fotos que pongo” y algunas como “lo que me repatea es que un cargo público se crea en posesión (aunque sea de buena voluntad) de hacer algo que no puede, cosa que tiene nombre si se conoce las leyes (y siendo un cargo seguramente debiera conocerlas, creo), se llama "prevaricación”. Lo menor, que es el delito, o no, de ir desnudo por la vía pública, se convertía en minúsculo frete a la mayor, el argumento para defenderlo basado en la idea de que uno hace lo que le dé la gana y el otro que se aguante, no mire, o lo que sea. Basado en el desconocimiento a los principios más básicos del derecho como el citado “Las fuentes del ordenamiento jurídico español son la Ley, la costumbre y los principios generales del derecho” que aparece en artículo 1º del código civil, y argumentos basados en que un cargo público, o alguien ajeno a uno mismo, nos regule lo que podemos hacer, cuando somos tan felices haciendo lo que nos da la gana a expensas de lo que piensen o sufran los demás.

En mi intervención del Jue Mayo 05, 2011 5:09 pm decía que “Es verdad que tras 1995, con la promulgación del nuevo Código Penal, existe una línea de despenalización de conductas de práctica del nudismo que antes eran penalmente consideradas como delito de escándalo público. Y que el vacío legislativo Estatal y Autonómico, recae, como ha recaído casi siempre, en las ordenanzas municipales…”. Y se contestaba a esa idea de que la moral del otro es carca, rancia, o incluso motivo de actos de prevaricación por el siempre hecho de no ser la de uno.

Pero insistíamos por el lado legislativo, con argumentos que a mí, por ejemplo, me parecían confusos, cuando, y en esto hay que darle la razón a Salvamus, se alude a la intención, y así fue en 1989, de suprimir del Código Penal todas las consideraciones de índole moral. De este modo se podía aludir con rotundidad a la derogación (más bien modificación) el 22/03/1988 por parte del Congreso de los Diputados del delito del escándalo público y la modificación de varios artículos del Código Penal relacionados con el artículo 431 del Código Penal que pasaba a decir que: " El que ejecutare o hiciere ejecutar a otro actos lúbricos o de exhibición obscena ante menores de dieciséis años o deficientes mentales, será castigado
con la pena de arresto mayor y multa de 100.000 a 1.000.000 de pesetas. Se impondrá la pena de multa de 100.000 a 1.000.000 de pesetas al que ejecutare o hiciere ejecutar a otro las acciones previstas en el párrafo anterior ante mayores de dieciséis años sin su consentimiento. Para proceder por el delito previsto en este párrafo será precisa denuncia de la persona agraviada ".Que ha sido modificado posteriormente. Aunque tendría que acudir también a lo tipificado en la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal especialmente en su Artículo 185 (del que habría mucho que decir). Y a las ordenanzas destinadas a la convivencia y la seguridad pública, etc. que sí permiten a los ayuntamientos tipificar como falta (que no delito), pero penar (o multar) de manera efectiva aquellos comportamiento que limiten la deseable convivencia.

Pero... ¿¿¿y si es un derecho englobado en la libertad individual y, por lo tanto, protegido al más alto nivel (incluso por la constitución, y en caso de conflicto nada tendría que hacer la normativa municipal), en consonancia con la supresión de los preceptos que tiene bases moral, porque solo en los lugares públicos, porque no en los privados, no solo en una piscina pública, en un teatro de titularidad pública, en el cine, en casa de los suegros, o, mejor aún, porque no se defiende, de igual manera para ir a la empresa de cada uno, qué diferencia hay a la hora de defender ese derecho que nadie nos puede quitar, esa moral que nadie nos puede imponer, es un tema de principios, o los principios y el sueldo están reñidos?????. Debemos plantarnos si obligan a las mujeres a ir a determinados trabajos con falda y les prohíben ir con pantalones (tengo claro que sí) y porque no sin nada, si les place???, Debería estar en el estatuto de los trabajadores o ya está implícito al quedar despenalizado desde el 88???. ¿Qué diferencia hay cuando lo defendemos con bondad y vehemencia está libertad, entre ir por la calle de está guisa o, por ejemplo, trabajar en un Hipercor (excepto zona de congelados y yogures, por un poner)??.?

Pero la vía de convivir es compleja ante la defensa de hacer lo que nos plazca, y mientras..., que los demás no salgan de casa o salgan con una venda en los ojos.

Y mira que había dicho que no iba a intervenir, pero es que este hilo es circular (tan circular como defender en un hilo que las leyes en vigor preconstitucionales son perversas, per se, o incluso alégales, mientras que otra hora abrimos otro donde, finalmente, nos felicitamos de que restrinjan militarmente y excepcionalmente (o inquisitorialmente) los derechos de otros aplicando una ley preconstitucional. Pues sí, circular, volvemos a la iglesia, a la de otros siglos, aludiendo a ella como si fuera un órgano que hizo o deshizo al margen de las tendencia de su tiempo, otorgándole a los hombres que la dirigian una condena eterna por actuar como hombres de su época, en vez de cómo santos atemporales. A veces vemos solo una iglesia (comunidad de fieles es su definición más correcta) y el resto no la queremos ver o la vemos distinta, siendo la misma. No entiendo el tiempo que pierde la gente en criticar un club privado donde uno puede entrar o no, si quiere, o salirse cuando le plazca (eso sí, la boda por la iglesia, los niños al colegio de las monjitas, que enseñanza mejor, y la comunión por todo lo alto. El respeto debe ser mutuo y empieza por ejércelo con los demás), de poco vale como argumento criticar algo con los ojos de hoy, y volviendo hoy, con argumentos del ayer o hechos de hace siglos, argumentos y hechos que atribuimos exclusivamente al objeto a criticar, abstrayendole de su realidad historíca, como si solo él hubiera actuado así en ese momento. En fin, palido se quedaría cualquier historiador si acudiese a las fuentes y separasé así los hechos de unos al mrgen de los iguales de otros (eso es propaganda, y no historia).

Pero eso del respeto a los otros era como mantener que la tierra se movía en torno a su eje y alrededor del sol. Hay personas, al igual que la iglesia del siglo XVII, que piensan que su posición es la correcta al margen de los demás, obligados a vivir según sus nuevos dictamenes morales (con lo facil que es cojugar ambos en la mayoría de los casos). Pasan de la intransigencia anterior a una nueva muy similar a la que critican "...y al que no le guste que no mire" . Una posición a la que solo cabe decir, como se le atribuye a Galileo “Eppur si muove”.

Pero, ahora en serio, lo más importante de este hilo es que se reponga la abuela de Salvamus, esperemos que así sea. Las abuelas son de lo mejor del mundo. Ellas despacharían este tipo de discusiones con una mirada benévola. Nos distraemos en cosas tan poco importantes.

Saludos.


Última edición por GSeoane el Mar 10 Mayo 2011 - 14:14, editado 4 veces

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Lun 9 Mayo 2011 - 18:16

Jeremías,

Yo puse este post, tiene un título, después la discusión deriva al nudismo, cada uno tenemos una visión y la mostramos, todas son válidas. Lo que no es cierto es que el nudismo a dia de hoy está prohibido en espacios públicos, de hecho las pocas personas que he mencionado antes lo hacen sin el menor problema, han salido en la tele los dos. Pensad lo que queráis que tenéis todo el derecho. AlCapone iba a misa los domingos, claro, y el otro dia el Papa le dió la mano a Mugabe en la beatificación del Papa, personaje acusado del asesinamiento de 20.000 ciudadanos de las etnias ndebele y matabele.

Ya lo dije an otro post, incluso hay un pueblo nudista que se llama El Fonoll y que para más inri está en Cataluña.

Gseoane, bien verdad es que dije que uno mientras vaya por la calle puede hacer lo que quiera, pero también dije que mientras cumpliera las leyes, y eso cambia mucho las cosas, evidentemente.

Respecto a esto que has puesto:

"Aunque tendría que acudir también a lo tipificado en la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal especialmente en su Artículo 185 (del que habría mucho que decir). Y a las ordenanzas destinadas a la convivencia y la seguridad pública, etc. que sí permiten a los ayuntamientos tipificar como falta (que no delito), pero penar (o multar) de manera efectiva aquellos comportamiento que limiten la deseable convivencia".

Del tríptico que yo puse (y que paradójicamente el mismo ayuntamiento subvencionó anteriormente):

"Y fundamentalmente se argumentan razones
morales, estando la moral recogida en la
Constitución, y protegida"

"Concretamente se establece la igualdad de moralidades
y que ninguna debe prevalecer sobre otra
salvo, claro está, que una de ellas contravenga la propia
ley, y el nudismo no lo hace".

Si ninguna de las "dos morales" puede prevalecer sobre la otra, las autoridades no pueden multar ni una ni otra (si no, estarían moralizando), aunque el ayuntamiento haya regulado la vestimenta, y haya provisto sanciones para cualquiera de las dos actuaciones, ya sea vestido o desnudo. Estas sanciones se recurren (al igual que esta regulación, de la que ya se está preparando recurso, y yo ya sé cómo acaba, no es la primera vez queocurre). No le des más vultas, si ya estaba prohibido, no tiene sentido volver a prohibirlo, ¿no te parece?...además, en los enlaces de la noticia aparece que fué el propio ayuntamiento el que subvencionó el tríptico:

"En seis años, el PSC ha dado un giro de 180 grados en su política acerca el nudismo. En el verano de 2004, el Ayuntamiento subvencionó unos trípticos, elaborados por dos entidades nudistas, que subrayaban la permisividad municipal con el nudismo e invitaban a ir desnudo por la calle. El argumento esgrimido entonces por el Consistorio para negar la prohibición era que no se podía regular la indumentaria por ser una cuestión de identidad personal."


En cuanto a lo del respeto, entiendo que haya personas para las que ver un cuerpo desnudo sea ofensivo..., pero es que hay muchas más concepciones de respeto o falta de respeto, y ahí siempre va a haber conflicto,a los musulmanes les parece una falta de respeto ver una chica en minifalda, a los hindues y a los árabes les ofende que comas delante de ellos con la mano izquierda ... lo ha dicho DrFunk anteriormente. Si alguien cree que los nudistas van desnudos para ofender, está en su derecho de pensarlo, pero yo no comparto esa visión. De hecho, como ya he dicho anteriormente apenas vemos nudistas por la calle, sin duda se están "jorobando", ahora bien ,si vemos uno por la calle, pues tendremos que aceptarlo, o no mirarlo, que no pasa nada.

Respecto a lo que has añadido, en espacios privados no sé como quedan las cosas, sé que hay más libertad pero en nuestras casas, (siempre hay límites, claro), pero todo esto que digo lo desconozco, sería interesante que alguien que supiera de leyes y derechos al respecto nos lo aclarara; aún así, eso no cambia lo que digo, el nudismo en España está permitido en espacios públicos.

Saludos.

P.D.: Te agradezco el detalle respecto a mi abuela.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Jeremias johnson el Mar 10 Mayo 2011 - 15:38

Yo también pondré fin a mi participación en este interesante hilo. Ha estado muy bien, aunque corremos el riesgo de marearnos si damos más vueltas.

A modo de resumen diré, como Gseoane, que aparte de la filosofía nudista, que no comparto, mi combate también se centraba en la exposición inicial de Salvamus, puesto que da cuenta muy bien de las tendencias, a mi entender, más dañinas de la moralidad actual. Me espanta el "todo vale", ese radicalismo individualista por el cual lo social, el colectivo, se empequeñece ante la perspectiva individual. Prevalece el relativismo moral y desaparecen las jerarquías de valores del conjunto. Una cosa es superar atavismos y transformar la sociedad, otra cosa es arrasar cualquier cosa por asociarla con el pasado. El "YO no me tengo que someter a mi colectividad sino que la colectividad se deberá someter a mi". Es la sociedad "derechista", avanzamos en los derechos pero nadie tiene obligaciones, y nos acogemos a la letra de la ley escrita para burlar perversamente la ley de verdad. Era Sam el que hablaba de ELEGANCIA, pero este término ya es demasiado refinado para este país actualmente, aquí lo que es urgente recuperar es algo más básico: la EDUCACIÓN. Una persona extranjera, joven, descendiente de españoles pero nacida fuera, me comentaba que lo primero que le chocó al venir a este país era la mala educación de la gente. Aquí ya nadie se trata de VD, no se cede el paso o el asiento, se viste de cualquier manera en cualquier sitio, casi ni se sabe dar los buenos días. Las formas y los ritos parecen vestigios del pasado. Y para mi lo peor no es la ausencia de formas en lo físico, en la vestimenta, es, por ejemplo, la pornografía emocional de los medios de comunicación, la cultura del Gran Hermano y los reality, la falta de pudor en las emociones íntimas y privadas llevadas al escenario de un plató, ya forzadas o exhibidas voluntariamente. Y esta pornografía si que no está regulada y para más inri es un gran negocio.

En lo que respecta al cristianismo y a la historia, Rubius, tienes razón en que hay que leer muchos libros. Te animo a hacerlo, ya verás como precisarás bastante alguna de tus afirmaciones.

Un saludo a todos. Ha sido un placer

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Mar 10 Mayo 2011 - 17:10

Todo vale DENTRO DE LA LEY, no mutiles la frase, por favor; a partir de ahí, cada uno muestra sus formas (nunca mejor dicho), por muy diferentes que sean, para unos hay falta de respeto, para otros intolerancia.

Veo que de nuevo asocias asocias la desnudez con el sometimiento visual a los demás, ya te digo, en eso hay empate, ellos pueden decir exactamente lo mismo de nosotros los que vamos vestidos, de hecho, hace años consideraban (entre ellos) llevar ropa como una falta de gusto, aunque estaba permitido.

En lo de los realitys, si zapeando en la tele veo uno, hago lo que he estado diciendo todo el tiempo, pongo otra cadena y no lo miro, así de fácil.

Un Saludo.



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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  hifiliberator el Mar 10 Mayo 2011 - 17:45

Salvamus, con respecto a tu firma, recordarte que tampoco está prohibido tirarse pedos, ni eruptar, ni urgarse la nariz, ni mentar la soga en casa del ahorcado.

Me gustaría veros en pelota en una fundición mientras se vierte la colada, o apagando un incendio, o en medio del sahara, o galopando a caballo, o haciendo radiografías.

La ropa no la inventó ningún cura. Es una protección. La costumbre junto con la oportunidad y conveniencia es la que delimita su uso.

Lo de Barcelona no cabe duda de que es una medida socialista 100%, contra el turismo de bajo nivel.

Y que conste que estoy contigo en cuanto al artazgo de dirigismos y normas para tocar los c.....s. Pero tampoco soy ciego, y la escasez de civismo está tomando un cariz insoportable.

Saludos

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  rubius el Mar 10 Mayo 2011 - 18:15

Jeremias johnson escribió:En lo que respecta al cristianismo y a la historia, Rubius, tienes razón en que hay que leer muchos libros. Te animo a hacerlo, ya verás como precisarás bastante alguna de tus afirmaciones.
Un saludo a todos. Ha sido un placer
Bueno , gracias, leo lo que puedo.
Pero si quieres te puedo precisar muchas más cosas.
Pero bastante más , con pelos y señales , nombres y apellidos de muchos muertos y torturados y las atrocidades a que fueron sometidos.
¿eso viene en la biblia?

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Mar 10 Mayo 2011 - 23:42

hifiliberator escribió:Salvamus, con respecto a tu firma, recordarte que tampoco está prohibido tirarse pedos, ni eruptar, ni urgarse la nariz, ni mentar la soga en casa del ahorcado.

Me gustaría veros en pelota en una fundición mientras se vierte la colada, o apagando un incendio, o en medio del sahara, o galopando a caballo, o haciendo radiografías.

La ropa no la inventó ningún cura. Es una protección. La costumbre junto con la oportunidad y conveniencia es la que delimita su uso.

Lo de Barcelona no cabe duda de que es una medida socialista 100%, contra el turismo de bajo nivel.

Y que conste que estoy contigo en cuanto al artazgo de dirigismos y normas para tocar los c.....s. Pero tampoco soy ciego, y la escasez de civismo está tomando un cariz insoportable.

Saludos

Pues claro hifiliberator, eso lo hacen todos, con o sin ropa.

Veo que tú también crees que soy nudista, si así eres más feliz...

Pues que cada uno use esa "protección" según sus costumbres, cuando lo crea oportuno y conveniente, que para eso tenemos esa libertad, unos y otros.

Desde luego a los nudistas no les podemos echar en cara la escasez de civismo, no son ellos los que van desnudos por la calle;
esta semana casi me atropellan dos veces!, primero una señora y su hija que iabn en scooter, y después un coche con cuatro señores mayores.


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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  GSeoane el Miér 11 Mayo 2011 - 11:48

Todo vale DENTRO DE LA LEY.

De verdad cree esto???. No es igual que cumplir, acatar, etc. la ley dada por todos, no es igual.. ¿Crees que Todo vale DENTRO DE LA LEY?

En fin, me recuerda a un individuo que hayer hizo el alarde de quitarme un sitio de aparcamiento, feliz se quedó, en fin.

Date cuenta de que cuanta menos legislación haya, y más convivencia aplicando el sentido común, mejor, es un poco penoso tener que judicializarlo todo para convivir. La mayoría de las cosas del día a día no tienen, a Dios gracias, ley, además de que ese DENTRO DE LA LEY, según porque país paseemos puede ser complejo de defender, o de no respetar (espero que no apliques ese derecho inalienable de ir en bolas en algunos países más al sur, o más al norte, a más en cualquier dirección. No se si los nudistas de Barcelona, o cualquiero otro lugar, van en bolas por Riyad, o cientos de ciudades más, y si no lo hacen, no se muy bien por que no). Hay muchas cosas DENTRO DE LA LEY que deberían mejorar, y otras que deberíamos poder conciliar entre todos, sin necesitar que papa estado nos ponga DENTRO DE LA LEY. Sin necesidad de que nadie aplique, ante el parcer de otros, ese Todo vale DENTRO DE LA LEY.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Jeremias johnson el Miér 11 Mayo 2011 - 16:45

Una cosa que se me quedaba en el tintero.

GSeoane, me gusta esa frase de "la cultura no tiene naturaleza, tiene historia", aunque yo diría que más que tenerla, la genera.

Saludos.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Miér 11 Mayo 2011 - 22:59

Creí que quedaba claro que con todo vale dentro de la ley, me refería a la ropa.

Un Saludo a todos.


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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

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