Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Rebombori el Miér 4 Mayo 2011 - 15:27

trocri escribió:Rafa lo de la demanda como lo repartimos. Lo comento por que mi trabajo es el mas complicado y con mayor riesgo ( que se me rifen hermosas señoritas )
Estoy impaciente y con la lima de media caña preparada para retocarme las uñas.

hmm
Ya te digo algo.
Porque no sé lo que nos van a pagar en Salvame, Salsa Rosa y demás.
¡Ah! lo de la Noria ya está arreglado 50.000 euretes de na a repartir entre cuatro Ok
¡Fíjate si vale la pena!

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  trocri el Miér 4 Mayo 2011 - 15:47

Rebombori escribió:
trocri escribió:Rafa lo de la demanda como lo repartimos. Lo comento por que mi trabajo es el mas complicado y con mayor riesgo ( que se me rifen hermosas señoritas )
Estoy impaciente y con la lima de media caña preparada para retocarme las uñas.

hmm
Ya te digo algo.
Porque no sé lo que nos van a pagar en Salvame, Salsa Rosa y demás.
¡Ah! lo de la Noria ya está arreglado 50.000 euretes de na a repartir entre cuatro Ok
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Yuuuuuhuuuuu cuando empezamos. Por si las moscas ya me puse el tangacullons

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Miér 4 Mayo 2011 - 21:50

Jeremias johnson escribió:En este hilo han salido cosas muy interesantes para el debate, pero se echa en falta cierta profundidad en el argumentario pro-nudista. Los dos asertos fundamentales son que "el cuerpo es lo mejor que tenemos y que cada uno es libre de ir como quiera mientras no vulnere la ley"
La primera afirmación es una consigna vacía y discutible. Yo no creo que lo mejor que tenga sea mi cuerpo. Y aunque así fuese, ¿por qué habría de exhibirlo? Pobre razonamiento, en definitiva. Para mi lo mejor del ser humano no reside en el cuerpo, reside en cualidades como la capacidad de razonar o en su creatividad. A diferencia del animal, somos capaces de lo peor pero también de lo mejor.
El segundo aserto, referido a la libertad, ya lo hemos discutido bastante. Nadie ha cuestionado aquí que los nudistas tengan su espacio para que ahí vivan según sus códigos comunmente aceptados. Pero de lo que se discutía era de la prohibición de despelotarse en el centro de Barcelona. Y esa norma escrita está anclada, nos guste o no, en una sensibilidad mayoritaria. Por lo tanto, es la ley. Estas leyes podrán mudar, ya que como bien apunta GSeoane, la cultura es un hecho cambiante por propia definición. Pero sospecho que el nudismo es una vía muerta de transformación social en nuestra civilización, porque el tema de vestirse tiene raíces psicológicas más profundas y básicas que la simple necesidad de protegerse del frío.

Por último, aunque no me gusta referirme al estilo y talante de los compañeros, Salvamus me lo ha puesto a huevo, ya que su actitud ha revelado lo peor de cierta parte del nudismo militante. Abre el hilo de forma poco respetuosa para el discrepante, pues proclama la transgresión de la costumbre como un derecho "y al que no le guste, que no mire", y envía a quien no esté de acuerdo con sus tesis simplistas "a que se lo haga mirar". No contento con la agresión, nos inunda el hilo con fotos de desnudos (para que las veamos nos guste o no) y se cabrea si nos dan la razón a los que discrepamos. Mucha desconsideración y mucho exhibicionismo del cuerpo pero poca chicha argumental.

El más ciego es el que no quiere ver...

Físicamente, el cuerpo es lo más valioso que tenemos, es lo único que nos pertenece toda la vida, hasta que nos morimos.

Después nadie ha dicho que hayas de exhibirlo, cosa que no quita que otras no lo puedan hacer, no como fin, sino como resultado de utilizar lo otro que tenemos y que tú muy bien has dicho, esas cualidades que -a diferencia de los animales- nos hacen razonar, y puestos a ello, si alguien tiene frío se pone más ropa, y si tiene calor se la quita, en casa y en la calle, la ley lo ampara, ya que no se puede prohibir vestir de una manera u otra en la calle, por lo que lo que ha hecho el ayuntamiento es prohibir -ilegalmente-, que no legislar, la potestad para legislar no la tienen los ayuntamientos, y en este caso en concreto, encima la constitución y nuestras actuales leyes no permiten prohibir vestir por la calle desnudo o sin camiseta, creo que lo he dicho 29 veces ya en lo que llevamos de hilo, el que no lo crea sólo tiene que informarse un poquito y se dará cuenta, existen muchas asociaciones naturistas en españa con webs donde hay información incluso de las sentencias que han habido al respecto, pero como ya he dicho el más ciego es el que no quiere ver!, cada uno que piense lo que quiera, pero la situación lega actual es esa, os dejo el enlace de la web de la Federación Española de Naturismo:

http://www.naturismo.org/

Lo segundo que dices es falso, además que favorece la segregación y la formación de guetos, en vez de integrar distintas formas de cultura, no hay espacio para nudistas y para "textiles", como llaman ellos a los que van vestidos, por mucho que hayan playas en las que se vean carteles donde se lea "playa nudista", que són solo de información y no de limitación.

Lo tercero que dices tampoco es verdad, ¿dónde has leído que la "sensibilidad mayoritaria" es ley?...¿y quién dice cuál es la "sensibilidad mayoritaria"?; incluso en el caso de que tal o cual fuera mayoritaria, eso no significa que no tengan cabida las otras!.

En cambio lo otro que dices es totalmente cierto, el hecho de vestirse puede responder a otras "raices psicológicas" que no sean protegerse del frío, hay gente que tiene un aprecio por la naturaleza especial y no viste nada, otros que no quieren contribuir a la espiral de consumismo bestial en la que estamos inmersos...hay muchas razones y cada uno lo hace por lo que le da la gana; otros lo han "heredado" y es lo que les enseñaron sus padres y es lo que han visto desde que nacieron, y es algo que ni se plantean.

Respecto a tu último párrafo, ahora ves lo que no hay, yo no reclamo ningún derecho a transgredir una costumbre, reclamo NUESTRO derecho elegir libremente la vestimenta que queramos en la calle, si eso es una agresión -o cualquier otra cosa- a las ideas de otras personas, esas personas tendrán que ser consecuentes con las consecuencias (valga la redundancia) de sus actos e ideas, y claro, si algo no me gusta, no lo miro (a no ser que seamos masoquistas), de ahí mi afirmación.

Por último, yo no he inudado el hilo con fotos, si ese es tu parecer, perfecto, que cada uno piense lo que quiera.
Además yo no olbligo a nadie a que vea las fotos que pongo, que por supuesto son para verlas, para qué si no son!, como digo si no quieres verlas, seguro que hay varias maneras de hacerlo, en el foro hay gente mucho más entendida que yo de informática que te podrá ayudar.

Y -tal como he dicho antes- lo que me repatea es que un cargo público se crea en posesión (aunque sea de buena voluntad) de hacer algo que no puede, cosa que tiene nombre si se conoce las leyes (y siendo un cargo seguramente debiera conocerlas, creo), se llama "prevaricación" y significa:

Delito consistente en dictar a sabiendas una resolución injusta una autoridad, un juez o un funcionario.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=prevaricaci%F3n

Esa es mi chicha argumental.

Ahora si quieres, puedes volver a dudar de la legislación actual, yo estaré encantado de repetir de nuevo otras 29 veces que podemos vestir lo que queramos en casa y en la calle, al margen de cualquier opinión personal.

Un Saludo.

P.D.: Puedes leer esta frase casi a mitad de página: "Fragmento del programa "Malas compañías" de Manel Fuentes en La Sexta (TV española): un reportero demuestra que en España el nudismo está permitido en cualquier lugar público, encima del vídeo MALAS COMPAÑIAS:NUDISTA POR UN DÍA "

http://www.naturismo.org/revista/prensa.html

http://www.youtube.com/watch?v=OB5RML3jdZc&feature=player_embedded








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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  GSeoane el Jue 5 Mayo 2011 - 9:33

escribió:

Después nadie ha dicho que hayas de exhibirlo, cosa que no quita que otras no lo puedan hacer, no como fin, sino como resultado de utilizar lo otro que tenemos y que tú muy bien has dicho, esas cualidades que -a diferencia de los animales- nos hacen razonar,

la potestad para legislar no la tienen los ayuntamientos, y en este caso en concreto, encima la constitución y nuestras actuales leyes no permiten prohibir vestir por la calle desnudo o sin camiseta,

además que favorece la segregación y la formación de guetos, en vez de integrar distintas formas de cultura, .

¿dónde has leído que la "sensibilidad mayoritaria" es ley?...¿

el hecho de vestirse puede responder a otras "raices psicológicas" .... hay gente que tiene un aprecio por la naturaleza especial y no viste nada, otros que no quieren contribuir a la espiral de consumismo bestial en la que estamos inmersos...hay muchas razones y cada uno lo hace por lo que le da la gana; otros lo han "heredado" y es lo que les enseñaron sus padres y es lo que han visto desde que nacieron, y es algo que ni se plantean.

reclamo NUESTRO derecho elegir libremente la vestimenta que queramos en la calle, si eso es una agresión -o cualquier otra cosa- a las ideas de otras personas, esas personas tendrán que ser consecuentes con las consecuencias (valga la redundancia) de sus actos e ideas, y claro, si algo no me gusta, no lo miro (a no ser que seamos masoquistas), de ahí mi afirmación.

Por último, yo no he inudado el hilo con fotos, ....Además yo no olbligo a nadie a que vea las fotos que pongo.

Y -tal como he dicho antes- lo que me repatea es que un cargo público se crea en posesión (aunque sea de buena voluntad) de hacer algo que no puede, cosa que tiene nombre si se conoce las leyes (y siendo un cargo seguramente debiera conocerlas, creo), se llama "prevaricación" y significa:

Delito consistente en dictar a sabiendas una resolución injusta una autoridad, un juez o un funcionario.

Malas compañías" de Manel Fuentes en La Sexta...un reportero demuestra que en España el nudismo está permitido en cualquier lugar público,


pray

Opiniones al margen, que siempre son subjetivas y particulares y ya no se por donde empezar.

Sobre competencias, diferencias entre legislación general y municipal (normativa, ordenanzas, etc.), y demás. Creo que con una breve búsqueda, en fuentes medianamente fiables, lo tenemos arreglado. Lo que se comenta no obedece a la realidad juridica ni a las competencias sobre el tema.

Lo siguiente puede ser ver cuál es la implicación de las costumbres en las leyes, y si son o no fuentes de derecho. Eso de “Las fuentes del ordenamiento jurídico español son la Ley, la costumbre y los principios generales del derecho” que aparece en artículo 1º del código civil (que no tiene desperdicio en su totalidad), y en el derecho internacional, y en el… .

También hay que contemplar que uno, (y es de sentido común, y legislativamente indiscutible, solo tendría cabida en la moral privada) no tiene derecho a elegir libremente casi nada.

Quizás por eso de que algún cargo público, el legislador, por un poner, nos diga lo contrario. What else

(leer ¿quién si no?).

Saludos,

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Rebombori el Jue 5 Mayo 2011 - 11:30

Innocent
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¿Un poquito de documentación visual nos iría bien?, digo yo Twisted Evil

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Jeremias johnson el Jue 5 Mayo 2011 - 13:10

Me doy cuenta de que, aparte de discrepancia, hay diferencias de enfoque en algunos conceptos, que es algo distinto a disentir.

Yo no estoy utilizando el concepto “ley” con el significado exclusivo de la ley escrita, del derecho positivo que emana de una institución legislativa, de un poder competente. GSeoane creo que también va por aquí. No, hablo de ley en un sentido más primario y más básico, como los límites implícitos que existen en una comunidad, por tradición, costumbre, cultura (o como le queramos llamar), al comportamiento colectivo. Desconozco si el nudismo en ciertos ámbitos o contextos está tipificado en el Código civil u otra ley como conducta sancionable. Supongo que no. Me da igual. Y no discuto que esa ordenanza de Barcelona esté en contradicción con norma de rango superior. La cuestión es que hay infinidad de actitudes que podríamos calificar de improcedentes sin que figuren en ley escrita, simplemente apelan al sentido común.
Si seguimos el razonamiento Salvamus según el cual mientras no infrinjamos la norma escrita, cada cual es libre de actuar según su criterio moral, le guste o no a los demás, podríamos llegar a situaciones absurdas como las siguientes:

Las leyes no me prohíben ponerme un tanga de colores y bailar samba en público. Pongamos que un grupo de samberos en tanga se planta en medio de una procesión de Semana Santa en Zamora bajo el discurso de que ellos tienen derecho a rememorar la muerte de Cristo a su manera, que es tan respetable como la otra. Eso, según mi entender, es una falta de respeto.

La desnudez del cuerpo, en unas culturas y tiempos más que en otros, puede ser agresiva en algunos contextos. El cuerpo y sus necesidades son muy naturales y no tienen nada de malo. Todos eructamos y expulsamos aire sobrante, pero nos abstenemos de hacerlo fuera de la intimidad. Podría haber quien aduciendo su derecho no prohibido lo hiciese en una sala de conferencias o en un aula universitaria durante la clase.

Estos ejemplos son extremos y llevan al absurdo el razonamiento, pero pretendo significar que la tolerancia social siempre tiene límites más allá del corpus legislativo. Vivimos en una sociedad realmente muy flexible y tolerante, comparada con otros tiempos y lugares. Pero de la misma manera que la distancia entre la enfermedad y la salud solo es un tema cuantitativo, hoy empezamos a ver que una sociedad, por más abierta que sea, tiene problemas muy gordos cuando pretende acoger sin conflicto todos los extremos, sensibilidades individuales y colectivas, y culturas de diversa procedencia. Lo vemos en el tema del uso del velo islámico. ¿Hasta qué punto pueden convivir todas las conductas y ópticas minoritarias y mayoritarias cuando son contradictorias entre si? Al final, es inevitable la búqueda de consensos que girarán en algún tipo de prohibición. No hay cultura sin prohibición, eso está claro.

Pero aún queda mucho por debatir... Lo siento, Rebombori

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Rebombori el Jue 5 Mayo 2011 - 15:00

Me gusta que debatáis, pero lo que no me gustan son las discusiones que no llevan a ninguna parte cuando distintos enfoques a discutir.
Yo soy de los que cada uno que haga lo que quiera mientras no me perjudique. Y en cuanto a temas morales, hace ya muchos años que perdí la moral e incluso la libertad de poder decidir por mí mismo; ahora los que se llaman progresistas deciden por mí, vivir para ver.
La sociedad en los últimos 20 años ha dado un paso hacia atrás en democracia, tolerancia y libertad de pensamiento.
De que poco nos sirvieron las protestas y manifestaciones de los años 70 a favor de lo que nos han quitado ahora y nadie ha movido un dedo.
Lo siento, pero es mi opinión.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Jue 5 Mayo 2011 - 15:44

GSeoane escribió:
escribió:

Después nadie ha dicho que hayas de exhibirlo, cosa que no quita que otras no lo puedan hacer, no como fin, sino como resultado de utilizar lo otro que tenemos y que tú muy bien has dicho, esas cualidades que -a diferencia de los animales- nos hacen razonar,

la potestad para legislar no la tienen los ayuntamientos, y en este caso en concreto, encima la constitución y nuestras actuales leyes no permiten prohibir vestir por la calle desnudo o sin camiseta,

además que favorece la segregación y la formación de guetos, en vez de integrar distintas formas de cultura, .

¿dónde has leído que la "sensibilidad mayoritaria" es ley?...¿

el hecho de vestirse puede responder a otras "raices psicológicas" .... hay gente que tiene un aprecio por la naturaleza especial y no viste nada, otros que no quieren contribuir a la espiral de consumismo bestial en la que estamos inmersos...hay muchas razones y cada uno lo hace por lo que le da la gana; otros lo han "heredado" y es lo que les enseñaron sus padres y es lo que han visto desde que nacieron, y es algo que ni se plantean.

reclamo NUESTRO derecho elegir libremente la vestimenta que queramos en la calle, si eso es una agresión -o cualquier otra cosa- a las ideas de otras personas, esas personas tendrán que ser consecuentes con las consecuencias (valga la redundancia) de sus actos e ideas, y claro, si algo no me gusta, no lo miro (a no ser que seamos masoquistas), de ahí mi afirmación.

Por último, yo no he inudado el hilo con fotos, ....Además yo no olbligo a nadie a que vea las fotos que pongo.

Y -tal como he dicho antes- lo que me repatea es que un cargo público se crea en posesión (aunque sea de buena voluntad) de hacer algo que no puede, cosa que tiene nombre si se conoce las leyes (y siendo un cargo seguramente debiera conocerlas, creo), se llama "prevaricación" y significa:

Delito consistente en dictar a sabiendas una resolución injusta una autoridad, un juez o un funcionario.

Malas compañías" de Manel Fuentes en La Sexta...un reportero demuestra que en España el nudismo está permitido en cualquier lugar público,


pray

Opiniones al margen, que siempre son subjetivas y particulares y ya no se por donde empezar.

Sobre competencias, diferencias entre legislación general y municipal (normativa, ordenanzas, etc.), y demás. Creo que con una breve búsqueda, en fuentes medianamente fiables, lo tenemos arreglado. Lo que se comenta no obedece a la realidad juridica ni a las competencias sobre el tema.

Lo siguiente puede ser ver cuál es la implicación de las costumbres en las leyes, y si son o no fuentes de derecho. Eso de “Las fuentes del ordenamiento jurídico español son la Ley, la costumbre y los principios generales del derecho” que aparece en artículo 1º del código civil (que no tiene desperdicio en su totalidad), y en el derecho internacional, y en el… .

También hay que contemplar que uno, (y es de sentido común, y legislativamente indiscutible, solo tendría cabida en la moral privada) no tiene derecho a elegir libremente casi nada.

Quizás por eso de que algún cargo público, el legislador, por un poner, nos diga lo contrario. What else

(leer ¿quién si no?).

Saludos,

Si lago queda demostrado en este hilo es que al menos la vestimenta sí.

Lo del cargo público obedece sin duda a la moral (particular de la persona en cuestión), porque no se sostiene legalmente pretender que no se vea un torso o un cuerpo desnudo en la calle, por mucho que se apele a la imagen de la ciudad, a los olores... a las pruebas me remito, llevamos 22 años con esa libertad y muchos ni lo saben.

Saludos.


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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Jue 5 Mayo 2011 - 16:03

Jeremias johnson escribió:Me doy cuenta de que, aparte de discrepancia, hay diferencias de enfoque en algunos conceptos, que es algo distinto a disentir.

Yo no estoy utilizando el concepto “ley” con el significado exclusivo de la ley escrita, del derecho positivo que emana de una institución legislativa, de un poder competente. GSeoane creo que también va por aquí. No, hablo de ley en un sentido más primario y más básico, como los límites implícitos que existen en una comunidad, por tradición, costumbre, cultura (o como le queramos llamar), al comportamiento colectivo. Desconozco si el nudismo en ciertos ámbitos o contextos está tipificado en el Código civil u otra ley como conducta sancionable. Supongo que no. Me da igual. Y no discuto que esa ordenanza de Barcelona esté en contradicción con norma de rango superior. La cuestión es que hay infinidad de actitudes que podríamos calificar de improcedentes sin que figuren en ley escrita, simplemente apelan al sentido común.
Si seguimos el razonamiento Salvamus según el cual mientras no infrinjamos la norma escrita, cada cual es libre de actuar según su criterio moral, le guste o no a los demás, podríamos llegar a situaciones absurdas como las siguientes:

Las leyes no me prohíben ponerme un tanga de colores y bailar samba en público. Pongamos que un grupo de samberos en tanga se planta en medio de una procesión de Semana Santa en Zamora bajo el discurso de que ellos tienen derecho a rememorar la muerte de Cristo a su manera, que es tan respetable como la otra. Eso, según mi entender, es una falta de respeto.

La desnudez del cuerpo, en unas culturas y tiempos más que en otros, puede ser agresiva en algunos contextos. El cuerpo y sus necesidades son muy naturales y no tienen nada de malo. Todos eructamos y expulsamos aire sobrante, pero nos abstenemos de hacerlo fuera de la intimidad. Podría haber quien aduciendo su derecho no prohibido lo hiciese en una sala de conferencias o en un aula universitaria durante la clase.

Estos ejemplos son extremos y llevan al absurdo el razonamiento, pero pretendo significar que la tolerancia social siempre tiene límites más allá del corpus legislativo. Vivimos en una sociedad realmente muy flexible y tolerante, comparada con otros tiempos y lugares. Pero de la misma manera que la distancia entre la enfermedad y la salud solo es un tema cuantitativo, hoy empezamos a ver que una sociedad, por más abierta que sea, tiene problemas muy gordos cuando pretende acoger sin conflicto todos los extremos, sensibilidades individuales y colectivas, y culturas de diversa procedencia. Lo vemos en el tema del uso del velo islámico. ¿Hasta qué punto pueden convivir todas las conductas y ópticas minoritarias y mayoritarias cuando son contradictorias entre si? Al final, es inevitable la búqueda de consensos que girarán en algún tipo de prohibición. No hay cultura sin prohibición, eso está claro.

Pero aún queda mucho por debatir... Lo siento, Rebombori

Bien, pero eso no significa que estén prohibidas, la ley escrita no ampara SOLO a las actitudes más extendidas, también a otras menos extendidas.

La vestimenta del cuerpo también puede ser agresiva en algunas culturas/tiempos/contextos.

Y desde luego ir desnudo por lo calle no está prohibido en España (imagino que habrás visto los enlaces que he puesto -tranquilo, no se ve nada que "falte al respeto"), por tanto que cada uno elija libremente.

Saludos.


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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  GSeoane el Jue 5 Mayo 2011 - 16:09

Voy contestando a toda velocidad sobre contestaciones que van apareciendo mientras escribo, no se si se entenderá:
escribió:

... no estoy utilizando el concepto “ley” con el significado exclusivo de la ley escrita, del derecho positivo que emana de una institución legislativa, de un poder competente. ..... Desconozco si el nudismo en ciertos ámbitos o contextos está tipificado en el Código civil u otra ley como conducta sancionable. Supongo que no. ...

Y si utilizamos el concepto dentro del derecho sería igual (o más), además de que hay sobrada legislación al respecto y siempre la ha habido. Y numerosas ordenanzas municipales que lo regulan. Es decir, que lo que se está argumentando anteriormente no obedece a la realidad, amén de que mezcla ámbitos como si fuesen equivalentes (sí es competencia de ayuntamientos, sí lo regulan, sí se regulan en legislación superior, pero, evidentemente, ni el Supremo, ni el Constitucional, ni nada parecido se dedica a emitir norma que baje al literal, como no baja al literal en los colores de los semáforos).

Como dice repetidas veces el Tribunal Constitucional "no existen derechos ilimitados", sería un disparate que esto fuera así, pero parece ser que insistimos en ello, en lo ilimitado de los derechos y/o las libertades individuales, o en el respeto que le debemos a cualquier pensamiento, sea este como fuere. Pues no es así, ni debe.

Argumentar, o vivir, de esta manera puede ser muy fácil (siempre que no le toque a uno la molestia de las particulares maneras de entender los derechos y libertades individuales del contrario), o muy difícil. Verlo así suele ser habitual, cada día se acrecienta la idea de lo propio y la nula idea de lo colectivo, de lo ajeno, como derecho y como ámbito en el que estar, respetar y convivir. Es igualmente fácil oponerse a la mayor con ese concepto tan razonable de que "no existen derechos ilimitados". En fin, a los ejemplos anteriores de Jeremías podríamos poner otros muchos.

Es verdad que tras 1995, con la promulgación del nuevo Código Penal, existe una línea de despenalización de conductas de práctica del nudismo que antes eran penalmente consideradas como delito de escándalo público. Y que el vacío legislativo Estatal y Autonómico, recae, como ha recaído casi siempre, en las ordenanzas municipales (por eso los conflictos jurídicos suelen darse en entornos como playas, etc.).

Pero hay numerosas sentencias del Tribunal Supremo que, recogiendo la evolución de las costumbres y hábitos sociales, se pronuncia sobre la atipicididad del nudismo siempre que se practique en playas o recintos acotados o reservados, y se regule (se suele regular el espacio sobre el total, el uso, etc. Tanto para proteger a los unos, como a los otros. Por ejemplo, hay múltiples sentencias que condenan a quien saque fotografías a una persona que ejerce el nudismo en una playa, cuando sí es lícito sacar fotos a una persona vestida andando por la calle). Y que recoge la tipicidad sobre el tema en otros ambitos.

El Supremo, entre otras cosas, dice algo más obvio, por lo menos a día de hoy, además de divertido:

"...este Tribunal, sin desconocer la filosofía nudista así como su fundamento y aspiraciones, insiste en que la ejecución de sus prácticas debe efectuarse en lugares destinados al efecto o en parajes apartados y solitarios, y, por otra, que la libertad, por ampliamente que sea reconocida y proclamada, debe entenderse como la posibilidad de hacer lo justo, estando siempre condicionada y limitada por los derechos y libertades de los demás, a los cuales no puede imponerse la contemplación indeseada de la total y múltiple desnudez ajena..."

Es como discutir el sentido común. Pero como a veces es particular, discutimos solo la información que se da más arriba como correcta, no obedece a la realidad competencial ni jurídica.

En fin, no se discuten, yo por lo menos, distintos enfoques. Se discute, por un lado, esa idea de que haga cada uno lo que le dé la gana y si no que no mire, que está en la base de algunos comportamientos que hacen que las libertades se recorten, o que haya tanta ley y tanta norma regulándolo todo (pocas cosas hay peores que un estado controlándolo todo y legislándolo todo. Por cierto, este es un gran tema). Los ciudadanos deberíamos bastarnos para convivir sin tanta norma (tanta que su coste es inmenso y además no se pueden gestionar), pero los ciudadanos estamos en eso de la individualidad, la libertad propia, de la general y la ajena poco sabemos. Nos resguardamos en eso de mientras no moleste a nadie, como si hubiese que esperar a que el de al lado proteste o nos aporree la pared.

Y sí, es evidente que los cargos públicos obedecerán sin duda a la moral que tengan, como todos, son personas, no sé si les vamos a prohibir tenerla. Pero también es evidente que, al margen de sentencias pintorescas (que son la excepción que confirma la regla) hacen su trabajo en función de la legislación y no de su moral o preferencias, y el legislativo, por mal que nos pese, dado el nivel actual, obedece a nuestras elecciones. Lo que más me llama la atención es que entendamos que es de cajón de pata de banco que se pueda ir con "el torso o un cuerpo desnudo en la calle", y no entendamos que haya gente, mucha sin duda, que ve de cajón de pata de banco que se regule legamente el ir, o no, donde, y de qué manera, con "el torso o un cuerpo desnudo en la calle", como si nuestra manera de ver el mundo fuera la correcta.

A eso nos referíamos al principio de este hilo, a la mayor "Siempre he pensado que uno puede hacer lo que quiera, más en lugares públicos, .... y al que no le guste que no mire", a que estas cosas se dejen al arbitrio del entender de cada cual. Pues no, estas cosas no se dejan al arbitrio de cada cual (ya no discutiré si es razonable o no, lo de respetar el parecer de los demás lo doy por perdido). Pero no obedece a la realidad que "no se sostiene legalmente pretender que no se vea un torso o un cuerpo desnudo", ya que no solo se sostiene si no que legislativamente, desde el constitucional, al supremo, a innumerables sentencias de distintos ámbitos, y a la normas municipales, esto está, ciertamente con algunas lagunas (como otros muchos temas), legalmente regulado, ya que como decía más arriba el Supremo refiriéndose al tema "la libertad, por ampliamente que sea reconocida y proclamada, debe entenderse como la posibilidad de hacer lo justo, estando siempre condicionada y limitada por los derechos y libertades de los demás".

Y, a Dios gracias, por ahora legislan y aplica la legislación ellos. What else. Sería tremendo que lo hiciéramos cada uno de los ciudadanos, dados nuestros diferentes pareceres sobre nuestros derechos y libertades y las del prójimo. Yo, aunque no esté siempre de acuerdo, les prefiero a ellos.

Saludos.

PD: No se que decir sobre el aburrimiento, pero tenemos fotos hasta en los avatares. Mi avatar está completamente desnudo.


Última edición por GSeoane el Vie 6 Mayo 2011 - 10:17, editado 8 veces

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Jue 5 Mayo 2011 - 16:11

Rebombori escribió:Me gusta que debatáis, pero lo que no me gustan son las discusiones que no llevan a ninguna parte cuando distintos enfoques a discutir.

A mi tampoco, me aburre, pero al menos sí hemos llegado a una parte, a darnos cuenta de la existencia de un derecho que tenemos.

Saludos.


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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  GSeoane el Jue 5 Mayo 2011 - 16:18

escribió:A pero al menos sí hemos llegado a una parte, a darnos cuenta de la existencia de un derecho que tenemos.

"Eppur si muove"

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Kapton el Jue 5 Mayo 2011 - 16:45

Yo una vez fuí a una playa nudista, de esas con mucha gente.

Tras 45 minutos le dije a mi querídisima que por muy bonita que fuera la playa que lo sentía mucho pero que nos íbamos.

El cúlmen llegó cuando tras 30 minutitos tomando el sol boca abajo levanto la cabeza y me encuentro a escaso metro una mujer con las piernas abiertas, el potorro como un seto del Retiro y su marido o novio jugando con us tetas un poco más arriba. La escena, grotesca, hizo que me levantara y me diera la vuelta, lo siguiente fue ver dos penes con barriga encima y mucho pelo dándose un buen beso de tornillo.

Fin de mi periplo por playas nudistas

Sacabó

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Jue 5 Mayo 2011 - 16:55

GSeoane escribió:Voy contestando a toda velocidad sobre contestaciones que van apareciendo mientras escribo, no se si se entenderá:
escribió:

... no estoy utilizando el concepto “ley” con el significado exclusivo de la ley escrita, del derecho positivo que emana de una institución legislativa, de un poder competente. ..... Desconozco si el nudismo en ciertos ámbitos o contextos está tipificado en el Código civil u otra ley como conducta sancionable. Supongo que no. ...

Y si utilizamos el concepto dentro del derecho sería igual (o más), además de que hay sobrada legislación al respecto y siempre la ha habido. Y numerosas ordenanzas municipales que lo regulan. Es decir, que lo que se está argumentando anteriormente no obedece a la realidad, amén de que mezcla ámbitos como si fuesen equivalentes (sí es competencia de ayuntamientos, sí lo regulan, sí se regulan en legislación superior, pero, evidentemente, ni el Supremo, ni el Constitucional, ni nada parecido se dedica a emitir norma que baje al literal, como no baja al literal en los colores de los semáforos).

Como dice repetidas veces el Tribunal Constitucional "no existen derechos ilimitados", sería un disparate que esto fuera así, pero parece ser que insistimos en ello, en lo ilimitado de los derechos y/o las libertades individuales, o en el respecto que le debemos a cualquier pensamiento, sea este como fuere. Pues no es así, ni debe.

Argumentar, o vivir, de esta manera puede ser muy fácil (siempre que no le toque a uno la molestia de las particulares maneras de entender los derechos y libertades individuales del contrario), o muy difícil. Verlo así suele ser habitual, cada día se acrecienta la idea de lo propio y la nula idea de lo colectivo, de lo ajeno, como derecho y como ámbito en el que estar, respetar y convivir. Es igualmente fácil oponerse a la mayor con ese concepto tan razonable de que "no existen derechos ilimitados". En fin, a los ejemplos anteriores de Jeremías podríamos poner otros muchos.

Es verdad que tras 1995, con la promulgación del nuevo Código Penal, existe una línea de despenalización de conductas de práctica del nudismo que antes eran penalmente consideradas como delito de escándalo público. Y que el vacío legislativo Estatal y Autonómico, recae, como ha recaído casi siempre, en las ordenanzas municipales (por eso los conflictos jurídicos suelen darse en entornos como playas, etc.).

Pero hay numerosas sentencias del Tribunal Supremo que, recogiendo la evolución de las costumbres y hábitos sociales, se pronuncia sobre la atipicididad del nudismo siempre que se practique en playas o recintos acotados o reservados, y se regule (se suele regular el espacio sobre el total, el uso, etc. Tanto para proteger a los unos, como a los otros. Por ejemplo, hay múltiples sentencias que condenan a quien saque fotografías a una persona que ejerce el nudismo en una playa, cuando sí es lícito sacar fotos a una persona vestida andando por la calle). Y que recoge la tipicidad sobre el tema en otros ambitos.

El Supremo, entre otras cosas, dice algo más obvio, por lo menos a día de hoy, además de divertido:

"...este Tribunal, sin desconocer la filosofía nudista así como su fundamento y aspiraciones, insiste en que la ejecución de sus prácticas debe efectuarse en lugares destinados al efecto o en parajes apartados y solitarios, y, por otra, que la libertad, por ampliamente que sea reconocida y proclamada, debe entenderse como la posibilidad de hacer lo justo, estando siempre condicionada y limitada por los derechos y libertades de los demás, a los cuales no puede imponerse la contemplación indeseada de la total y múltiple desnudez ajena..."
Es como discutir el sentido común. Pero como a veces es particular, discutimos solo la información que se da más arriba como correcta, no obedece a la realidad competencial ni jurídica.

En fin, no se discuten, yo por lo menos, distintos enfoques. Se discute, por un lado, esa idea de que haga cada uno lo que le dé la gana y si no que no mire, que está en la base de algunos comportamientos que hacen que las libertades se recorten, o que haya tanta ley y tanta norma regulándolo todo (pocas cosas hay peores que un estado controlándolo todo y legislándolo todo. Por cierto, este es un gran tema). Los ciudadanos deberíamos bastarnos para convivir sin tanta norma (tanta que su coste es inmenso y además no se pueden gestionar), pero los ciudadanos estamos en eso de la individualidad, la libertad propia, de la general y la ajena poco sabemos. Nos resguardamos en eso de mientras no moleste a nadie, como si hubiese que esperar a que el de al lado proteste o nos aporree la pared.

Y sí, es evidente que los cargos públicos obedecerán sin duda a la moral que tengan, como todos, son personas, no sé si les vamos a prohibir tenerla. Pero también es evidente que, al margen de sentencias pintorescas (que son la excepción que confirma la regla) hacen su trabajo en función de la legislación y no de su moral o preferencias, y el legislativo, por mal que nos pese, dado el nivel actual, obedece a nuestras elecciones. Lo que más me llama la atención es que entendamos que es de cajón de pata de banco que se pueda ir con "el torso o un cuerpo desnudo en la calle", y no entendamos que haya gente, mucha sin duda, que ve de cajón de pata de banco que se regule legamente el ir, o no, donde, y de qué manera, con "el torso o un cuerpo desnudo en la calle", como si nuestra manera de ver el mundo fuera la correcta.

A eso nos referíamos al principio de este hilo, a la mayor "Siempre he pensado que uno puede hacer lo que quiera, más en lugares públicos, .... y al que no le guste que no mire", a que estas cosas se dejen al arbitrio del entender de cada cual. Pues no, estas cosas no se dejan al arbitrio de cada cual (ya no discutiré si es razonable o no, lo de respetar el parecer de los demás lo doy por perdido). Pero no obedece a la realidad que "no se sostiene legalmente pretender que no se vea un torso o un cuerpo desnudo", ya que no solo se sostiene si no que legislativamente, desde el constitucional, al supremo, a innumerables sentencias de distintos ámbitos, y a la normas municipales, esto está, ciertamente con algunas lagunas (como otros muchos temas), legalmente regulado, ya que como decía más arriba el Supremo refiriéndose al tema "la libertad, por ampliamente que sea reconocida y proclamada, debe entenderse como la posibilidad de hacer lo justo, estando siempre condicionada y limitada por los derechos y libertades de los demás".

Y, a Dios gracias, por ahora legislan y aplica la legislación ellos. What else. Sería tremendo que lo hiciéramos cada uno de los ciudadanos, dados nuestros diferentes pareceres sobre nuestros derechos y libertades y las del prójimo. Yo, aunque no esté siempre de acuerdo, les prefiero a ellos.

Saludos.

PD: No se que decir sobre el aburrimiento, pero tenemos fotos hasta en los avatares. Mi avatar está completamente desnudo.

Claro, habrá sentencias hasta de cárcel, seguramente cuanto más lejos en el tiempo, pero eso no cambia el derecho actual.

Respecto a lo de la sentencia no nos dices el año ni muestra tampoco prohibición alguna, y tan sólo se limita a "insistir" en un hecho, por lo que la práctica del nudismo en espacios públicos queda igual que antes. Por mucho que se insista, el tribunal no puede prohibir la práctica del nudismo en espacios públicos.

Y en lo referente a las libertades y derechos de los demás, entre ellos está la libertad de elección, y la vestimenta es uno de ellos.

Gseoane y Jeremías, ¿de verdad es necesario todo esto?, ¿tengo que repetir hasta la saciedad (ya no sé las veces que llevo) que en España podemos ir vestidos, desnudos, semidesnudos... por la calle, y eso no admite duda en cuanto a su actual vigencia?, ¿qué problema tenéis en admitir que eso es así?, yo pierdo un tiempo valioso que emplearía en otras partes del foro que me gustan más, en serio.

No hacéis más que hablar de costumbres, de respeto, de casos exagerados... y como en eso pensamos diferente, la discusión no va a ningún sitio; además, que todo eso no cambia lo que digo, es que así podemos estar toda la eternidad.

Estoy empezando a pensar que me queréis poner a prueba, porque ya siento vergënza de repetirlo de nuevo.

Un Saludo.


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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Jeremias johnson el Vie 6 Mayo 2011 - 9:49

Mejor no repitas nada que no quieras, Salvamus. Aquí no se trata de convencer a nadie sino de generar debate. Para mi, desde luego, la cuestión está más que clara en los temas de legalidad. GSeoane se ha extendido profusamente en el anterior post en este tema, con lo que estoy de acuerdo. Pero en el tema de la licitud moral, aunque cada uno tengamos puntos de vista diferentes el debate podría ser fructífero.

Con todo, repasando el hilo también me he dado cuenta de que yo mismo me he repetido bastante en argumentos ya expresados por otros compañeros, por lo que no procede insistir. Aunque los hilos, después de paridos, tienen vida propia y nunca se sabe qué camino tomarán, es probable que inicie otro (en un momento que tenga tiempo) que derivará de algunas cosas de las discutidas aquí, pues aparte del exhibicionismo del cuerpo, me gustaría hablar del exhibicionismo o pornografía del alma, que me parece infinitamente más degradante e indicadora del grado de perversización de la sociedad actual.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  GSeoane el Vie 6 Mayo 2011 - 11:03

escribió: Claro, habrá sentencias hasta de cárcel, seguramente cuanto más lejos en el tiempo, pero eso no cambia el derecho actual.

Respecto a lo de la sentencia no nos dices el año

Lo siento, ya no insisto más, lo doy por perdido, es tan fácil como realizar una búsqueda sencilla en internet, y salen cientos de ordenanzas, leyes, sentencias, etc., (infinitamente más regulatorias, por decirlo de algún modo. Y muchas regulatorias del naturismo, que es otra cosa), de los últimos años, del 2010 y 2011 todas las que queramos. Tan solo hay que hacer eso.

Además de que no por ser más antigua una ley o una sentencia es menos ley o menos razonable, sigue siendo derecho actual. Como bien dice cualquier base del derecho, (ya no aludiré al sentido común por qué aludiendo solamente a la realidad (nos parezca bien o mal) se puede decir que eso no es así), "No existen las leyes preconstitucionales en función de su validez, por usar un término temporal, existen las leyes en vigor, y las leyes derogadas". Hay un principio de validez de la leyes, que parece no tenemos en cuenta, y otro que dice que "toda norma surge con el fin de desplegar sus efectos en el futuro sin fecha de caducidad".

Pero podemos repasar un caso de un hilo que se abrió por un compañero, en fin, el Sáb Dic 04, 2010 9:03 pm, se llamaba "Los (des)controladores)”. En él se defendía, incluso con algún icono, a mi parecer desafortunado, la actuación contra los controladores y su huelga. Para su resolución por parte del gobierno, que muchos vieron más que adecuada, incluso tímida (aunque el laudo posterior dejo bastante a todos en su sitio), se utilizó una ley de 1960, no sé si sufrientemente “lejos en el tiempo".

Las sentencias aludidas por mí, que se encuentran fácilmente, son de 1984 a 2011.

"Eppur si muove"

Me doy por vencido, y por agotado.

Saludos muy cordiales.


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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  rubius el Vie 6 Mayo 2011 - 17:09

GSeoane escribió:"Eppur si muove"
¿ y ésto?

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Sam el Vie 6 Mayo 2011 - 17:18

rubius escribió:
GSeoane escribió:"Eppur si muove"
¿ y ésto?

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Saludos.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Sam el Vie 6 Mayo 2011 - 17:35

Se ha hablado de derechos, leyes, ordenanzas, belleza, sociedad, libertad, naturaleza, respeto, deporte, sentido común, y mil cosas mas. El debate ha sido interesante desde un punto antropológico y especial mención por mi parte a Jeremias, el cual argumenta de forma intachable. Pero no se ha dicho nada de algo que, a mi juicio, hoy por hoy es carísimo por lo escaso: La elegancia. Cool

Cualquier otra cuestión es innecesaria su discusión, pués estamos viviendo en un mundo donde cualquiera puede opinar lo que quiera de cualquier cosa, sin visos de repercusión social, política o económica. Es decir, que opinar lo que a uno le de la real gana sale gratis. Antes te mataban por decir que la tierra giraba alrededor del sol, y hoy tienes que aguantar estoicamente sin pestañear, mientras das la hora a un tio en pelotas en plena calle.

Y el que no este preparado, que lea a Darwin. Razz

Por Dios.

Saludos.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Vie 6 Mayo 2011 - 20:05

GSeoane escribió:
escribió: Claro, habrá sentencias hasta de cárcel, seguramente cuanto más lejos en el tiempo, pero eso no cambia el derecho actual.

Respecto a lo de la sentencia no nos dices el año

Lo siento, ya no insisto más, lo doy por perdido, es tan fácil como realizar una búsqueda sencilla en internet, y salen cientos de ordenanzas, leyes, sentencias, etc., (infinitamente más regulatorias, por decirlo de algún modo. Y muchas regulatorias del naturismo, que es otra cosa), de los últimos años, del 2010 y 2011 todas las que queramos. Tan solo hay que hacer eso.

Además de que no por ser más antigua una ley o una sentencia es menos ley o menos razonable, sigue siendo derecho actual. Como bien dice cualquier base del derecho, (ya no aludiré al sentido común por qué aludiendo solamente a la realidad (nos parezca bien o mal) se puede decir que eso no es así), "No existen las leyes preconstitucionales en función de su validez, por usar un término temporal, existen las leyes en vigor, y las leyes derogadas". Hay un principio de validez de la leyes, que parece no tenemos en cuenta, y otro que dice que "toda norma surge con el fin de desplegar sus efectos en el futuro sin fecha de caducidad".

Pero podemos repasar un caso de un hilo que se abrió por un compañero, en fin, el Sáb Dic 04, 2010 9:03 pm, se llamaba "Los (des)controladores)”. En él se defendía, incluso con algún icono, a mi parecer desafortunado, la actuación contra los controladores y su huelga. Para su resolución por parte del gobierno, que muchos vieron más que adecuada, incluso tímida (aunque el laudo posterior dejo bastante a todos en su sitio), se utilizó una ley de 1960, no sé si sufrientemente “lejos en el tiempo".

Las sentencias aludidas por mí, que se encuentran fácilmente, son de 1984 a 2011.

"Eppur si muove"

Me doy por vencido, y por agotado.

Saludos muy cordiales.


Agotado estoy yo de repetir lo mismo, me toca aportar más pruebas de lo que digo, pues bien, ahí van, en la página del CLUB CATALÁN (para más inri) de NATURISMO podéis encontrar toda la información legal que queráis:

http://www.naturisme.cat/

A media página, a la izquierda podéis encontrar dos enlaces (CCN y FEN)

http://www.naturismo.org/legal.html

Hay un vídeo.

http://www.naturisme.cat/serveis/descarregues.html?func=fileinfo&id=6

Aquí podéis descargar el tríptico sobre la legislación actual respecto al nudismo. Dice lo siguiente:


"EL NUDISME ES UNA MÉS DE LES TEUES LLIBERTATS:

Des de 1978 amb l’entrada en vigor de l’actual
Carta Constitucional ja es podia deduir que el
nudisme passava a ser una més de les nostres
llibertats.
Però encara arrossegàvem legislació contraria a la
nuesa en públic, heretada del període franquista.
Així, existia encara el delicte d’escàndol públic, en el
Codi Penal, que penalitzava el nudisme. Aquesta
situació portà que s’establissin zones autoritzades, on
el nudisme podia practicar-se lliurement sense temor
a ser sancionat. Aquest delicte fou modificat el 1989
suprimint les consideracions d’índole moral, de forma
que s’ajustés a la Constitució.
Així les coses, totes les autoritzacions de platges o
zones naturistes, es basen en una legislació contraria
a la Constitució que fou corregida el 1989 i que posteriorment
va desaparèixer el 1995 amb la derogació
de l’anterior Codi Penal, i l’aprovació de l’actual, en
el que ja no està recollit aquest delicte. D’aquesta
manera, totes les autoritzacions –i prohibicionssón
contràries a la Constitució i constitueixen
una discriminació.
És sorprenent que les autoritzacions que permeteren
als primers nudistes gaudir d’espais sense arriscar-
se a enfrontar-se amb la justícia, posteriorment
són el principal argument que s’utilitza en contra
del nudisme, ja que es pretén que com existeixen
zones o platges autoritzades en la resta de platges
no està autoritzat, llavors està prohibit. La qual cosa
és falsa.

En aquest moment el nudisme és
lliure en qualsevol espai públic i no
requereix de cap autorització.

Són espais públics les platges, rius,
llacs, camps, camins, carreteres,
carrers, places, parcs, etc.

No són espais públics poliesportius municipals o
locals comercials oberts al públic (bars, botigues,
etc.). Aquests són espais privats que poden tenir les
seves normes internes.
Sent totes les platges espais públics, totes les platges
són de lliure ús.
Una altra qüestió és el grau d’acceptació social
que aquest tingui, i els problemes que amb la pràctica
del nudisme ens puguem trobar derivats de l’opressió
a la que el nudisme es veu sotmès des d’una
societat majoritàriament tèxtil.
El que és important que tinguem clar és que segons
la legislació actual, el nudisme no pot ser limitat,
ni sancionat i molt menys prohibit.
Por suposat això pot canviar, ja que només faria falta
que es fes una llei perquè poguessin aplicar-se aquestes
mesures, encara que aquesta seria contrària als
drets fonamentals recollits en la Carta Magna i també
col·lisionaria amb els reconeguts en la Declaració
Universal dels Drets Humans.
Hem de prendre consciència de què el nudisme és
una filosofia de vida, una ideologia, que som un
grup, i a més som un grup fortament discriminat;
hem de ser conscients de que és una més de les nostres
llibertats i està totalment ajustat a la legislació
vigent; No pot ser multat, i si ho és, aquesta multa es
pot recórrer; hem d’estar atents per denunciar i recórrer
qualsevol sanció a la nuesa, i qualsevol desenvolupament
legislatiu que es realitzi amb intenció de
retallat les nostres llibertats.

Som un grup social que, tot i estant
en democràcia, pateix una gran
discriminació al no poder
expressar-nos amb llibertat.

El nudisme s’empara en els
pilars bàsics de la pròpia
democràcia i l’estat de dret:

• En la llibertat de pensament,
• en la no discriminació per raó ideològica.
• o de circumstàncies personals,
• en la llibertat d’expressió,
• en la llibertat de deambular por tot el territori
sense restriccions,
• en no retallar llibertats en base a opinions,
• en el dret a educar als nostres fills, segons la
nostra moralitat (mentre aquesta s’ajusti a
llei... i el nudisme ho fa),
• en el dret a la pròpia imatge i indumentària,
• i en la no consideració d’il·legal al que no està
regulat; la consideració de que tot és il·legal
excepte el declarat és propi de dictadures i no
d’estats democràtics.
Fins avui ningú ha donat ni un sol argument real en
contra del nudisme. S’ha apel·lat a l’estètica, a l’elegància...
que són arguments que s’anul·len "per se".
I fonamentalment s’argumenten raons morals, estant
la moral recollida en la Constitució, i protegida...
... Concretament s’estableix la igualtat de moralitats
i que cap ha de prevaler sobre una altra excepte,
òbviament, que una d’elles contravingui la pròpia
llei, i el nudisme no ho fa.
Nosaltres tenim llibertat d’expressió, i podem expressar
el nostre nudisme, la nostra ideologia i filosofia
de vida mentre no actuem en contra de la llei... Com
no hi ha llei que vagi en contra del nudisme, podem
expressar la nostra nuesa lliurement."

Que traducido con Google sale lo siguiente:


"EL NUDISMO ES UNA MÁS DE TUS LIBERTADES:

Desde 1978 con la entrada en vigor de la actual
Carta Constitucional ya se podía deducir que el
nudismo pasaba a ser una más de nuestras
libertades.
Pero aún arrastrábamos legislación contraria a la
desnudez en público, heredada del periodo franquista.
Así, existía todavía el delito de escándalo público, en el
Código Penal, que penalizaba el nudismo. Esta
situación llevó a que se establecieran zonas autorizadas, donde
el nudismo podía practicarse libremente sin temor
a ser sancionado. Este delito fue modificado en 1989
suprimiendo las consideraciones de índole moral, de forma
que se ajustara a la Constitución.
Así las cosas, todas las autorizaciones de playas o
zonas naturistas, se basan en una legislación contraria
a la Constitución que fue corregida en 1989 y que posteriormente
desapareció en 1995 con la derogación
del anterior Código Penal, y la aprobación del actual, en
lo que ya no está recogido este delito. De esta
manera, todas las autorizaciones-y prohibicionssón
contrarias a la Constitución y constituyen
una discriminación.
Es sorprendente que las autorizaciones que permitieron
los primeros nudistas disfrutar de espacios sin arriesgarse
a enfrentarse con la justicia, posteriormente
son el principal argumento que se utiliza en contra
del nudismo, ya que se pretende que como existen
zonas o playas autorizadas en el resto de playas
no está autorizado, entonces está prohibido. Lo que
es falsa.

En este momento el nudismo es
libre en cualquier espacio público y no
requiere de ninguna autorización.

Son espacios públicos las playas, ríos,
lagos, campos, caminos, carreteras,
calles, plazas, parques, etc.

No son espacios públicos polideportivos municipales o
locales comerciales abiertos al público (bares, tiendas,
etc.). Estos son espacios privados que pueden tener las
sus normas internas.
Siendo todas las playas espacios públicos, todas las playas
son de libre uso.

Otra cuestión es el grado de aceptación social
que éste tenga, y los problemas que con la práctica
del nudismo nos podamos encontrar derivados de la opresión
a la que el nudismo se ve sometido desde una
sociedad mayoritariamente textil.
Lo que es importante que tengamos claro es que según
la legislación actual, el nudismo no puede ser limitado,
ni sancionado y mucho menos prohibido
.
Por supuesto esto puede cambiar, ya que sólo haría falta
que se hiciera una ley para que pudieran aplicarse estas
medidas, aunque ésta sería contraria a los
derechos fundamentales recogidos en la Carta Magna y también
colisionaría con los reconocidos en la Declaración
Universal de los Derechos Humanos
.
Debemos tomar conciencia de que el nudismo es
una filosofía de vida, una ideología, que somos un
grupo, y además somos un grupo fuertemente discriminado;
debemos ser conscientes de que es una más de nuestras
libertades y está totalmente ajustado a la legislación
vigente; No puede ser multado, y si lo es, esta multa se
puede recurrir, hemos de estar atentos para denunciar y recurrir
cualquier sanción a la desnudez, y cualquier desarrollo
legislativo que se realice con intención de
recortado nuestras libertades.


Somos un grupo social que, aún estando
en democracia, sufre una gran
discriminación al no poder
expresarnos con libertad.

El nudismo se ampara en los
pilares básicos de la propia
democracia y el estado de derecho:

• En la libertad de pensamiento,
• en la no discriminación por razón ideológica.
• o de circunstancias personales,
• en la libertad de expresión,
• en la libertad de deambular por todo el territorio
sin restricciones,
• al no recortar libertades en base a opiniones,
• en el derecho a educar a nuestros hijos, según la
nuestra moralidad (mientras esta se ajuste a
ley ... y el nudismo lo hace),
• en el derecho a la propia imagen e indumentaria,
• y en la no consideración de ilegal a lo que no está
regulado, la consideración de que todo es ilegal
excepto el declarado es propio de dictaduras y no
de estados democráticos.
Hasta hoy nadie ha dado ni un solo argumento real en
contra del nudismo. Se ha apelado a la estética, la elegancia ...
que son argumentos que se anulan "per se".
Y fundamentalmente se argumentan razones morales, estando
la moral recogida en la Constitución, y protegida ...
... Concretamente se establece la igualdad de moralejas
y que ninguna debe prevalecer sobre otra salvo,
obviamente, que una de ellas contravenga la propia
ley, y el nudismo no lo hace.
Nosotros tenemos libertad de expresión, y podemos expresar
nuestro nudismo, nuestra ideología y filosofía
de vida mientras no actuemos en contra de la ley ... Como
no hay ley que vaya en contra del nudismo, podemos
expresar nuestra desnudez libremente.


Saludos.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Vie 6 Mayo 2011 - 21:29

¿Más pruebas?, ahí van la tira de fotos en Valencia:

http://www.pacoferrer.com/

En la zona de abajo, ticáis donde pone "ciclonudismo valencia 2007" y aparecerán 6 casillas con decenas de fotos (debéis ticar en cada una de las tres casillas de abajo).

Saludos.


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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Rebombori el Vie 6 Mayo 2011 - 21:57

Yo es que veo a la gente desnuda en una bicicleta y.........
roll1 roflmao

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Vie 6 Mayo 2011 - 22:24

...y...

y (e) incluso a veces les acompaña la policía un trozo, yo lo he visto, y pasa en todas las grandes ciudades, en Barcelona son muchos más.

Saludos.


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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Rebombori el Vie 6 Mayo 2011 - 22:33

Mira que intento, e intento que no se me vea el plumero de sociólogo y siempre gasto bromas para desviar un poco la atención, pero.....Salvamus, vamos a ver, cuando las revindicaciones se hacen groseras dejan de ser aceptadas; y eso es así.
Esto ocurre con los colectivos que para que la sociedad se sensibilice con ellos utilizan métodos que consiguen todo lo contrario.

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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

Mensaje  Invitado el Vie 6 Mayo 2011 - 22:42

Pues no serán tan groseras cuando allá por donde pasan les aplauden, yo lo he visto (y no soy ninguno de ellos!).


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Re: Barcelona prohibe ir desnudo o en bañador en la calle!!!

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