Mozart sobrevalorado?

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Re: Mozart sobrevalorado?

Mensaje  GSeoane el Vie 16 Nov 2012 - 9:58

javihv escribió:

Aunque también de conservan partituras de artistas menores lo que más se conoce de la música clásica (música culta para los más exigentes termonológicamente hablando) son las obras de los grandes maestros de cada época.


No exactamente… al igual que cuando leemos a Soflocles, o a otros grandes clásicos, leemos que citan a los principales personajes de esta materia o la otra, y de ellos apenas hoy sabemos nada. En la música pasa algo parecido, quizás no tanto, pero pasa, y no solo pasa remontándonos mucho en el tiempo o por que los gustos han cambiado. Del XIX, tan despreciado por muchos, apenas sabemos nada.

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Re: Mozart sobrevalorado?

Mensaje  Jta el Jue 3 Ene 2013 - 13:49

Mozart sobrevalorado?

No.

Es una lástima, os diría que preguntárais a Eisntein... pero ya no están, aunque de alguna manera siguen con nosotros.

Salu2

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Re: Mozart sobrevalorado?

Mensaje  horrendus el Vie 4 Ene 2013 - 19:20

.... sobrevalorado ?

Mozart ese personajillo, del tres al cuarto, que escribia al dictado de su mente, que sus manuscritos musicales apenas tenian correcciones, que empezo muy joven en este negocio de la musica, aunque tuvo un mal representante
Por escoger algo sencillo, segun los mas entendidos y a que mi no deja de fascinarme, mas y mas cuanto mas lo oigo sus 'simples divertimentos', a ver si hay algun compositor de los neorromanticos actuales que sea capaz de realizar
algo similar .
Todos beben de las fuentes de Mozart, Beethoven ,Dvorak, etc, en sus composiciones y con la ventaja de tener a su disposicion orquestas completas en un ordenador donde probar y probar,

Mozar, Beethoven , etc, todo lo hacian con la mente,composicion, contrapunto, orquestacion las posibilidades de reunir orquestas eran escasas, pocos entrenamientos y ale a jugar....., mentes privilegiadas para la musica, que nos han ofrecido, paginas y paginas de musica 'sobrevalorada', posiblemente algunos de ellos como Mozart , fuera de su ambito eran autenticos cazurros,¿ pero Mozart era barbero, arqueologo o medico ?, no, era musico y esa parte la bordo.

Mozart, perdonalos ...... no saben lo que dicen

Como envidio a aquellos de vosotros que sois capaces de seguir una partitura, siempre tengo la impresion cuando escucho a Mahler, Beethoven, Brukner, Mozart, que me falta algo ........
Saludos

Radagast, el pardo


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Re: Mozart sobrevalorado?

Mensaje  Jta el Sáb 5 Ene 2013 - 12:12

Steiner escribió:
Jta escribió:

Es una lástima, os diría que preguntárais a Eisntein... pero ya no están, aunque de alguna manera siguen con nosotros.

Salu2
¿A qué Einstein ? ¿ Al musicólogo o al físico? Si te refieres al segundo, sus opiniones sobre Mozart no dejan de ser las de un aficionado más...

Al físico, por supuesto.
Creo que cuando un cerebro tan bien estructurado en la parte lógica, que no en la sentimental, se pone a valorar estructuras musicales su opinión puede contar más que la de cualquier "aficionado" ya que su cerebro la va a razonar mejor.

Tampoco creo que tengas tu el mismo cerebro que Einstein. Por eso afirmas esto tan feliz.
Salu2

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Re: Mozart sobrevalorado?

Mensaje  Jta el Sáb 5 Ene 2013 - 13:28

Steiner escribió:
Jta escribió:
Steiner escribió:
Jta escribió:

Es una lástima, os diría que preguntárais a Eisntein... pero ya no están, aunque de alguna manera siguen con nosotros.

Salu2
¿A qué Einstein ? ¿ Al musicólogo o al físico? Si te refieres al segundo, sus opiniones sobre Mozart no dejan de ser las de un aficionado más...

Al físico, por supuesto.
Creo que cuando un cerebro tan bien estructurado en la parte lógica, que no en la sentimental, se pone a valorar estructuras musicales su opinión puede contar más que la de cualquier "aficionado" ya que su cerebro la va a razonar mejor.

Tampoco creo que tengas tu el mismo cerebro que Einstein. Por eso afirmas esto tan feliz.
Salu2
Que yo sepa, don Albert era un simple aficionado a la música... La lógica que se emplea en las matemáticas no tiene nada que ver con la utilizada en la ciencia de los sonidos.

Einstein, el físico, gustaba de hablar de todo lo divino y humano y lo que decía fuera de su campo tiene el mismo valor que las palabras de cualquier tertuliano radiofónico... ¡Zapatero, a tus zapatos!



Hola Steiner me podría alargar bastante pero seré breve porque parece que habría que explicar bastante ya que sin base estas cosas no pueden entenderse.

No se que de que ciencia de los sonidos hablas. Pero...
Estructura de la música = parte Matemática de la música. Einstein valoraba esto. Claro... le gustaba Mozart muchísimo.

EMHO. Aquí el zapatero estaba haciendo unos buenos zapatos.

salu2

PD. Los tertulianos que tu escuchas son rapiñas del corazón, políticos ladrones, periodistas a las órdenes de un jefe untado con dinero y en casos muy extraños de programas escondidos alguna mínima gente de verdadera cultura real. Así que no me compares a Eistein con un tertuliano. Star Wars

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Re: Mozart sobrevalorado?

Mensaje  orejones el Sáb 5 Ene 2013 - 19:47

Steiner escribió:Pues, a raíz de algunos post anteriores de jta, he estado pensando sobre esto del lado matemático de la música y la verdad es que estoy bastante perplejo. ¿Qué necesita conocer el compositor de la ciencia de Pitágoras? Seguro que hay muchos (y buenos) que no han pasado de la ecuación de 2º grado... Por otra parte, ¿qué utilidad podrían tener los desarrollos matemáticos para profundizar en la música, ya sea como oyente, intérprete o compositor? ¿Qué relación podría haber entre las estructuras musicales y las propias de las matemáticas?... ¿Compuso Bach algún grupo abeliano? ¿O Mozart un espacio vectorial? No estaría de más pensar un poco sobre el asunto...


"Gödel, Escher, Bach" de Douglas Hofstadter (1979): partiendo de "La Ofrenda Musical", los trabajos de Gödel y los dibujos de M. Escher, es una exploración de cómo los sistemas pueden adquirir un significado aunque ellos mismos estén constituidos por elementos carentes de significado propio; y de cómo la cognición y el pensamiento surgen del funcionamiento de las estructuras neurológicas. Da para pensar (disfrutando) un buen rato...

"Tu cerebro y la música" ("Your Brain on Music") de Daniel Levitin (2006) presenta una buena descripción de los componentes del mensaje musical (tono, ritmo, armonía y timbre) y sus relaciones con la neurología, neuroquímica e incluso con la evolución, en un lenguaje claro, sencillo y ameno.

Con estos dos, ya hay para disfrutar unas buenas tardes

Un saludo

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Re: Mozart sobrevalorado?

Mensaje  horrendus el Sáb 5 Ene 2013 - 23:01

Steiner escribió:
horrendus escribió:.... sobr. evalorado ?
a ver si hay algun compositor de los neorromanticos actuales que sea capaz de realizar
algo similar

Mozart, perdonalos ...... no saben lo que dicen


¿De qué compositores neorrománticos hablas? En cuanto a tu segunda frase, me parece muy condescendiente... En primer lugar, nadie ha hablado de Mozart en los términos despectivos que tú has inventado... Si se le ha comparado algo desfavorablemente ha sido con Bach o Beethoven...

.. frena un poco, hombre, no he tratado a nadie de forma despectiva, en todo caso, el termino sobrevalorado respecto a Mozart me parece por lo menos muy atrevido y me refiero a los neoromanticos de las bso

Aun estoy retirando tus dientes de mi yugular, uf

Saludos

Radagast

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Re: Mozart sobrevalorado?

Mensaje  calabrote el Sáb 5 Ene 2013 - 23:03

El primero lo conocía, el segundo no, gracias Orejones por la información. Un saludo y Felices Reyes !!! Very Happy

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Re: Mozart sobrevalorado?

Mensaje  horrendus el Dom 6 Ene 2013 - 8:58

Steiner escribió:
horrendus escribió:

.. frena un poco, hombre, no he tratado a nadie de forma despectiva, en todo caso, el termino sobrevalorado respecto a Mozart me parece por lo menos muy atrevido y me refiero a los neoromanticos de las bso

Aun estoy retirando tus dientes de mi yugular, uf

Saludos

Radagast
No creo que nadie piense que los compositores de las bso sean comparables a Mozart... A mí tampoco me gusta lo de "sobrevalorado" pero no se me ocurriría rezarle a don Wolfgang como, quizás inconscientemente, tú has hecho...

Y no creo que mi post anterior fuera tan agresivo...

no le rezo, pero no me importaria hacerlo, ya se que no era agresivo Laughing

Saludos
Radagast




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Re: Mozart sobrevalorado?

Mensaje  horrendus el Dom 6 Ene 2013 - 9:00

orejones escribió:
Steiner escribió:Pues, a raíz de algunos post anteriores de jta, he estado pensando sobre esto del lado matemático de la música y la verdad es que estoy bastante perplejo. ¿Qué necesita conocer el compositor de la ciencia de Pitágoras? Seguro que hay muchos (y buenos) que no han pasado de la ecuación de 2º grado... Por otra parte, ¿qué utilidad podrían tener los desarrollos matemáticos para profundizar en la música, ya sea como oyente, intérprete o compositor? ¿Qué relación podría haber entre las estructuras musicales y las propias de las matemáticas?... ¿Compuso Bach algún grupo abeliano? ¿O Mozart un espacio vectorial? No estaría de más pensar un poco sobre el asunto...


"Gödel, Escher, Bach" de Douglas Hofstadter (1979): partiendo de "La Ofrenda Musical", los trabajos de Gödel y los dibujos de M. Escher, es una exploración de cómo los sistemas pueden adquirir un significado aunque ellos mismos estén constituidos por elementos carentes de significado propio; y de cómo la cognición y el pensamiento surgen del funcionamiento de las estructuras neurológicas. Da para pensar (disfrutando) un buen rato...

"Tu cerebro y la música" ("Your Brain on Music") de Daniel Levitin (2006) presenta una buena descripción de los componentes del mensaje musical (tono, ritmo, armonía y timbre) y sus relaciones con la neurología, neuroquímica e incluso con la evolución, en un lenguaje claro, sencillo y ameno.

Con estos dos, ya hay para disfrutar unas buenas tardes

Un saludo


'Tu cerebro y la musica' estoy en ello y es muy muy interesante.

Saludos
Radagast

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Re: Mozart sobrevalorado?

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