SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

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SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  nino el Vie 29 Abr 2011 - 8:48

Hola amigos, este hilo que inicio tiene que ver con el que he puesto anteriormente de "Extraño problema".
Tengo un Unison Unico de 80w. que me produce el siguiente fenómeno: cuando está conectado a tierra se cuelan ruidos parásitos por los altavoces, cosa al parecer nada fuera de lo común, ya ha habido quien me ha aconsejado que aplique regletas, filtros o ferritas. Vale, hasta aquí todo comprensible.
Lo curioso es que cuando probé a desconectar el cable de tierra (amarrilo/verde) del enchufe de la pared aislándolo con cinta (quedando anulado), precisamente para ver si podía liberarme de esos ruiditos, cosa que así fué, los ruiditos ya no se colaron más, pero como el aparato estaba conectado a la red sin tierra, me produjo un bucle de masa, de manera que cuando toco con mi mano el mando del selector se aprecia un ruido como de inducido que se oye por los altavoces si pegas la oreja a estos.
Por eso quisiera saber si a vosotros los que tambien tenéis este aparato os ocurre lo mismo, para descartar que sea sólo problema del mío o por el contrario es cosa común, por lo que habría que deducir que el diseño circuital de este aparato "necesita" trabajar conectado a tierra.
A ver si me podéis contar vuestras experiencias al respecto, os lo agredecería.

Saludos.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 29 Abr 2011 - 9:01

Con esos problemas que tienes lo mejor es que revises la toma de tierra, y no gastes en filtros y demás, el problema seguirá existiendo, y no desconectes ningún caharro de esta toma.........es peligroso.

Un saludo.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 29 Abr 2011 - 9:22

Tu problema no es exclusivo de Unison. Debes de resolver el conflicto de masas de tu equipo, probando componente a componente dónde se genera el bucle. Si el ruido no aparece con la etapa aislada, prueba a desenchufar aparatos, o a darle la vuelta a los polos. Otra solución es derivar la masa a un solo punto, uniendo los diferentes chasis con un cable de malla. ¿Has comprobado que todas las válvulas se encuentran en perfecto estado?

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solo a poseedores de unison

Mensaje  javier rubies el Vie 29 Abr 2011 - 9:44

Mi experiencia con el Unico SE es la misma, ruido en altavoces, he cambiado valvulas, he puesto cool damper a las valvulas, masas antimagnéticas y siguen los ruidos, tal vez han disminuido algo, pero siguen, he cambiado de regleta y filtro de red y siguen. He probado con amplis a transistores y el ruido ha disminuido más, pero sigue. El problema esta en la toma de tierra, la solucion: conexion sin toma de tierra con los problemas que puede generar o solucionar el problema de fondo, es decir, la conexión a toma de tierra. Espero que no te vuelvas loco, de todas formas el ruido se hace notar cuando aparecen los silencios entre canciones o con el equipo encendido pero sin escuchar música, cuando estas escuchando música los ruidos dejan de apreciarsey si el equipo está equilibrado suena de fábula con ese toque especial del unico.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  nino el Vie 29 Abr 2011 - 9:59

Pero ahí es donde yo quiero ir a parar Javier, cuando lo tienes conectado sin toma de tierra ¿te aparece ese bucle de masa al tocar el mando del selector induciendo un ruido en los altavoces?

Por favor a ver si me lo aclaras, éste es el quid de la cuestión para mí, saber esto.

Saludos.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  calabrote el Vie 29 Abr 2011 - 10:21



Creo que esto te vendría muy bién, es un aparato cojonudo ( yo lo tengo ) y garantía de por vida.


http://www.mcdaudio.com/index_files/Page687.htm


Un saludo.

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http://www.alma-audio.com/

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  nino el Vie 29 Abr 2011 - 10:28

Por curiosidad Calabrote, cuánto vale el bicho?

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Mensaje  javier rubies el Vie 29 Abr 2011 - 10:38

La primera vez que lo probé recien comprado, lo tuve un tiempo conectado a red sin toma de tierra y no me producía ningún ruido, claro que básicamente utilizaba el mando a distancia y sólo disponía de una fuente, con lo que el selector no lo tocaba, posteriormente lo he tenido siempre conectado a red con toma de tierra por los problemas que pueden aparecer, y no te puedo decir, tendría que probar.
Respecto al filtro de mcd audio, me lo recomendo Javier de DeCine, no lo llegué a probar, el Quintet de PSaudio también lo probé y nada, al final opté por el de Vibex. Creo recordar que andaba por los 700 euros el de mcd audio, además si no te convence te devuelven el dinero, por lo menos te dan esa opción.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  nino el Vie 29 Abr 2011 - 10:48

Pues por favor Javier, prueba, prueba, sin toma de tierra y toca el mando del selector a ver si te produce algún ruido en los altavoces, tienes que pegar la oreja y tocar varias veces el mando, quiero decir, tocas, sueltas, tocas, sueltas, así. ¿me entiendes?.
Eres mi tabla de salvación. A ver qué ocurre.

Saludos. Y a la espera.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 29 Abr 2011 - 11:04

No lo entiendo, sois capaces de gastaros la pasta en un filtro, y no intentáis arreglar la toma de tierra, que parece ser el origen del problema;: además si dejáis cualquier aparato sin esta toma, al tocarlo sóis vosotros la misma.

Saludos.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 29 Abr 2011 - 11:18

Yo insisto: anula la toma de tierra y une masas a través de los tornillos del chasis. Por probar no pierdes nada.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  nino el Vie 29 Abr 2011 - 12:22

elchicodelasválvulas escribió:No lo entiendo, sois capaces de gastaros la pasta en un filtro, y no intentáis arreglar la toma de tierra, que parece ser el origen del problema;: además si dejáis cualquier aparato sin esta toma, al tocarlo sóis vosotros la misma.

Saludos.

El hecho de preguntar por el precio de un producto no implica que yo esté determinado a instalármelo.
La toma de tierra de mi edificio no tiene más arreglo del que ya tiene (es un edificio bastante antiguo).

La cuestión como yo la veo se reduce a lo siguiente: un amplificador no tiene por qué generar ningún bucle de masa por no estar conectado a tierra.

Saludos


Última edición por nino el Vie 29 Abr 2011 - 12:36, editado 1 vez

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  nino el Vie 29 Abr 2011 - 12:32

SACDófilo escribió:Yo insisto: anula la toma de tierra y une masas a través de los tornillos del chasis. Por probar no pierdes nada.

¿Quieres decir empalmar un cable al verde/amarillo de toma de tierra (éste previamente desconectado del enchufe de la pared) y llevarlo directamente al chasis del ampli? Si es esto lo haré a ver qué pasa, pero no albergo muchas esperanza, la verdad.

Pero vamos que yo estoy más interesado en la respuesta que me pueda dar Javier porque puede que destape la caja de pandora, descubrir si este "defecto" lo tienen todos los Unison o es sólo el mío.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 29 Abr 2011 - 12:57

nino escribió:
elchicodelasválvulas escribió:No lo entiendo, sois capaces de gastaros la pasta en un filtro, y no intentáis arreglar la toma de tierra, que parece ser el origen del problema;: además si dejáis cualquier aparato sin esta toma, al tocarlo sóis vosotros la misma.

Saludos.

El hecho de preguntar por el precio de un producto no implica que yo esté determinado a instalármelo.
La toma de tierra de mi edificio no tiene más arreglo del que ya tiene (es un edificio bastante antiguo).

La cuestión como yo la veo se reduce a lo siguiente: un amplificador no tiene por qué generar ningún bucle de masa por no estar conectado a tierra.

Saludos

No te lo digo por reproche, sinó como consejo, tener una buena toma de tierra es muy importante, aparte de que tu salud va implícita, digamos que la de tus cacharros también.

Tienes razón en lo del bucle, pero podría ser otro componente, ya que el amplificador no está aislado sinó conectado a más elementos.

Saludos.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  nino el Vie 29 Abr 2011 - 13:23

elchicodelasválvulas escribió:
nino escribió:
elchicodelasválvulas escribió:No lo entiendo, sois capaces de gastaros la pasta en un filtro, y no intentáis arreglar la toma de tierra, que parece ser el origen del problema;: además si dejáis cualquier aparato sin esta toma, al tocarlo sóis vosotros la misma.

Saludos.

El hecho de preguntar por el precio de un producto no implica que yo esté determinado a instalármelo.
La toma de tierra de mi edificio no tiene más arreglo del que ya tiene (es un edificio bastante antiguo).

La cuestión como yo la veo se reduce a lo siguiente: un amplificador no tiene por qué generar ningún bucle de masa por no estar conectado a tierra.

Saludos

No te lo digo por reproche, sinó como consejo, tener una buena toma de tierra es muy importante, aparte de que tu salud va implícita, digamos que la de tus cacharros también.

Tienes razón en lo del bucle, pero podría ser otro componente, ya que el amplificador no está aislado sinó conectado a más elementos.

Saludos.

No me lo he tomado como reproche, ni mucho menos, además te agredezco el consejo.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 29 Abr 2011 - 13:53

nino escribió:
elchicodelasválvulas escribió:
nino escribió:
elchicodelasválvulas escribió:No lo entiendo, sois capaces de gastaros la pasta en un filtro, y no intentáis arreglar la toma de tierra, que parece ser el origen del problema;: además si dejáis cualquier aparato sin esta toma, al tocarlo sóis vosotros la misma.

Saludos.

El hecho de preguntar por el precio de un producto no implica que yo esté determinado a instalármelo.
La toma de tierra de mi edificio no tiene más arreglo del que ya tiene (es un edificio bastante antiguo).

La cuestión como yo la veo se reduce a lo siguiente: un amplificador no tiene por qué generar ningún bucle de masa por no estar conectado a tierra.

Saludos

No te lo digo por reproche, sinó como consejo, tener una buena toma de tierra es muy importante, aparte de que tu salud va implícita, digamos que la de tus cacharros también.

Tienes razón en lo del bucle, pero podría ser otro componente, ya que el amplificador no está aislado sinó conectado a más elementos.

Saludos.

No me lo he tomado como reproche, ni mucho menos, además te agredezco el consejo.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  Branky el Vie 29 Abr 2011 - 15:05

Yo no puedo aclararte nada en lo de la toma de tierra. Sólo decirte que tuve un Unico Secondo durante ccasi 3 años y por él no salía más que música, ni un ruidito, ni el más mínimo zumbido, nada, y lo tuve conectado a una regleta del todoacien junto con otros 5 aparatos. Y por supuesto que al tocar los mandos del aparato tampoco se percibía nada. Unison puede gustar o no, pero creo que son aparatos suficientemente bien construidos como para no tener esos defectos, pero por supuesto que una unidad concreta puede tener sus peculiaridades. Yo me decantaría por lo de la toma de tierra y descartaría echarle la culpa al aparato totalmente.

Un saludo

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  rubius el Vie 29 Abr 2011 - 16:51

Yo tengo un Unico desde hace varios años y nunca me ha dado problemas de ese tipo.
Y el S6 tampoco.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 29 Abr 2011 - 17:51

nino escribió:
SACDófilo escribió:Yo insisto: anula la toma de tierra y une masas a través de los tornillos del chasis. Por probar no pierdes nada.

¿Quieres decir empalmar un cable al verde/amarillo de toma de tierra (éste previamente desconectado del enchufe de la pared) y llevarlo directamente al chasis del ampli? Si es esto lo haré a ver qué pasa, pero no albergo muchas esperanza, la verdad.

Pero vamos que yo estoy más interesado en la respuesta que me pueda dar Javier porque puede que destape la caja de pandora, descubrir si este "defecto" lo tienen todos los Unison o es sólo el mío.

No, es mucho más sencillo. Quitas un tornillo del chasis del ampli, metes en el agujero un cable normal de buena sección y lo atornillas, y llevas el otro extremo a la fuente, por ejemplo, pegando el cable a otro tornillo de su chasis. Yo he trabajado durante años con mesas de mezclas, y usar un cable externo para hacer esto a veces ayuda a aminorar ruidos de estática. Porque tu problema es de estática.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  orejones el Vie 29 Abr 2011 - 19:25

Bueno, si el fallo sólo se produce al tocar el mando del selector y no al tocar el de volumen, yo creo que harías bien en llevar el aparato a un técnico competente para que revisara la integridad de las soldaduras del mando a la placa del aparato: ten en cuenta que el hecho de ser una pieza móvil hace que al usarlo se ejerza una cierta presión sobre esas soldaduras, y cabe la posibilidad de que alguna de las que unen los terminales del mando a la placa se haya agrietado.

Se trata de una inspección que llevará poco tiempo, pues el circuito no es complicado, y creo recordar que el acceso a la placa es bastante fácil: menos de media hora, no creo que te cobren mucho por la revisión. Eso sí, asegúrate de que es competente...

Es lo que yo haría antes de meterme en compras.

Suerte, y un saludo

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  nino el Mar 3 Mayo 2011 - 7:31

SACDófilo escribió:
nino escribió:
SACDófilo escribió:Yo insisto: anula la toma de tierra y une masas a través de los tornillos del chasis. Por probar no pierdes nada.

¿Quieres decir empalmar un cable al verde/amarillo de toma de tierra (éste previamente desconectado del enchufe de la pared) y llevarlo directamente al chasis del ampli? Si es esto lo haré a ver qué pasa, pero no albergo muchas esperanza, la verdad.

Pero vamos que yo estoy más interesado en la respuesta que me pueda dar Javier porque puede que destape la caja de pandora, descubrir si este "defecto" lo tienen todos los Unison o es sólo el mío.

No, es mucho más sencillo. Quitas un tornillo del chasis del ampli, metes en el agujero un cable normal de buena sección y lo atornillas, y llevas el otro extremo a la fuente, por ejemplo, pegando el cable a otro tornillo de su chasis. Yo he trabajado durante años con mesas de mezclas, y usar un cable externo para hacer esto a veces ayuda a aminorar ruidos de estática. Porque tu problema es de estática.

Pues ya lo he probado...... sin resultados. La única manera de que se elimine el ruidito de marras es conectando la toma de tierra al enchufe de red.

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Mensaje  javier rubies el Mar 3 Mayo 2011 - 7:51

Nino, estuve probando distintas conexiones (con y sin toma de tierra) y no aparece ningún ruido al tocar el selector ni el volumen ni nada. Eso si, se mantiene un leve zumbido que se aprecia al acercarse a los altavoces. Ruido que según los expertos parece ser propio de electrónicas a válvulas y algo ruidosas.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  nino el Mar 3 Mayo 2011 - 9:49

javier rubies escribió:Nino, estuve probando distintas conexiones (con y sin toma de tierra) y no aparece ningún ruido al tocar el selector ni el volumen ni nada. Eso si, se mantiene un leve zumbido que se aprecia al acercarse a los altavoces. Ruido que según los expertos parece ser propio de electrónicas a válvulas y algo ruidosas.

Gracias Javier, pues ya sé que no me queda otra que hacer la prueba del algodón y es llevar mi ampli a otra casa o si es posible a la tienda donde lo compré y hacer la comprobación allí, será la única manera de descartar que sea fallo de mi aparato o defecto de la instalación eléctrica de mi casa.
Ya te contaré, y a los demás.
Saludos.

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  vedder79 el Dom 10 Jul 2011 - 7:11

Si os sirve de algo, a mi me pasa exactamente lo mismo, es un ruido perceptible cerca de los altavoces y lógicamente sin música sonando...la verdad que es un poco latoso

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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

Mensaje  beard500 el Dom 10 Jul 2011 - 9:04

He tenido tres Unicos y con ninguno de ellos pasaba nada de eso. A mí me suena a que el aparato tiene un problema. Ya el hecho de que según donde toques afecte o no afecte (según he creido entender) es sintomático. A efectos de tierra y de todo lo que sea exterior, la tierra es la tierra y debe estar interconectado. Es posible que internamente un aparato tenga dos tierras, la de alimentación y la de circuitería, como referencias, pero la única tierra-tierra de verdad es la física, porque se supone que es la que puede ser derivada a una tierra exterior.

Yo lo llevaría al técnico inmediatamente, más teniendo en cuenta lo increíblemente caras que parecen ser las regletas.

Suerte y saludos


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Re: SOLO A POSEEDORES DE UNISON UNICO

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