6P3S-E tubes

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6P3S-E tubes

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 21 Mar 2011 - 11:43

He descubierto este nuevo tipo de tubos, que al parecer los rusos venían usando en diverso equipamiento militar, y que al parecer sustituyen a los tubos 6L6 y 5881.

La pregunta (al especialista de turno) es: ¿totalmente compatible con un tubo 6L6WGC? ¿Qué tensión de placa maneja?

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 8 Abr 2011 - 8:03

Me contesto a mí mismo.

Las válvulas de este tipo no es que sean compatibles con 5881 y 6L6, es que son LAS MISMAS que ha fabricado Reflektor desde hace décadas, y además son mucho más asequibles. Para sustituir mis viejas Sovtek 6L6WGC he comprado en internet 8 unidades al miserable precio de 21€. Very Happy


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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 8 Abr 2011 - 8:10

Lo curioso de mi amplificador es la tensión a la que funciona. He llegado a medir hasta 600 voltios en los zócalos, cuando el máximo nominal de esta válvula es de 300V, una barbaridad. De hecho, las placas de un par de válvulas de ponen al rojo... y esto lleva así desde que compré la etapa, a mediados de los 90. Smile

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 8 Abr 2011 - 8:32

Hola, el amigo Jeff Day empleaba estas,(6n3CE), también de origen militar ruso:

http://jeffsplace.me/wordpress/?p=188

con el Leben CS-600, en sustitución de las 6L6, y comentaba que está encantado; además mucho más baratas, aunque las 6L6 tampoco son caras.

Un saludo

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 8 Abr 2011 - 11:45

elchicodelasválvulas escribió:Hola, el amigo Jeff Day empleaba estas (6n3CE)

Fíjate que es lo mismo: 6n3cE = 6P3SE. En cirílico y latino, respectivamente. Las que salen en la foto son las que he comprado yo, con su caja azul (viejísima) y todo. Yo creo que son las NOS más baratas del mercado, y no son malas. Duras como un tanque, irrompibles y muy sólidas. Una vez se me cayó una al suelo, y rebotó como una pelota de ping-pong.

Una pregunta, valvulero: ¿tienes también este tubo en tu Leben? A mí me encanta su sonido, a pesar de que es pentodo. Da un sonido con mucho detalle, y muy natural, incluso con material digital.

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  GARRA el Sáb 9 Abr 2011 - 23:15

que tal suenan? me gustara comprar unas para mi Golden tuve audio, donde puedo encontrarlas?
Gracias.

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  elchicodelasválvulas el Dom 10 Abr 2011 - 11:59

SACDófilo escribió:
elchicodelasválvulas escribió:Hola, el amigo Jeff Day empleaba estas (6n3CE)

Fíjate que es lo mismo: 6n3cE = 6P3SE. En cirílico y latino, respectivamente. Las que salen en la foto son las que he comprado yo, con su caja azul (viejísima) y todo. Yo creo que son las NOS más baratas del mercado, y no son malas. Duras como un tanque, irrompibles y muy sólidas. Una vez se me cayó una al suelo, y rebotó como una pelota de ping-pong.

Una pregunta, valvulero: ¿tienes también este tubo en tu Leben? A mí me encanta su sonido, a pesar de que es pentodo. Da un sonido con mucho detalle, y muy natural, incluso con material digital.

Hola, lo siento se me paso el hilo, las válvulas son iguales, efectivamente hay que comparar el cirílico con nuestros caracteres.

No, nunca llegué a comprarlas, tampoco hace mucho que las descubrí, pero si sé que son muy baratas, y con buen resultado, más adelante cuando tenga más tiempo igual me decido y las compro.

Como las has comparado con las 6L6, puedes comentar un poco las diferencias, y cuales te parecen mejores en general.
Un saludo.


Última edición por elchicodelasválvulas el Dom 10 Abr 2011 - 12:05, editado 1 vez

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  elchicodelasválvulas el Dom 10 Abr 2011 - 12:02

GARRA escribió:que tal suenan? me gustara comprar unas para mi Golden tuve audio, donde puedo encontrarlas?
Gracias.

Por ejemplo, en el enlace que he puesto de Mr. Day, viene una dirección de USA, dónde puedes conseguirlas.

Saludos.

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 10 Abr 2011 - 12:09

GARRA escribió:que tal suenan? me gustara comprar unas para mi Golden tuve audio, donde puedo encontrarlas?
Gracias.

Vaya, otro tio con suerte, ese Golden Tube Audio es soberbio ¿verdad? Yo acabo de cambiarle una resistencia que se había quemado (una avería que me tenía loco), y ahora suena lo mismo de bien que siempre.

Las válvulas éstas aparecen en eBay con mucha frecuencia. Si pillas a algún vendedor ruso te las vende a un precio ridículo. Yo las encontré en Bielorrusia. Más adelante, cuando haya fondos, cambiaré a SED logo C.

Me voy a escuchar a Lalo y su Sinfonía Española.

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  GARRA el Lun 11 Abr 2011 - 15:21

Cierto, suena soberbia, la etapa, me gustaría saber que tal funciona con esos tubos nuevos, y que valores de bias requiere.
Salud.

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 12 Abr 2011 - 13:44

GARRA escribió:Cierto, suena soberbia, la etapa, me gustaría saber que tal funciona con esos tubos nuevos, y que valores de bias requiere.
Salud.

Son electricamente idénticas, la Sovtek 5881/6L6WGC y esta 6P3S-E, tal como he comprobado por la hojita de datasheet que viene con las válvulas. Es más, aquí tienes una foto, la Sovtek a la izquierda y la "sin marca" a la derecha:



Sólo unas pequeñas diferencias:

1. Como puede verse en la foto, el getter de la Sovtek es un anillo único, mientras que en la otra son dos pequeños discos pegados.

2. La botella de la Sovtek es 2mm más alta.

3. Y algo que aún no me explicado, y es que la 6P3S-E no emite luz azulada en la oscuridad como lo hace la otra.

Por lo demás, todo idéntico, y el sonido es exactamente el mismo... o quizás un poco mejorado porque las válvulas están nuevas.

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 20 Abr 2011 - 21:20

A esto me refería cuando decía que la Sovtek en la oscuridad (a la derecha) muestra un color azul más intenso:



En cambio, la otra es mucho más luminosa, de un color naranja, debido a un filamento más brillante (aparte de que las placas se ponen al rojo tras un buen rato).

De cualquier modo, el control de calidad no es de lo mejor, precisamente. Me ha costado mucho parear de tres en tres el juego de válvulas, porque tienen valores muy dispares. De ocho, dos me han salido con ruidos, sobre todo cuando enciendo la etapa. En fin, no pediremos demasiado por lo poco que me han costado. Lo importante es el sonido final, y en ese aspecto estoy muy contento.

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Valvula 6p3s-E

Mensaje  Julián el Miér 4 Mayo 2011 - 20:48

GARRA escribió:que tal suenan? me gustara comprar unas para mi Golden tuve audio, donde puedo encontrarlas?
Gracias.


Hola :

En Tubes-store las venden a 6,50 dolares cada una. Te las mandan desde Rusia por avión . El envio de 6 unidades me ha costado 12 dólares.

Un saludo de Julián

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  jordibadia el Miér 4 Mayo 2011 - 23:34

SACDófilo escribió:Lo curioso de mi amplificador es la tensión a la que funciona. He llegado a medir hasta 600 voltios en los zócalos, cuando el máximo nominal de esta válvula es de 300V, una barbaridad. De hecho, las placas de un par de válvulas de ponen al rojo... y esto lleva así desde que compré la etapa, a mediados de los 90. Smile
La tensión de placa es la que hay entre placa y cátodo, bueno supongo que ya lo sabes.
La máxima tensión de placa de la 6L6 y la 5881 es 400 y de la 6PS3-P no lo he encontrado.

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  GARRA el Mar 5 Jul 2011 - 10:40

Bueno amigos, tengo el placer de deciros que ya tengo 8x 6N3C VIII que es la nomenclatura que tienen el el cristal estos tubos, esperaba que pusiera 6P3S-E pero no es así, bueno la cosa es que las compre en Nezhinskaya Odessa Ukraina, me costaron 8 tubos 27€ portes incluidos, eso si tardaron como 15 días en llegar, son ligeramente distintas a las que expone el amigo Sacdófilo,
no tienen la pintura plateada de la punta, son totalmente transparentes y con una buena base negra de unos 3cm, no se cual es el efecto de la pintura de la punta creo que desprende mas calor, son mucho mas vistosas por la noche ya que se iluminan mucho mas que las Sovtek, y curiosamente son muy azules mucho mas que mis 6L6WGC, al principio tenia un ruido en un canal mientras se calentaban, este ruido desaparecía en segundos y ya no se escuchaba mas, pero solo necesito 6 de los 8 tubos y buscando combinaciones entre ellos logre que ya no se produzca el dichoso ruido, ahora esta muy limpio, en cuanto al sonido tengo que decir que me sorprende gratamente, tiene mas cuerpo, un grave mas profundo y definido, y lo mejor son esos agudos dulces y controlados sobre todo con obras corales, bueno pues eso, estoy contento de seguir los pasos de Sacdófilo, ya que tenemos la misma etapa, gracias a todos.

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 5 Jul 2011 - 10:50

GARRA escribió:Bueno amigos, tengo el placer de deciros que ya tengo 8x 6N3C VIII que es la nomenclatura que tienen el el cristal estos tubos, esperaba que pusiera 6P3S-E pero no es así, bueno la cosa es que las compre en Nezhinskaya Odessa Ukraina, me costaron 8 tubos 27€ portes incluidos, eso si tardaron como 15 días en llegar, son ligeramente distintas a las que expone el amigo Sacdófilo,
no tienen la pintura plateada de la punta, son totalmente transparentes y con una buena base negra de unos 3cm, no se cual es el efecto de la pintura de la punta creo que desprende mas calor, son mucho mas vistosas por la noche ya que se iluminan mucho mas que las Sovtek, y curiosamente son muy azules mucho mas que mis 6L6WGC, al principio tenia un ruido en un canal mientras se calentaban, este ruido desaparecía en segundos y ya no se escuchaba mas, pero solo necesito 6 de los 8 tubos y buscando combinaciones entre ellos logre que ya no se produzca el dichoso ruido, ahora esta muy limpio, en cuanto al sonido tengo que decir que me sorprende gratamente, tiene mas cuerpo, un grave mas profundo y definido, y lo mejor son esos agudos dulces y controlados sobre todo con obras corales, bueno pues eso, estoy contento de seguir los pasos de Sacdófilo, ya que tenemos la misma etapa, gracias a todos.


Quién lo iba a decir, NOS sustitutas de las 6L6 a precios más bajos que las de fabricación actual;para que luegon digan que las NOS son caras Smile

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  GARRA el Mar 5 Jul 2011 - 10:56

http://imageshack.us/photo/my-images/801/dsc2599.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/193/dsc2600v.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/42/dsc2601v.jpg/

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 5 Jul 2011 - 11:40

Hola, amigo, te has comprado unas válvulas que no son adecuadas. Lo que has compardo es una versión de las 6L6, y tú necesitas unas 6L6GC, que tiene una tensión de placa 200V más alta, más o menos. Es decir, te has tirado a por las 6P3S (observa que en el cartelito pone en ruso 6П3С), pero deberías buscar unas 6P3S-E (6П3С-E), que admiten más tensión de placa, y por lo tanto aceptan más potencia. Tú mismo puedes leerlo sobre el cristal de la válvula que has comprado.




La válvula adecuada es ésta (observa la "E" al final del nombre):





Ten en cuenta que estás aplicando unos 500 voltios o más sobre unos tubos que funcionan a 300. Considera también que esta etapa funciona en clase A y en Single Ended, lo que hace que las válvulas estén constantemente entregando corriente, y esto es un trabajo enorme y una sobrecarga nada normal para un amplificador. Te recomiendo que devuelvas las válvulas si puedes, y que las cambies por el modelo adecuado.

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 5 Jul 2011 - 12:10

Bueno, mientras el amigo Garra deshace el entuerto, tengo que decir que mi etapa SE-40 ha cambiado de carácter de modo radical. En combinación con los condensadores PIO que he instalado en la placa principal (nada menos que Cool, entrega un sonido que a mí me parece casi sobrenatural por su vitalidad, por su manera de convencer. Ese tramo tan descuidado por muchos que son los tonos medios, están ahora perfectamente definidos, y suenan naturales, cálidos. Los músicos se pasean por la habitación como Pedro por su casa, el relieve de una buena grabación es terrible. De repente, ha dejado de preocuparme lo de mejorar el sonido, y voy a hacerme con un par de Shuguang 50th para asegurarme la máxima calidad. Creo que los tonos más agudos van a depender ahora de la calidad de la fuente, de los cables, y de las válvulas del previo.

Me centro ahora en ecualizar un poco la habitación de manera pasiva (hay algunas frecuencias rebeldes), y de aislarme del vecindario para poder dar más volumen...

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  GARRA el Mar 5 Jul 2011 - 14:18

Hola Sacdófilo, gracias por tu sabiduría, la verdad es que me pudo la emoción, y las puse en cuanto me llegaron, curiosamente suenan muy bien, según puedo entender me dices que esos tubos trabajan con 300v y yo les estoy mandando 630v y es por eso que puedo estropear algo? que pasaría si reduzco el voltaje de los tubos al voltaje de trabajo de estos tubos? se reduce la potencia supongo, pero, puedo romper algo? la verdad es que devolver los tubos me saldra mas caro que pedir otros nuevos, bueno supongo que acabo de pagar la novatada Valvular.
Gracias.

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 6 Jul 2011 - 0:33

GARRA escribió:Hola Sacdófilo, gracias por tu sabiduría, la verdad es que me pudo la emoción, y las puse en cuanto me llegaron, curiosamente suenan muy bien, según puedo entender me dices que esos tubos trabajan con 300v y yo les estoy mandando 630v y es por eso que puedo estropear algo? que pasaría si reduzco el voltaje de los tubos al voltaje de trabajo de estos tubos? se reduce la potencia supongo, pero, puedo romper algo? la verdad es que devolver los tubos me saldra mas caro que pedir otros nuevos, bueno supongo que acabo de pagar la novatada Valvular.
Gracias.

No estoy muy seguro de lo que puede pasar, pero posiblemente las válvulas te van a durar un suspiro en buenas condiciones. Anímate a comprar un sexteto de 6P3S-E en eBay, están muy baratas.

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  GARRA el Miér 27 Jul 2011 - 23:52

Bueno, pues después de mi desafortunada compra, solo tengo que dar las gracias a sacdofilo, y decir que ya están en camino 10 unidades de 6P3S-E ya informare cuando estén por aquí.

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fogonazo upss

Mensaje  GARRA el Mar 9 Ago 2011 - 12:52

Hola Sacdofilo que tal, acaban de llegarme 10 unidades de 6p3s-e, y la impaciencia junto a la tardanza del pedido hace que deprisa y corriendo me disponga a poner 6 unidades en mi Golden, los primeros segundos bien, a partir del segundo 10 empieza un repeteo en los altavoces tremendo hasta que casi arranca uno de los conos seguidamente de un fogonazo tipo fin del mundo y uff en ese momento apago la etapa, estoy asustado no se que tengo que hacer, me da miedo poner la etapa en marcha. Que me aconsejas?

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  GARRA el Mar 9 Ago 2011 - 15:37

uff también fundió el fusible de entrada de corriente ojo que miedo....

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Re: 6P3S-E tubes

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 10 Ago 2011 - 9:07

Informar por aquí que Garra ha tenido la desgracia de sobrecargar el amplificador con una corriente inadecuada. Le ha explotado prácticamente todo un canal, por lo que me cuenta. Cuando hizo el primer cambio, de las válvulas originales (5881) a las 6P3S, no pasó nada porque estas válvulas ya limitaban mucho la entrega de corriente, y con esta configuración dejó ajustado el bias. El error fatal ha ocurrido cuando ha colocado las 6P3S-E en el lugar de las 6P3S, por las bravas, y la corriente se ha disparado, ya que no ha tomado antes la precaución de bajar los diferentes ajustes de bias. La topología del amplificador es pura clase A, y esto significa que circula una corriente considerable por todo el circuito incluso en reposo.

Creo que esto puede servir como advertencia a navegantes, y que la sustitución de un tipo de válvula por otra puede tener consecuencias catastróficas si no se toman las debidas precauciones.

A Garra desearle que salga cuanto antes de este trauma, que verdaderamente lo es, y decirle que no se acaba el mundo por este accidente.

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Re: 6P3S-E tubes

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