Desmagnetizar un SET 845

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Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  Valvulator el Jue 17 Mar 2011 - 20:39

Hola chavales !

Alguien sabe cómo se procede a la operación de desmagnetizar los trafos de un SET. Es parte del mantenimiento "periodico" y creo que es hora de hacerlo pero y cómor lo hago ?

Muchas gracias y un saludo... Very Happy

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  Triodero el Vie 18 Mar 2011 - 6:57

¿Desmagnetizar? Es la primera vez que lo escucho.

Pues anda que si un transformador se queda magnetizado por el uso será porque estará hecho con chapas de latas de conserva. O tal vez se trate de algún esoterismo de esos que tanto abundan por estos lares de la audiofilia, en fin......

Saludos.

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 18 Mar 2011 - 8:13

Valvulator escribió:Hola chavales !

Alguien sabe cómo se procede a la operación de desmagnetizar los trafos de un SET. Es parte del mantenimiento "periodico" y creo que es hora de hacerlo pero y cómor lo hago ?

Muchas gracias y un saludo... Very Happy

Yo tampoco había oído ese término aplicado a los trafos de un SET, (claro que yo soy un novato en esto); explica un poco más Valvu...?

Un saludo.


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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  Valvulator el Vie 18 Mar 2011 - 20:19

Hola elchico..

Entiendo que el triodo de potencia al ir conectado de forma directa al primaro del trafo de salida con el paso del tiempo pueda crear un campo magnetico aunque los materiales con que se hacen los bobinados no retengan magnetismo.

Puede con con que cambie la fase en los trafos baste.

Algún consejo ? los de Unison siempre me deriban al SAT.. que pereza.

Aunque primero.. me gustaría saber si en efecto estan magnetizados después de 10 años de uso. Es algo que tengo metido en la cabeza después de años de lectura; son libros de caballería??? Rolling Eyes


Un saludo..

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  elchicodelasválvulas el Sáb 19 Mar 2011 - 11:16

Ah! pues no tenía idea de esto, igual depende un poco de cada fabricante.

Un saludo.

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  carrey el Dom 20 Mar 2011 - 9:20

Pues sí debe de ser de la lectura de los libros de "CABALLERIA", jejeje... acuerdate que don Quijote confundia los molinos con jigantes.
Yo soy valvulero de muchos años y jamas he tenido ningun problema con esto Innocent

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  Daniel Ruiz el Miér 16 Oct 2013 - 10:53

Buenos días Valvulator, al final desmagnetizastes los trafos de salida?. ¿Cómo?.

¿Qué diferencia notastes?.

Lo pregunto porque tengo etapas con 805, y ya tienen unos diez años.

Un saludo.

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  Valvulator el Miér 16 Oct 2013 - 13:25

Hola Daniel,

Este hilo tiene ya unos cuantos años.

Y sí, mandé desmagnetizar los trafos de salida. Y se nota vaya si se nota.

Es algo tan sencillo como cambiar la fase y dejarlo así; osea que desoldar y volver a soldar dos cables.

Un saludo!

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  Raúl el Miér 16 Oct 2013 - 15:33

Saludos,

para push pull se precisa hacer lo mismo? en teoría no?

saludos

Raúl
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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  Valvulator el Miér 16 Oct 2013 - 15:59

Hasta donde sé son los single ended los que se magnetizan no los push-pull. Un saludo,

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  hego el Miér 16 Oct 2013 - 16:32

No lo sé´, pero especulo un poco.

 Supongo,  y que es mucho suponer, que como los trafos SET ( A-class) ,a diferencia de los trafos PP,  siempre tienen la corriente continua de alimentación fija en un solo sentido, el laminado tiende a magnetizarse con el tiempo en este sentido.Vamos, que es actúa como un electroimán y el núcleo se queda con cierta "memoria magnética".Lo lógico sería intercambiar entonces la toma del ánodo y la de alimentación del trafo entre ellas.De este modo se invierte ese campo fijo a 180º y entonces se encuentra con el núcleo ya "magnetizado" a 0º, oséase, al revés.Realizando esto, en breve debería de desmagnetizarse el trafo al darse los dos campos de garrotadas.Tiene sentido lo que dice Valvulator: en los PP no sucede esto porque ambos primarios están ya 180 º entre ellos y evitan la megnetización del núcleo.

Pero le veo un posible problema con los amplis que SI usan NFB, porque ahora esa realimentación entra en contrafase por la salida de los altavoces y te aparece el "motor fuera-borda".Con los amplis que no tienen realimentación negativa global no pasaría nada.Así que el caso de SI usar NFB, lo conveniente sería desconectarla (la NFB, claro) de momento mientras se procede  a la desmagnetización.


Eso debe mejorar el rendimiento del núcleo que queda como neutro-magnético.Por algo emplean grandes cantidades de niquel los trafos buenos para SET.Evitan en gran manera esa, por así decirlo, esa "memoria magnética".

Saludos

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  MONOLITO el Jue 17 Oct 2013 - 12:42

Pués según esto que he visto en Internet, parece que si se queda algo imanado:

MATERIALES FERROMAGNETICOS

Los materiales ferromagnéticos, compuestos de hierro y sus aleaciones con cobalto, tungsteno, níquel, aluminio y otros metales, son los materiales magnéticos más comunes y se utilizan para el diseño y constitución de núcleos de los transformadores y maquinas eléctricas. En un transformador se usan para maximizar el acoplamiento entre los devanados, así como para disminuir la corriente de excitación necesaria para la operación del transformador. En las maquinas eléctricas se usan los materiales ferromagnéticos para dar forma a los campos, de modo que se logren hacer máximas las características de producción de par.

Estos materiales han evolucionado mucho con el paso del tiempo lo que implica mas eficiencia, reducción de volúmenes y costo, en el diseño de transformadores y maquinas eléctricas.

Los materiales ferromagnéticos poseen las siguientes propiedades y características que se detallan a continuación.

Propiedades de los materiales ferromagneticos.

Aparece una gran inducción magnética al aplicarle un campo magnético.
Permiten concentrar con facilidad líneas de campo magnético, acumulando densidad de flujo magnético elevado.
Se utilizan estos materiales para delimitar y dirigir a los campos magnéticos en trayectorias bien definidas.
Permite que las maquinas eléctricas tengan volúmenes razonables y costos menos excesivos.


Características de los materiales ferromágneticos.

Los materiales ferromágneticos se caracterizan por uno o varios de los siguientes atributos:

Pueden imanarse mucho más fácilmente que los demás materiales. Esta característica viene indicada por una gran permeabilidad relativa m /m r.
Tienen una inducción magnética intrínseca máxima Bmax muy elevada.
Se imanan con una facilidad muy diferente según sea el valor del campo magnético. Este atributo lleva una relación no lineal entre los módulos de inducción magnética(B) y campo magnético.
Un aumento del campo magnético les origina una variación de flujo diferente de la variación que originaria una disminución igual de campo magnético. Este atributo indica que las relaciones que expresan la inducción magnética y la permeabilidad (m ) como funciones del campo magnético, no son lineales ni uniformes.
Conservan la imanación cuando se suprime el campo.
Tienden a oponerse a la inversión del sentido de la imanación una vez imanados.

Valvulator, la semana que viene voy consultar a todo un experto y lo cuento.

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  Valvulator el Jue 17 Oct 2013 - 13:24

Gracias Monolito ! pues mira que sólo tú Hego y Naftaly (que es quien hizo la intervención en su día) sois las unicas personas con conocimiento técnico que tienen conocimiento del asunto; al igual que los técnicos de algunas marcas que recomiendan esta operación en sus aparatos SET.

La consulta tiene mas de dos años, ya no tengo etapas 845, ahora tengo etapas 211 y el fabricante en este caso no indica nada del asunto.

Un... Hello 

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  elchicodelasválvulas el Jue 17 Oct 2013 - 13:43

Se agradece la información, no tenía ni idea..............está claro que me tengo que cambiar el nick.Wink 

Saludos.

P.D. Je,je es tan viejo el hilo,que ya no me acordaba que tampoco tenía ni idea en el 2.011.Very Happy 

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  Valvulator el Jue 17 Oct 2013 - 15:18

Siempre me ha parecido molesto que no quede registrado el año en que se publican lo hilos y los comentarios en este foro, pero nunca he dicho nada... supongo que no seré el único. Evil or Very Mad

Acabo de hacer miprimera "sugerencia" Hello 

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  hego el Jue 17 Oct 2013 - 17:48

Valvulator escribió:Gracias Monolito ! pues mira que sólo tú Hego y Naftaly (que es quien hizo la intervención en su día) sois las unicas personas con conocimiento técnico que tienen conocimiento del asunto; al igual que los técnicos de algunas marcas que recomiendan esta operación en sus aparatos SET.

La consulta tiene mas de dos años, ya no tengo etapas 845, ahora tengo etapas 211 y el fabricante en este caso no indica nada del asunto.

Un... Hello 
¿Ya no tienes 845?... que pena... te has pasado a lo "Ongaku" con las 211 !!!!

... y coñe Álvaro, te has dejado a Kostantin.Él también sabe muy bien y sin duda, de lo que van estas cosas.

Saludos

NB- En contra las normas de la RAE, hego en minúsculas.Así no me sube el h-Ego!!!

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  Valvulator el Jue 17 Oct 2013 - 18:36

No si lo digo por el asunto que tratamos; el magnetismo de los trafos de salida; que vosotros tres sois los únicos que le prestáis atención al asunto, no se lo que opina Konstantin pero sí sé que es un mostro !

Por cierto; me tienes sorprendidísimo con tu conocimiento y práctica en la materia... shock 2 

Lo de la dosonce ya sabes hay un pajarito que en su día me dijo que una dosonce bien trabajada es sublime y que en Japón no atienden ni a ocurrencias ni se tiran en plancha al libro.



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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  jordibadia el Vie 18 Oct 2013 - 11:55

He consultado a un par de proveedores de audio transformadores, un es HifiCollective que me ha contestado "que no sabe la respuesta" -  "I do not know the answer".

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 18 Oct 2013 - 12:48

Coñe,.........y como se desmagnetizan, o cuales son los sintomas?.

No habrá que dar vueltas con ellos en brazos.Very Happy . (es broma).

Saludos.

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  hego el Vie 18 Oct 2013 - 15:35

Confieso que nunca he "desmagtizado" un trafo.Ni dando la vuelta los cables ni de ningún otro modo.

Lo que si tengo que probar son unos SUT degenerados con el tiempo.Tengo tres SUT iguales y otro dos en proyecto a base de trafos Jensen que vienen de camino.Pues unos de esos tres, es como más "ocuro" y no sé el porqué, pero tiene más horas que cascorro.Lo voy a "putear" un poquito con eso de "desmagntizaciones" a ver que pasa.Si me lo cepillo, me quedan 2 más como mínimo!!!

Otra cosa que tiene ciertas similitudes con eso de la "magnetización" de los trafos, es el uso de filamentos de caldeo directo en corriente continua.Al tener siempre el mismo lado unipotencial (como pasa "por narices" en un caldeo indirecto con cátodo separado donde no hay esta opción), dicen los gurús que ese filamento-cátodo se desgasta o proyecta material más en un extremo que en el otro, realizando un desgaste desigual.Para evitar eso se emplea la corriente alterna en filamento que se balancea toda la superficie del filamento 50 veces por segundo (o 60 en Disneylandia), o bien se invierte la polaridad de la continua cada X tiempo.Yo tengo cada triodo gordo en continua y en polaridades distintas y los intercambio de vez en cuando para repartir "eso", pero no deja de ser una chapucilla.¿Quien me dice que ambos triodos son iguales?

Es un argumento recurrente que esgrimen los seguidores irreductibles del caldeo directo en alterna y si puede ser con filamentos de tugsteno oriado mejor, frente a los filamentos-cátodo recubiertos con sales metálicas como : bario, estroncio, ... y siempre en corriente continua.Aunque es aplicable a cualquier cátodo-filamento, estamos siempre hablando de triodos finales, claro.

Saludos

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  Celsius el Vie 18 Oct 2013 - 16:18

hego escribió:Confieso que nunca he "desmagtizado" un trafo.Ni dando la vuelta  los cables ni de ningún otro modo.

Lo que si tengo que probar son unos SUT degenerados con el tiempo.Tengo tres SUT iguales y otro dos en proyecto a base de trafos Jensen que vienen de camino.Pues unos de esos tres, es como más "ocuro" y no sé el porqué, pero tiene más horas que cascorro.Lo voy a "putear" un poquito con eso de "desmagntizaciones" a ver que pasa.Si me lo cepillo, me quedan 2 más como mínimo!!!

Otra cosa que tiene ciertas similitudes con eso de la "magnetización" de los trafos, es el uso de filamentos de caldeo directo en corriente continua.Al tener siempre el mismo lado unipotencial (como pasa "por narices" en un caldeo indirecto con cátodo separado donde no hay esta opción), dicen los gurús que ese filamento-cátodo se desgasta o proyecta material más en un extremo que en el otro, realizando un desgaste desigual.Para evitar eso se emplea la corriente alterna en filamento que se balancea toda la superficie del filamento 50 veces por segundo (o 60 en Disneylandia), o bien se invierte la polaridad de la continua cada X tiempo.Yo tengo cada triodo gordo en continua y en polaridades distintas y los intercambio de vez en cuando para repartir "eso", pero no deja de ser una chapucilla.¿Quien me dice que ambos triodos son iguales?

Es un argumento recurrente que esgrimen los seguidores irreductibles del caldeo directo en alterna  y si puede ser con filamentos de tugsteno oriado mejor, frente a los filamentos-cátodo recubiertos con sales metálicas como : bario, estroncio, ... y siempre en corriente continua.Aunque es aplicable a cualquier cátodo-filamento, estamos siempre hablando de triodos finales, claro.

Saludos
Yo ando ahora con eso, estoy haciendo pruebas de los filamentos de las valvulas de previo en continua, ya contaré cuando lleve mas tiempo.


Ya sabeis que la transfos de salida en los SE cuando esta funcionando son un electro iman, hacer la prueba con algo de hierro shock 2 
cosa que los PP no les pasa. Pero la sabiduria pitufa de Valvu es espectacular. Entiendo que has cambiado el flujo el negativo pasa + y el positivo de 8ohm pasa a negativo, cuanto tiempo hace falta?




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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  MONOLITO el Lun 21 Oct 2013 - 9:26

Resumo lo que me ha comentado el experto en bobinados. Debo decir que es diseñador en general de bobinas; no es especialista en Hi-Fi , y por supuesto es bajo sus conocimientos.

Al pasar corriente continua por primera vez en un núcleo de un transformador este internamente se orienta, al dejar de pasar esta corriente estás lineas se quedan con un pequeñisima orientación y siempre permanece asi para el resto de su uso. Salvo que se vuelva otra vez a hacer pasar la corriente en sentido contrario y entonces vuelve a estar en el estado original. Pero cada vez que se use quedará con este pequeñisimo remanente.
También me comenta que si el entrehierro es suficientemente grande esto tiene un efecto casi nulo.

En resumidas cuentas que siempre que se use vamos a tener un pequeño remanente de imanación, pero que si el transformador está bién calculado este efecto es practicamente despreciable, y que siempre que se use por primera vez vamos a tener ese pequeñisimo remanente.

Lo que no quiere decir que válvulator al desmagnetizar haya notado una mejora en el sonido.


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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  hego el Lun 21 Oct 2013 - 18:23

Pues yo uno de los SUT que tengo enfermo, que le he dado la vuelta, digamos el cambio de la polaridad en las tomas y de estar "afónico" a resucitar con ganas y sin esperar los tres días!!!!

No me queda claro si es obra del cambio de el recinto magnético, por otro de alumino, cosa más rara aún si cabe, o bien la supuesta y extraña desmagnetización de los trafos.

No entiendo como puede magnetizarse un trafo gordo como una nuez con solo unos ridículos 0.35 mV de la cápsula.Encima el núcleo tiene como mínimo más de un 50% de Níquel.No es propenso a "alinearse".

¿ O se desmagnetiza la cápsula al conectarla en inversión ?

No entiendo nada, pero el cambio no es apreciable... es brutal!!!

Saludos

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Re: Desmagnetizar un SET 845

Mensaje  Valvulator el Lun 21 Oct 2013 - 18:28

Con el cambio de polarización de los trafos de salida a las horas empecé a notarlo, llegado un momento el cambio fue espectacular, al tiempo me fui acostumbrando se estabilizó algo puede que también en mi cabeza. La mejora con el tiempo hizo que mereciera la pena.

Saint 

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Mensaje  nrg1951 el Lun 28 Oct 2013 - 20:07

Con el cambio de polarización de los trafos de salida a las horas empecé a notarlo, llegado un momento el cambio fue espectacular, al tiempo me fui acostumbrando se estabilizó algo puede que también en mi cabeza. La mejora con el tiempo hizo que mereciera la pena.

Bueno....
no lo entiendo muy bien ?es un transistor sigle ended¿

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Re: Desmagnetizar un SET 845

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