RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

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RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Jue 17 Mar 2011 - 8:13

Están anunciando en Radio Nacional el comienzo de sus emisiones por TDT en alta calidad "HQ". ¿Alguien ha tenido ocasión de probarlo ya?
Saludos.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 17 Mar 2011 - 11:22

Propaganda, sigue siendo sonido comprimido en MPEG:

"Por otra parte, RTVE ha reservado para Radio Clásica un ancho de banda superior a la media. Mientras que el resto de radios de la TDT emiten con un sonido estándar de 192 kilobits por segundo (unidad que mide el tráfico de información que circula por un canal digital), Radio Clásica pasa a emitir con una calidad de 320 kilobits/segundo."

Ahora me acosarán los defensores del MP3. laser

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Jue 17 Mar 2011 - 11:32

Yo obengo en FM una calidad muy buena en Radio Clásica, ¿sigue siendo superior la FM a la emisión por TDT? - Intuyo que si.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 17 Mar 2011 - 12:57

La Frecuencia Modulada es mucho mejor que cualquier MPEG, aunque esté limitada por arriba en frecuencia por culpa del multiplex. Tengo muy buenas grabaciones hechas de RNE2, con un tuner Denon y una Nakamichi CR-2.


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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  Invitado el Vie 18 Mar 2011 - 0:04

Iluso de mí, compré hace tiempo un DAB, y sí, no había soplido, pero el sonido deja bastante que desear, y lo peor -hace tiempo que quería comentarlo en el foro- los conciertos que emiten de la Orquesta Sinfónica de Barcelona los domingos por la tarde se oyen fatal fatal!, pero sólo a partir de emitir el concierto, no antes; tengo que decir también que hace poco llegó a mis manos -y por cuatro perras- una Pioneer F-737 que es una maravilla!, en FM consigo una recepción analógica sensacional.

¿Os ocurre a vosotros lo mismo con los conciertos de la OBC?.

Saludos.


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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ el Vie 18 Mar 2011 - 7:38

Salvamus, no entiendo que suene mal el DAB desde que comienza el concierto, ¿te refieres a que en general la calidad de emisión es buena pero la retransmisión deja mucho que desar?
Coincido contigo completamente en que la calidad de R.Clásica en FM es magnífica (siempre que el nivel de señal sea alto, como es mi caso).
Saludos.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  nrg1951 el Sáb 19 Mar 2011 - 19:03

Yo obengo en FM una calidad muy buena en Radio Clásica, ¿sigue siendo superior la FM a la emisión por TDT? - Intuyo que si.
Hola, yo he instalado un receptor digital creo que se dice, que me hace recibirla por el satelite hotbird, me da la impresion que se oye mejor que por la TDT .
Quiisiera saber cual es el mejor metodo para grabar conciertos en directo (ahora mismo estan retransmitiendo algo desde NY) y el mejor metodo de guardarlos.
Sera mejor en analogico o en digital?

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  pikukt88 el Sáb 19 Mar 2011 - 23:29

Salvamus escribió:Iluso de mí, compré hace tiempo un DAB, y sí, no había soplido, pero el sonido deja bastante que desear, y lo peor -hace tiempo que quería comentarlo en el foro- los conciertos que emiten de la Orquesta Sinfónica de Barcelona los domingos por la tarde se oyen fatal fatal!, pero sólo a partir de emitir el concierto, no antes; tengo que decir también que hace poco llegó a mis manos -y por cuatro perras- una Pioneer F-737 que es una maravilla!, en FM consigo una recepción analógica sensacional.

¿Os ocurre a vosotros lo mismo con los conciertos de la OBC?.

Saludos.

Esos conciertos se graban por la mañana y se editan para emitirlos por la tarde a las 20'00. Pero sí no suenan igual que los de la orquesta de RNE ni las transmisiones que se hacen de óperas desde el metropolitan o cualquiera de los de la UER.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 19 Mar 2011 - 23:49

nrg1951 escribió:Yo obengo en FM una calidad muy buena en Radio Clásica, ¿sigue siendo superior la FM a la emisión por TDT? - Intuyo que si.
Hola, yo he instalado un receptor digital creo que se dice, que me hace recibirla por el satelite hotbird, me da la impresion que se oye mejor que por la TDT .
Quiisiera saber cual es el mejor metodo para grabar conciertos en directo (ahora mismo estan retransmitiendo algo desde NY) y el mejor metodo de guardarlos.
Sera mejor en analogico o en digital?

Empiezo por el final. El problema no es preguntarse si es mejor analógico o digital, porque un sistema digital sin compresión daría posiblemente mejores resultados que la FM. Pero eso a día de hoy no existe, y es una lástima.

Tanto la TDT (DVB-T) como el satélite (DVB-S) utilizan el estándar MPEG2 para baja definición y el MPEG4 para HD, y esto incluye la emisión de música sin imágenes. No debiera de haber diferencias, en teoría.

Quiero añadir que, de cualquier manera, la mayor parte de emisoras musicales del pais (Los40, Cadena 100) realizan sus programas con archivos mp3, ya que se nutren principalmente del servidor RITMONET para bajar sus canciones. Además, las emisoras musicales que emiten música variada (Europa FM, Kiss) suelen guardar su material sonoro en mp2 o mp3. La calidad sonora de las emisiones deja mucho por desear, por este motivo. Que yo sepa, a nivel nacional sólo Radio Clásica sigue pinchando Compact Disc y algún que otro vinilo.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  Tino el Dom 20 Mar 2011 - 8:46

Pues sí...

Mi historia la repito para los nuevos. Principal fuente: Radio Clásica (lo fue y sigo siendo, pero ahora escucho Jazz por la SRG Radio Swiss Jazz y antes por Radio Berlin).

La calidad de la emisión de Radio Clásica es muy variable. Cuando no son los cafres que van al Teatro Real (parece que todos estén tuberculosos, o que tengan que acarrear barriles de cerveza precisamente cuando hay transmisiones), es el satélite (nunca he podido escuchar una ópera completa del festival de Bayreuth) y, a veces, un desagradable soplido. Me pasé al satélite, y por el Hispasat en analógico era una m a r a v i l l a.

Pero llegó la era digital, y tuve que hacerme con un receptor digital. Un poco menos de calidad, pero muy, muy aceptable. Efectivamente, MPG2. Pero no es la misma compresión o calidad la del satélite a la de televisión terrestre, a pesar de ser la misma norma (sólo varía en la frecuencia de emisión elegida). La terrestre, la definición es de pena.

Así que no nos queda más que la FM de toda la vida y el satélite. En algunos sitios también el DAB (radio digital), pero en vez de ser un producto elitista, que lo podría ser por el precio que tenían los receptores en sus inicios, es otra castaña a la altura del MP3, por exceso de compresión.

Quien tenga la suerte de recibir FM en condiciones, pues enhorabuena. Pero la geografía de España (todavía se dice así), es bastante accidentada, y cuando no es una montaña es una subestación eléctrica delante del recorrido o quien sabe qué. Satélite es lo que nos queda. Las retrasmisiones de la UER se hacen por satélite, y no utilizan norma distinta del MPG2.

Las retrasmisiones en diferido, antaño se grababan en DAT, que era una cinta de cassete digital de barrido helicoidal. Hoy día la tecnología digital a mejorado mucho y no se qué formatos o instrumentos utilizan para grabar en ámbito profesional; probablemente utilizarán discos duros, pues las memorias flash todavía son demasiado caras para almacenamientos masivos.

Recapitulando: receptor de DVB-S, antena y conexión al equipo, y a disfrutar. Repito: a disfrutar; no es como ese penoso DVB-T a 300 Kb/s. También es cierto que la definición no llega a la de un buen CD de pata negra, pero tiene la emoción del directo.

Y de eso puede dar fe nrg1951 que cogió el testigo. Ahora sólo falta que el amigo Ramón ponga unos cables decentes entre el receptor y el equipo. No hace falta que sean estratosféricos, como el resto de su equipo; sólo decentes y lo más cortos posibles.

NOTA: el 80% del tiempo de mi escucha musical lo ocupa el DVB-S, siendo la fuente más económica, que más calidad y rendimiento le saco.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 20 Mar 2011 - 9:57

Tengo mis reservas a escuchar música clásica en MPEG2. Pero de cualquier manera ¿qué calidad ofrece esa señal? Según el enlace siguiente, los cuatros canales de RNE en DVB-S (Hispasat) son 1396 Kbps, pero no estoy seguro si tengo que dividirlo por cuatro, ya que es señal multiplex. Si es así, como resultado sonoro sería comparable a un mp3 de la máxima calidad, a 320 Kbps. Y entonces llegamos a esta conclusión: el nuevo formato HQ de la la TDT ofrecería la misma calidad que el satélite.

http://es.kingofsat.net/sat-hispasat1d.php

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  Tino el Dom 20 Mar 2011 - 10:53

No estoy puesto en esos detalles técnicos. La señal se recibe a 27.500 símbolos por segundo, que no se muy bien qué significa.

Tengo un servidor musical Cambridge Audio 640 H con un lector de CD y un convertidor D/A Wolfson WM840 24-Bits/192 kHz de capacidad. En pantalla, me indica que cuando se reproduce un CD, el flujo de datos sin comprimir (PCM) es de 1411 kbps, si bien me costa que el nuevo software de gestión del aparato corrige este dato de pantalla porque dice que es erróneo. NO lo he instalado, porque me da miedo, porque si después no va... a ver a quien le llevo el aparato.

Pero vamos a quedarnos con estos dos datos: a) CD: 1411 kbps. (PCM). b) DVB-S: 27.500 símbolos por segundo.

Ya quisiera yo que se siguiera emitiendo en analógico. Mi migración a digital fue forzada. Y cuando trasmiten desde una sala de conciertos de otro país, vía Eutelsat (Hot Bird) generalmente, no creo que el enlace se haga en otra norma que no sea MPG2 que, por otra parte no está mal; hay que tener en cuenta que se utiliza todo el ancho de banda para sonido y para datos (EPG) apenas se utiliza espacio, y la desproporción entre las necesidades de la imagen respecto al sonido. Nadie discute que en imagen, la norma MPG4 es lo superior que disponemos actualmente, y ofrece muy buen resultado, y no deja de ser un sistema de compresión digital con pérdidas. Apliquemos el mismo argumento al MPG2, por mucha nostalgia que tenga de las retrasmisiones analógicas.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 20 Mar 2011 - 11:11

Tino escribió:
Pero vamos a quedarnos con estos dos datos: a) CD: 1411 kbps. (PCM). b) DVB-S: 27.500 símbolos por segundo.


El bitrate de MPEG nunca puede ser superior al PCM, ya que el primero está derivado del segundo. Su máximo está en torno a 320 kbps, y en efecto el PCM es de 1411.

Los 27.500 a los que te refieres es la tasa de símbolos, pero este número no tiene relación con el sonido sino con la portadora de la señal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Symbol_rate


Última edición por SACDófilo el Dom 20 Mar 2011 - 11:29, editado 1 vez

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  Tino el Dom 20 Mar 2011 - 11:19

Pues contento estoy, porque como en mi servidor musical sólo reproduzco PCM, este dato es correcto. Alguna vez (¡herejía exclamaría un amigo!) le he dado de comer por el puerto USB delantero, y parece que el MP3 también indica la compresión correcta; es más, he traducido a MP3 alguna cosa para el coche (le cuesta bastante, no se si ir en contra de sus principios), a 320 kbps (se puede comprimir más, pues acepta varios niveles) y, por supuesto tengo referencias de esos formatos que sirven a lo más para el coche y porque se va conduciendo y pendiente de los radares y de no pegársetela o que se la peguen contra tí y te desgracien el coche.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  Tino el Dom 20 Mar 2011 - 11:25

¿Portadora de la señal?. ¿No emiten modulando la frecuencia (con portadora polarizada), en digital...? La verdad es que me he desentendido tanto del apartado técnico que me siento analfabeto funcional; confieso que la última vez llamé a un técnico a mi casa a que me cambiara la antena y me ajustara valores.

De todas formas, en vez de teorizar, que no está de más con tal de adquirir conocimientos y para eso está este foro, mejor escucha y juzga por tí mismo los resultados si merece la pena o no, porque la inversión es muy pequeña. Un receptor de alto nivel de DVB-S (sin disco duro) cuesta apenas 200 €; y una antena con mástil, tornillería y LNB no llega a 100 €. A no ser que no dispongas de espacio, o tengas que tender un cable pasándolo por distintos sitios para lo cual es aconsejable los trucos de la profesión, eso está al alcance de cualquiera.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 20 Mar 2011 - 11:37

Uff, podríamos estar hablando de esto durante horas, pero es demasiado complejo... hasta para mí, que soy un simple aficionado. Sólo tengo claro que hay dos tipos de tasa de símbolos en satélite, 22 mil y pico y 27 mil y pico, pero esto sólo atañe a la frecuencia de la emisora, es decir, esa frecuencia es la de la onda que incluye imagen, sonido y datos. Y para complicar más la cosa, está el multiplex, que es un sistema que se inventó para llevar muchos canales en una misma señal. Complicadísimo.

Antiguamente sí se emitía en analógico (de la misma manera que los móviles funcionaban en analógico, como la antigua Moviline), pero por alguna razón lo eliminaron como opción. Una lástima.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 20 Mar 2011 - 11:43

Tino escribió:Un receptor de alto nivel de DVB-S (sin disco duro) cuesta apenas 200 €; y una antena con mástil, tornillería y LNB no llega a 100 €. A no ser que no dispongas de espacio, o tengas que tender un cable pasándolo por distintos sitios para lo cual es aconsejable los trucos de la profesión, eso está al alcance de cualquiera.

Mis oidos son alérgicos a cualquier clase de compresión, ya he guardado todos los discos en mp3 que tenía, no me suenan bien, y sobre todo desde que he adaptado el SACD como referencia. Simplemente: no hay color. Pero tengo la suerte de contar con la emisora de Guadalcanal a sólo 30 km, y esto es una alternativa mucho más audiófila, caso de que vuelva a interesarme la emisión de radio, que no es el caso.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  Tino el Dom 20 Mar 2011 - 11:49

¡¡QUÉ SUERTE TIENES!!

Mi experiencia en Satélite viene de las dificultades en la recepción de Radio Clásica, y la pésima recepción. Así fui evolucionando hasta que tuve que pasarme a la era digital. Tampoco está la cosa tan mal, y desde luego nada que ver con el odiado MP3 (por tí, pero también por mí). Es la mejor solución en cuanto coste/eficacia/calidad, con una calidad razonable, en cuanto a radiodifusión.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 20 Mar 2011 - 11:58

Pues sí. Es la emisora que se escucha con más fuerza de toda la zona, en estéreo hay poquísimo ruido. Ya te digo, usaba un DAT y a veces una Nakamichi directamente para hacer todas mis grabaciones de música. Pero dejó de interesarme, definitivamente, y por varios motivos. En otras latitudes (BBC) la radio es una fuente principal de alta fidelidad, pero me parece que en este país el buen sonido es algo que siempre está en segundo plano.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  nrg1951 el Dom 20 Mar 2011 - 12:41

Bueno............
¿que emision tiene mas fidelidad?
Analogica o hotbirt?
EDITO
Releyendo el hilo parece que scdofilo lo tiene claro, prefiere el analogico. ¿es asi?
Y tino?
Y otros?

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  Tino el Dom 20 Mar 2011 - 16:51

La mejor recepción en Alicante es el Hot Bird. Además, entre digital MPG2 por satélite y analógico por FM, la calidad es muy similar. Gana el satélite en relación señal/ruido, separación de canales y otros parámetros. En FM tal vez haya más naturalidad y esté más libre de los efectos nocivos de la digitalización, pero no olvidemos que lo que emite las más de las veces son grabaciones en soporte digital, y que las grabaciones en diferido también son digitales, y que los radioenlaces por satélite también son digitales... con lo cual, de poco nos sirve la emisión analógica en FM, salvo algún vinilo emitido en analógico, que no creo que llegue ni al 4% de las emisiones.

En otras palabras: no veo muy lógico para quien tenga afición a escuchar Radio Clásica adquirir un receptor de FM decente, sino uno de satélite. Si estudiamos la oferta radiofónica que hay en España, Radio Clásica, Radio 3 y pare usted de contar... por el contrario, además de las dos citadas, en satélite se nos abre un horizonte a otras emisoras de otros países. Si además sintonizamos varios satélites (Astra por ejemplo, a 7º del Hot Bird, se puede con la misma antena), más opciones...

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 20 Mar 2011 - 20:34

Tino, no es la digitalización, porque de hecho la mayor parte de la música que emite Radio Clásica es en digital. Se trata de evitar la compresión con pérdidas para que una emisión pueda ser considerada de verdadera calidad. El sistema DVB de momento sólo ofrece digital con códecs de compresión con pérdidas. El no plantearse códecs sin pérdidas, como APE o FLAC, supongo que se debe a la estandarización de formatos, con el fin de evitar incompatibildades con los receptores.

Ahora me estoy preguntando si algunas emisiones se hacen en LPCM, de la misma forma que muchos DVD ofrecen sonido sin compresión. Pero supongo que debido al estrecho ancho de banda se impone necesariamente el MPEG en todos los casos. ¿Hay alguien que pueda confirmar esto? ¿Qué clase de sonido ofrecen las retransmisiones en alta definición?

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  Tino el Dom 20 Mar 2011 - 20:49

El MPG4 también es un sistema de compresión con pérdidas, y no por ello deja de ser técnicamente superior no ya al MPG2, sino al PAL analógico de 625 líneas. Conseguir una resolución superior en analógico supone un ancho de banda de 12 MHz, razón por la cual los experimentos con Pal Plus en analógico fueron abandonados.

El sonido parece que es el mismo y que no ha variado. No tiene más definición como la imagen.

Hay muchos formatos, pero la política (y no me refiero a la clase política) ha optado por los formatos que disfrutamos (o sufrimos) y con ellos nos hemos de conformar. Hay formatos mejores, pero si la radiodifusión que es de lo que va este hilo, se ofrece en determinados formatos, pues hemos de elegir el mejor. Y en este momento, el mejor es la recepción por satélite. Porque la FM es el equivalente al cassete analógico, que era el componente más caro, que menos se utilizaba y que menos calidad ofrecía.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 21 Mar 2011 - 10:03

Mirad lo que he encontrado navegando por ahí. Se refiere al sistema DAB, y por una vez Wikipedia parece no dar uno de sus patinazos típicos cuando habla sobre calidad de sonido:

¿Por qué no se ha logrado el apagón analógico en la radio?

El sistema DAB fue diseñado a finales de los años 1980, y sus objetivos principales eran proporcionar a la radio la calidad del CD; suministrar mejor calidad de recepción en automóviles que FM; usar el espectro de una manera más eficiente; permitir la sintonía usando el nombre de la estación y permitir la transmisión de datos. DAB alcanzó la mayor parte de estos objetivos, excepto que DAB tiene un sonido más deficiente que el audio en FM. La razón principal por la cual ocurre esto es debido a que las estaciones de radio usan la codificación de audio MP2 cuyos niveles de tasa de bit son demasiado bajos para proporcionar una calidad buena de audio. La codificación MP2, usa tasas de bit de al menos 192 kbps para proporcionar una calidad de audio parecida a la de FM.
Igualmente, como hay una cantidad limitada de espectro disponible para DAB, las emisoras decidieron usar bajos niveles de tasa de bit también para que puedan caber nuevas estaciones, aunque supiesen perfectamente que la calidad de audio sería inferior que la estándar.
Si a esto se suman los precios superiores de los receptores DAB respecto a los actuales de FM, se halla la respuesta del fracaso en la implantación de la tecnología DAB lo que explica que siga siendo popular la tecnología de FM.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 21 Mar 2011 - 10:20

SACDófilo escribió:
Ahora me estoy preguntando si algunas emisiones se hacen en LPCM, de la misma forma que muchos DVD ofrecen sonido sin compresión. Pero supongo que debido al estrecho ancho de banda se impone necesariamente el MPEG en todos los casos. ¿Hay alguien que pueda confirmar esto? ¿Qué clase de sonido ofrecen las retransmisiones en alta definición?

Vale, me contesto a mí mismo. En alta definición se usa el AAC, que es un codec parecido al MP3 pero de mayor eficiencia.

Ventajas de AAC con respecto a MP3:

-El formato AAC soporta sonido multicanal lo cual resulta un códec de audio apropiado para el sonido envolvente de 6 o más altavoces, si bien actualmente no es el códec más soportado para ello. Sin embargo, MP3 sólo permite, en su formato base, sonido estéreo.

-Puede alcanzar una frecuencia de muestreo de 96khz, utilizado en estudios de grabación. MP3 está diseñado sólo para la reproducción y para alcanzar hasta 48khz.

-La calidad de sonido es considerablemente superior a mismo bitrate. Esto significa que es posible codificar un archivo de audio en AAC con un bitrate inferior al equivalente en MP3 manteniendo la misma calidad sonora. Un archivo de audio en HE-AAC codificado a 64kbps puede ofrecer una calidad similar a un MP3 codificado a 128kbps.

-Incluso a bitrates muy bajos (32kbps o menos) el sonido sufre poca pérdida en comparación con el MP3. Esto puede ser útil para codificar ficheros de audio cuando se requieren tamaños muy pequeños o para la codificación de diálogos.

Bien, bien, bien. Pero sigue siendo un formato de compresión con pérdidas.

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Re: RADIO CLASICA EN ALTA CALIDAD

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