Con NAS o sin NAS y que marca comprar

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  darej el Vie 22 Nov 2013 - 12:48

Buenas,

Plasmo aqui nuevas dudas sobre estos aparatos. Quiero hacerme con un NAS de 2 bahías. He mirado Netgear y Qnap también pero en principio me inclino más por Synology. No es nada objetivo, leo sobre su sencillez de manejo y amigabilidad con dispositivos IOS, cuestiones que me interesa mucho.

Mi primera opción es el mercado de segunda mano donde me fijo en las tres marcas arriba nombradas. Como apenas hay oferta me fijo también en modelos nuevos económicos. También necesitaré 2 discos WD20EARS de 2TB, aunque por el momento me arreglaría con uno haciendo back up en otro disco duro externo de 2 TB que ya tengo.

¿Que os parecen elas siguientes opciones?

Entre los nuevos:
SYNOLOGY DS214se (140€) versus SYNOLOGY DS213J (180€).

Entre los usados destaco los siguientes:

Qnap ts219+ y 2 discos WD20EARS de 2TB precio final 230€

Synology DS212J + 2 discos Seagate ST2000DL003 de 2TB 300€

¿Alguna opinion, sugerencia o comparativa?

Gracias y saludos

darej
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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  a.abad el Dom 24 Nov 2013 - 14:14

Buenas, no se si sera seguir este hilo, puesto que se hablan de los NAS o abiri otro.

El caso es que tengo un Synology DS213 con un disco wd red de 3tb. Acabo de comprar otro WD red de 4tb para añadirlo al existente, pero no quiero que haga de espejo. Quiero aprovechar los 7tb.

El caso es que estoy harto de leer por todos lados y no me queda claro. Me da miedo perder los datos.

He visto que tengo el disco de 3tb en SHR sin respaldo de datos. Por lo visto lo cree asi por recomendacion del propio nas y sin saber muy bien lo que estaba haciendo.

El caso es que si lo añado al volumen existente, me lo hace de espejo, cosa quen no quiero.

Entiendo que puedo hacer otro volumen independiente al existente aprovechando la capacidad maxima(4tb) o crear un nuevo volumen, eliminando el actual, con lo cual pierdo los datos, pero puedo empezar creando un raid 0,¿no?

¿Que recomendais?

Si creo un nuevo volumen, ¿como se veran los archivos en red?

Espero vuestra ayuda, ya que estoy totalmente bloqueado

Saludos y gracias de antemano

a.abad
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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  hififreaky el Dom 24 Nov 2013 - 15:39

a.abad escribió:Buenas, no se si sera seguir este hilo, puesto que se hablan de los NAS o abiri otro.

El caso es que tengo un Synology DS213 con un disco wd red de 3tb. Acabo de comprar otro WD red de 4tb para añadirlo al existente, pero no quiero que haga de espejo. Quiero aprovechar los 7tb.

El caso es que estoy harto de leer por todos lados y no me queda claro. Me da miedo perder los datos.

He visto que tengo el disco de 3tb en SHR sin respaldo de datos. Por lo visto lo cree asi por recomendacion del propio nas y sin saber muy bien lo que estaba haciendo.

El caso es que si lo añado al volumen existente, me lo hace de espejo, cosa quen no quiero.

Entiendo que puedo hacer otro volumen independiente al existente aprovechando la capacidad maxima(4tb) o crear un nuevo volumen, eliminando el actual, con lo cual pierdo los datos, pero puedo empezar creando un raid 0,¿no?

¿Que recomendais?

Si creo un nuevo volumen, ¿como se veran los archivos en red?

Espero vuestra ayuda, ya que estoy totalmente bloqueado

Saludos y gracias de antemano
No conozco el sistema operativo de Synology, pero entiendo que se debe poder extender un volumen (Raid 0). Si puedes, haz un backup antes en un disco externo, por si acaso. Si no puedes hacer el backup, yo no me arriesgaría a perder todos los datos y montaría el disco como volumen independiente. Entonces tendrás como mínimo 2 carpetas compartidas, una en cada disco físico, a las que accederás independientemente. Tendrás entonces que distribuir la música entre las dos, como mejor te vaya.

Para mi, lo ideal es poner mínimo 3 discos iguales y montar un Raid 5, si no, no veo muchas ventajas a un NAS respecto a un disco USB colgado del ordenador.

Yo uso para el trabajo (soy informático) y en casa los QNAP porque el sistema operativo es potente, versátil y no se cuelga, y el hardware es robusto y silencioso. Yo me compré uno con 8 bahías y puse de inicio 4 discos de 1 TB, y al poco puse 4 más extendiendo el volumen, todo en Raid 5. Siempre hay que dejar margen de crecimiento. Nunca sabemos cómo evolucionará nuestra biblioteca.

Lo que se hablaba al principio de este hilo sobre NAS vs. Ordenador con muchos discos, yo siempre tiraré por NAS. Es el mismo principio de la Hifi de disgregar componentes para poder tener lo mejor de cada casa y poder actualizar independientemente una parte u otra.

Saludos.

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  pablopi el Dom 24 Nov 2013 - 17:05

a.abad escribió:
El caso es que tengo un Synology DS213 con un disco wd red de 3tb. Acabo de comprar otro WD red de 4tb para añadirlo al existente, pero no quiero que haga de espejo. Quiero aprovechar los 7tb.
Lo que tienes que hacer es ampliar el volumen anexando el espacio del nuevo disco de 4TB:

https://www.synology.com/es-es/support/tutorials/559

Según el tutorial el proceso es destructivo. Tendrás que hacer una copia de seguridad de los datos en un tercer disco. Desconozco si esto era así en versiones anteriores del DSM y quizás el tutorial no está actualizado o realmente DSM no es capaz de hacer una expansión dinámicamente. Lee bien las advertencias que te muestre DSM en pantalla.



Ojo porque el fallo en cualquiera de los discos quizás suponga la pérdida de la totalidad de la información almacenada en ambos. Y la probabilidad de que falle 1 disco (teniendo 2) es ahora el doble.

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  a.abad el Dom 24 Nov 2013 - 17:17

El problema que tengo es que si le doy a ampliar el volumen, lo que hace es hacerme espejo. Me añade el mismo espacio que el de 3tb, E inútilza 1 tb, al estar el disco anterior en modo shd.

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  pablopi el Dom 24 Nov 2013 - 17:32

Si el sistema fuerza, como parece, la creación de un volumen con redundancia al expandir el volumen no tendrás más remedio que eliminar el volumen SHR creado en el disco de 3TB, instalar el disco de 4TB y crear un nuevo volumen único personalizado seleccionando ambos discos en el asistente. Escoge en este caso RAID0 para que cree un espacio continuo con esos 4+3TB.

http://www.synology.com/es-es/support/tutorials/558



Dado que tanto la expansión como este proceso son destructivos y de la copia de seguridad no te escapas da un poco igual.

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  a.abad el Dom 24 Nov 2013 - 17:56

O sea, que me toca formatear,no?

Si por ejemplo, creo otro volumen independiente del primero, que me duplica las carpetas music, photo y video?

Y otra cosa, si creo un solo volumen, si se me estropea un disco, se me fastidia todo,no?



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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  hifiliberator el Dom 24 Nov 2013 - 18:23

pablopi escribió:Si el sistema fuerza, como parece, la creación de un volumen con redundancia al expandir el volumen no tendrás más remedio que eliminar el volumen SHR creado en el disco de 3TB, instalar el disco de 4TB y crear un nuevo volumen único personalizado seleccionando ambos discos en el asistente. Escoge en este caso RAID0 para que cree un espacio continuo con esos 4+3TB.

http://www.synology.com/es-es/support/tutorials/558



Dado que tanto la expansión como este proceso son destructivos y de la copia de seguridad no te escapas da un poco igual.
Pablo, la opción de volumen extendido es la JBOD. ¿Esta también es destructiva?. La RAID 0 te crea un solo volumen usando varios discos, y trocea los archivos entre ellos para alcanzar mas velocidad de transferencia, que no es exactamente lo mismo a JBOD, que simplemente añade el espacio del nuevo disco y tu solo ves uno.

Saludos

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  pablopi el Dom 24 Nov 2013 - 18:41

hifiliberator escribió:Pablo, la opción de volumen extendido es la JBOD. ¿Esta también es destructiva?. La RAID 0 te crea un solo volumen usando varios discos, y trocea los archivos entre ellos para alcanzar mas velocidad de transferencia, que no es exactamente lo mismo a JBOD, que simplemente añade el espacio del nuevo disco y tu solo ves uno.
De primera mano no lo sé, Antonio, pero según se lee en el asistente parece que sí. Los Synology que tengo en el trabajo son modelos de 2 bahías configuradas en espejo sin más y dado que se usan como unidades de backup dentro del plan de copias de seguridad de la empresa no me resulta fácil ahora mismo andar trasteando con ellas.

El problema que tiene a.abad reside en que inicializó el volumen de su único disco usando SHR, el RAID propietario de Synology (suele ser la opción adecuada). Al añadir discos a un volumen SHR el SO de estos Synology toma decisiones por su cuenta acerca de lo que piensa que es mejor para el usuario y por eso con un 2º disco activa un modo de espejo. Probablemente al añadir un tercero y/o cuarto pasaría a un modo con paridad distribuida tipo raid 5. Lo que me sorprende es que no sea capaz de hacerlo sin eliminar el contenido, cosa que los Readynas vienen haciendo perfectamente desde hace años con su X-Raid.

Con respecto a JBOD, en principio es como dices, se concatena el espacio sin crear las bandas típicas sin paridad de un RAID 0, por lo que en teoría de fallar un disco el contenido del otro debería preservarse. Al menos en teoría. Curiosamente algunas cajas eSata externas que incorporan funciones RAID no concatenan el espacio en un volumen unificado al activar JBOD, simplemente mantienen los discos accesibles como unidades independientes. Ni idea de lo que hacen los NAS de Synology en este caso.


Última edición por pablopi el Dom 24 Nov 2013 - 20:34, editado 1 vez

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  a.abad el Dom 24 Nov 2013 - 20:16

Vamos, que al final voy a tener que perder los datos y llevarme un buen rato pasando la informacion a discos externos.

Nada mas que por eso, me entran ganas de comprar uno con 4 receptaculos por no tener que hacer todo esto. Si no fuera por la economia.....

Y por ultimo, no es mas conveniente hacer 2 volumnes?

Tendria entences las carpetas music,video y photo por duplicado, verdad?


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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  pablopi el Lun 25 Nov 2013 - 8:48

a.abad escribió:Vamos, que al final voy a tener que perder los datos y llevarme un buen rato pasando la informacion a discos externos.
Como eso de que el proceso de expansión fuera destructivo no me cuadraba he estado repasando la documentación de Synology y creo que en una lectura rápida he interpretado incorrectamente la información.

Al expandir un volumen añadiendo discos sí se destruye la información, pero de los discos añadidos, claro Saint. Lo que sí está claro (creo) es que un volumen SHR solo crece en cuanto a tamaño a partir de 3 discos. Con solo 2 se crea un espejo.

De todos modos lo mejor sería que alguien que tenga un Synology en casa y trastee con él lo confirme.

a.abad escribió:
Y por ultimo, no es mas conveniente hacer 2 volumnes? Tendria entences las carpetas music,video y photo por duplicado, verdad?
No le veo el punto a tener 2 volúmenes ¿Por qué dices que tendrías las carpetas por duplicado?

Un volumen es un espacio de almacenamiento que puede estar compuesto por uno o varios discos con o sin redundancia.

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  a.abad el Lun 25 Nov 2013 - 13:17

Buenas Pablo, la verdad es que lo preguntaba por desconocimiento.

Si se hacen 2 volumenes,por lo que he leido, si se estropea uno no se fastidian todos los archivos,me equivoco?

Gracias

a.abad
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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  pablopi el Mar 26 Nov 2013 - 8:43

a.abad escribió:

Si se hacen 2 volumenes,por lo que he leido, si se estropea uno no se fastidian todos los archivos,me equivoco?
Bueno, aunque los términos pueden variar ligeramente, en general un volumen es una abstracción que simplemente representa un espacio de almacenamiento utilizable que es visto como una entidad única.

Un volumen pueden estar compuesto por uno o varios discos físicos que el administrador de volúmenes del sistema operativo o del NAS en cuestión organiza siguiendo diversas estrategias:


  • Puede simplemente concatenarlos uno a continuación del otro para sumar las capacidades (JBOD o RAID0, aunque este último no es exactamente lo mismo).
  • Cuando se dispone de un número par de discos (típicamente 2) puede crear un espejo (RAID1), de modo que todo lo que se escribe en el volumen realmente se duplica con el objetivo de que si falla 1 disco del conjunto no se pierdan datos. El inconveniente es que precisamente como consecuencia de esto pierdes el 50% del espacio total de almacenamiento de los discos físicos. El usuario en ningún momento ve 2 copias de cada archivo o carpeta, es un proceso totalmente transparente para él que se realiza digamos que a bajo nivel.
  • Con 3 o más discos se puede aplicar una estrategia de replicación de la información más inteligente que la anterior basada en trocear los datos almacenados en bloques, calcular una serie de sumas de control para verificar su integridad y distribuirlas de un modo determinado entre todos los discos físicos disponibles (por ejemplo RAID5). De este modo se consigue que de nuevo el volumen sea inmune al fallo de 1 solo de los discos sin perder un 50% del espacio de almacenamiento físico. Típicamente se pierde el espacio equivalente a 1 de los discos del volumen, por lo que con 3 la eficiencia es del 66%, con 4 del 75% y así sucesivamente. En teoría podríamos aumentar el número de discos, pero eso haría que la probabilidad de fallo también fuera aumentando. En sistemas de muchos discos es buena idea emplear estrategias que toleren más de 1 fallo, combinando distintas estrategias RAID, por ejemplo 0+1 o 1+0 o que al menos reduzcan todo lo posible el tiempo de recuperación cuando se produce empleando lo que se llaman "reservas calientes", que son discos físicos insertados en el NAS que no se utilizan hasta que falla uno del RAID y son activados automáticamente por el sistema.


En el capítulo 4 de la guía de Streaming AV que colgué el año pasado se habla de todo esto en detalle y se dan ciertos consejos de uso, igual quieres echarle una leída:

http://issuu.com/takerna/docs/streaming_av_-_conceptos_b__sicos

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  dimun el Mar 26 Nov 2013 - 20:21

Al hilo de discos, volúmenes y RAIDs, si la biblioteca musical no es muy grande, qué planteamiento sería el correcto:

- Adquirir un NAS de 4 bahías, inicialmente solo con dos discos para contener el presupuesto, para ir ganando en capacidad añadiendo, cuando sea necesario, más discos?
- o directamente comprar uno de dos bahías (más barato) para, en un futuro, cambiar de máquina?

Digo esto porque con la primera opción, pensando en una opción a futuro, que dure en el tiempo, tal vez tu NAS escalable se haya quedado en un par de años (por decir algo) algo escaso de capacidad de procesamiento, obsoleto porque el tipo de discos sea otro (tipo SSD, que ahora valen una pasta), los formatos multimedia diferentes, más pesados, con otras exigencias, otra conectividad, otros precios...

Qué pensáis sobre estos dos planteamientos? NAS escalable (a largo plazo) o más ajustado a las necesidades actuales (o medio plazo)? teniendo en cuenta que con estas cosas hablar de evolución y plazos temporales hay que cogerlo con pinzas...

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  pablopi el Miér 27 Nov 2013 - 11:00

Es una pregunta complicada. Más que la posible obsolescencia del NAS yo creo que la cuestión son las necesidades de almacenamiento y el nivel de protección que deseemos.

Con un NAS de 2 bahías podemos almacenar 3 o 4TB en espejo o 6/8TB sin él. Como un espejo no es un sustituto de un backup periódico hay que ir pensando también en cómo respaldar toda esa información... o asumir que vamos a vivir sin esa tranquilidad.

De hecho una solución perfectamente válida para colecciones no muy grandes podría ser un NAS de 1 sola bahía y un disco externo conectado a él por USB, sobre el que se harían copias programadas.

Por otra parte, haciendo números:

- Synology de 2 bahías: 140€
- 2 HD x 3TB: 240€

Total 380€, 3TB disponibles, 126€ / TB en espejo, 6TB disponibles, 63€ / TB sin protección.

- Synology 4 bahías 300€
- 4 HD x 3TB : 480€

Total: 780€, 9TB disponibles, 86€/TB en raid5, 12TB disponibles, 65€ / TB sin protección.

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  dimun el Miér 27 Nov 2013 - 23:32

Muy interesante ese razonamiento presupuestario. No lo había contemplado inicialmente. Sacaré la calcu.
Para NAS y electronica/informática en general, siempre tomo como referencia la web de PCcomponentes y también miro de reojo Amazon.
A la hora de comprar qué sitios web tienen buenos precios, son fiables y ofrecen servicio de calidad?

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  hifiliberator el Miér 27 Nov 2013 - 23:50

dimun escribió:Muy interesante ese razonamiento presupuestario. No lo había contemplado inicialmente. Sacaré la calcu.
Para NAS y electronica/informática en general, siempre tomo como referencia la web de PCcomponentes y también miro de reojo Amazon.
A la hora de comprar qué sitios web tienen buenos precios, son fiables y ofrecen servicio de calidad?
Mercado Actual y Aternate (alemana) como virtuales. APP Informática como tienda física.

Saludos

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  pablopi el Jue 28 Nov 2013 - 8:10

hifiliberator escribió:
Mercado Actual y Aternate (alemana) como virtuales. APP Informática como tienda física.
¿Cómo andan los gastos de envío desde Alemania, hifi?

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  DrFunk el Jue 28 Nov 2013 - 8:21

No sé ahora pero hace unos meses el sitio más barato era amazon.es

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  hifiliberator el Jue 28 Nov 2013 - 16:39

pablopi escribió:
hifiliberator escribió:
Mercado Actual y Aternate (alemana) como virtuales. APP Informática como tienda física.
¿Cómo andan los gastos de envío desde Alemania, hifi?
Parecidos a los de aquí. http://www.alternate.es/html/help/help.html?docId=96#cost

Saludos

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

Mensaje  dimun el Vie 29 Nov 2013 - 14:52

Por si a alguien le interesa QNAP acaba de sacar el modelo HS-210, de dos bahías, silencioso sin ventilador.

Más info:

http://www.xatakahome.com/la-red-local/qnap-hs-210-nuevo-nas-silencioso-para-nuestros-salones
http://www.qnap.com/en/index.php?lang=en&sn=822&c=351&sc=514&t=523&n=20179

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Re: Con NAS o sin NAS y que marca comprar

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