Cómo saber cuándo cambiar condensadores

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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  Triodero el Vie Mar 18, 2011 6:51 pm

Dudui, un single ended a transistores suena muy bien, tan bien como uno de válvulas, pero presenta muchos inconvenientes para evacuar el calor. Ten en cuenta que para obtener 8 o 10 W hay que disipar sobre 50 W ya que este tipo de montaje con transistores tiene un rendimiento inferior al 15%.

Un problema es acoplarlo a la carga, hay tres formas: a impedancia, a fuente de corriente constante y a transformador, siendo éste último la mejor solución puesto que las otras dos opciones tienen muy mala respuesta a las frecuencias bajas pero el transformador es difícil de encontrar (Tango y Tamura los tienen) es voluminoso y muy caro; es mucho mejor hacerlo con válvulas.

Hace tiempo me hice uno con mosfets y, aunque sonaba muy bien, no mereció la pena por sus múltiples inconvenientes. No hay nada como un buen triodo en single ended, es un mundo aparte, ¿verdad Paco? subjetividades aparte ¿cierto pephifi?

Un saludo a todos.


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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie Mar 18, 2011 8:01 pm

Triodero escribió:Dudui, un single ended a transistores suena muy bien, tan bien como uno de válvulas, pero presenta muchos inconvenientes para evacuar el calor. Ten en cuenta que para obtener 8 o 10 W hay que disipar sobre 50 W ya que este tipo de montaje con transistores tiene un rendimiento inferior al 15%.

Un problema es acoplarlo a la carga, hay tres formas: a impedancia, a fuente de corriente constante y a transformador, siendo éste último la mejor solución puesto que las otras dos opciones tienen muy mala respuesta a las frecuencias bajas pero el transformador es difícil de encontrar (Tango y Tamura los tienen) es voluminoso y muy caro; es mucho mejor hacerlo con válvulas.

Hace tiempo me hice uno con mosfets y, aunque sonaba muy bien, no mereció la pena por sus múltiples inconvenientes. No hay nada como un buen triodo en single ended, es un mundo aparte, ¿verdad Paco? subjetividades aparte ¿cierto pephifi?

Un saludo a todos.


Je, como somos tantos Pacos, no sé si te refieres a mí, pero............ cuánta razón tienes Miguel!!, es que por muchas razones no tiene nada que ver con las otras electrónicas a válvulas:...qué dinámica!....qué naturalidad!...rapidez!........presencia!....microinformación!.......graves!......., encima los medios,(caso de la 845), no son para nada eufónicos,(hay gente que le molesta esta característica de las válvulas), para mí es el final del camino en válvulas; hay pocos fabricantes y son amplificaciones caras, pero definitivas.

Un saludo.

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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  Triodero el Vie Mar 18, 2011 10:39 pm

Po zí, era a tí a quien me refería. Has caído en los brazos de una droga que se ha apoderado de tí y que jamás podrás abandonar.

Saludos.

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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  Yevepa el Sáb Mayo 21, 2011 3:42 am

Triodero escribió:De todos los condensadores que conforman el amplificador, los únicos que hay que cambiar son los electrolíticos y sólo cuando se averíen o pierdan capacidad; los de film, nunca salvo que por avería no haya más remedio que cambiar el que falle puesto que no degeneran con el paso de los años, como sí le ocurre a los electrolíticos.

Los electrolíticos de un amplificador, si se usa frecuentemente duran tanto como el propio aparato. Ahora bien, si un equipo deja de usarse durante un largo periodo, es un firme candidato para cambiarlos todos, ya que que por falta de uso se altera la película dieléctrica y se secan impidiendo su regeneración.

Cambiarlos porque sí tras un tiempo de uso, sólo obedece a motivos comerciales.

Saludos.

Quería saber qué pasa con un condensador electrolítico New Old Stock, o sea, que se fabricó hace 25 años pero nunca se ha usado porque ha permanecido guardado en la tienda. También pierde su capacidad?
Qué prueba sencilla se puede hacer para medir si tiene todas sus propiedades?

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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  Paco el Sáb Mayo 21, 2011 8:25 pm

Hola Yevepa.

Con 25 años sin usarse ya estará como para tirarlo. Tendrá bastante corriente de fuga, su impedancia habrá aumentado (malo) y habrá disminuido la calidad (qué mal definido ¿no?) de sus mejores características. Paradójicamente, su capacidad puede haber aumentado.

Con un polímetro analógico, "de aguja", en el rango de Kohmios, observarás que la aguja no sube muy rápido y nunca baja del todo hasta cero ("infinito").

Saludos

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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  pephifi el Dom Mayo 22, 2011 11:25 pm

Triodero escribió:Dudui, un single ended a transistores suena muy bien, tan bien como uno de válvulas, pero presenta muchos inconvenientes para evacuar el calor. Ten en cuenta que para obtener 8 o 10 W hay que disipar sobre 50 W ya que este tipo de montaje con transistores tiene un rendimiento inferior al 15%.

Un problema es acoplarlo a la carga, hay tres formas: a impedancia, a fuente de corriente constante y a transformador, siendo éste último la mejor solución puesto que las otras dos opciones tienen muy mala respuesta a las frecuencias bajas pero el transformador es difícil de encontrar (Tango y Tamura los tienen) es voluminoso y muy caro; es mucho mejor hacerlo con válvulas.

Hace tiempo me hice uno con mosfets y, aunque sonaba muy bien, no mereció la pena por sus múltiples inconvenientes. No hay nada como un buen triodo en single ended, es un mundo aparte, ¿verdad Paco? subjetividades aparte ¿cierto pephifi?

Un saludo a todos.


Hola, me citaste Triodero y yo sin responder(eso está pero que muy feo), pues te respondo la verdad es que no te sé decir, porque casi toda mi vida la he vivido entre transistores.Sólo puedo recordar la liquidez y al tiempo suavidad del equipo de válvulas que circulaba por casa(nunca he encontrado eso , jamás en los transistores)hace ya más de veinte años y entonces no sabía lo que tenía.Un saludo.

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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  pephifi el Dom Mayo 22, 2011 11:30 pm

Paco escribió:Hola Yevepa.

Con 25 años sin usarse ya estará como para tirarlo. Tendrá bastante corriente de fuga, su impedancia habrá aumentado (malo) y habrá disminuido la calidad (qué mal definido ¿no?) de sus mejores características. Paradójicamente, su capacidad puede haber aumentado.

Con un polímetro analógico, "de aguja", en el rango de Kohmios, observarás que la aguja no sube muy rápido y nunca baja del todo hasta cero ("infinito").

Saludos

+1.000. Los condensadores, en caso de cambiarlos, fabricados ayer o mejor hoy.Un saludete.
En mi caso mi viejo ampli AKAI se está rodando, cada día un poco mejor.

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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  gizmo el Miér Abr 11, 2012 5:20 am



Recupero éste hilo pues ahora que con el paso del tiempo me toca cambiar el potenciómetro de volumen por desgaste y siempre me preocupó el hecho del correcto mantenimiento de la electrónica, que para mí tiene un alto valor sentimental, el tema de los "re-cap" siempre lo tuve prensente y me interersó conocer sobre las maniobras de sustitución de los condensadores.

Leyendo el hilo veo que hay varias opiniones enfrentadas las cuales me parecen muy interesantes.
Por un lado la afirmación del cambio sólo por mal funcionamiento y otra por el "agotamiento" por el paso del tiempo la cual quizás podría estar alimentada comercialmente.

Bien, añado una respuesta de una fabricante de audio. Concretamente responde Thomas Sillesen (Densen) a la pregunta de alguien que posee series antiguas DM y se preguntaba cuando tendría que cambiar los condensadores. La respuesta:

"The caps we use are excellent, and therefore do not normally needs to be changed. Some of our collegues offers recaps for their products, but I have seen less than 10 amps that needs recaps over 19 years of production, and we use about 30000 caps a year !"

Igual que el desgaste de potenciómetros no está incluido en su garantía vitalicia si fuese cierto que los condensadores se "desgastasen" tampoco estarían cubiertos en la garantía vitalicia pero accederían a realizar el cambio con el correspondiente previo desembolso del usuario y enriquecimiento para la marca con la maniobra, pero no es el caso.

Es sólo una opinión más al respecto de éste hilo.

un saludo
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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  mercator el Dom Abr 05, 2015 12:43 pm

En contra de lo que se ha dicho, es posible saber si los condensadores de un amplificador están desgastados sólo escuchando el amplificador (aunque puede que no sea válido con todos los amplificadores del mundo)

Circulan en el mercado de segunda mano una buena cantidad de amplificadores con condensadores desgastados

Por supuesto hay que saber que no tengamos un problema con la red eléctrica para descartar esta posibilidad antes de empezar a sospechar de los condensadores, como por ejemplo enchufe de pared oxidado, cables de red en mal estado o de muy baja calidad....

Pistas:

Menor volumen de salida, o sea menor potencia de amplificación ( esto para cuando ya están muy gastados)

Cuando se sube el volumen sin música se oye zumbido

Agudos ásperos y poco transparentes

Y sobre todo, el sonido tiene poca presencia y cuerpo, es un sonido delgado que no llena la sala

Menos graves, lo que esta relacionado con lo anterior

Aparte de la escucha, nos tocaría claro, intentar averiguar las horas de uso, la antiguedad y la temperatura a la que ha funcionado (¿ha estado en un mueble cerrado sin ventilar?¿en una familia adicta a la calefacción?), pues es raro que los condensadores aguanten más de 20 años, reduciéndose drásticamente cuanto mayor sea la temperatura

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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  MONOLITO el Lun Abr 06, 2015 2:55 am

Buenas pistas mercator, y un viejo hilo muy instructivo.

Reparé ya hace muchos años una viaja radio a válvulas, por un error, se había fundido la rectificadora, lo demás funcionaba todo perfectamente. Por precaución cambié el resto de válvulas y un electrolítico doble de la fuente de alimentación; puse uno moderno y de algo más de capacidad,  el resultado fue un menor zumbido de 100Hz...pero claro después de unas 100.000 horas de funcionamiento de la radio, bastante bien se habían comportado los condensadores.

En casa de mis padres tengo un amplificador a transistores autoconstruido del año 1975-76; lleva dos electrolíticos de 1000uF/100V enormes en la alimentación y otros dos en las placas de potencia... Los primeros años lo usaba mucho, ahora lo pongo cada dos meses unas horas .¡Cuantas veces he pensado en cambiarlo por uno mas moderno|, pero el "Jodio" no tiene ningún zumbido, ni perdida de graves o calidad de sonido. Y son 40 años a sus espaldas.

Por otro lado, en bastantes, de los TDT externos para sintonizar la TV, no duraban más de dos años sin tener que cambiar 8 o 10 condensadores electrolíticos reventados.

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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  Pablosky98 el Sáb Abr 25, 2015 10:50 am

Por mi experiencia os desaconsejo totalmente el uso de condensadores de 105º para circuitos de audio.
Si que tienen unas especificaciones muy altas y su uso esta muy extendido en fuentes de alimentacion conmutadas de las que aparecen en cualquier DVD de los que tenemos por casa, abrid uno y lo comprobareis pero fijaron como fuera de la placa de la fuente, suele ser color marron y con pequeños transformadores amarillos, las otras placas verdes de circuitos de audio y video ya llevan condensadores de 85º.
Ademas siempre que he usado los de 105º para circuitos de audio, acabé quitandolos, pues adelgazan el sonido y quitan harmonicos.
Si quereis condensadores de calidad hay series especiales para audiofilos como Blackgate, OsCom, Muse, etc , eso si a precio audiofilo tambien, jejeje.
Cuando Ken Ishiwata produce sus series especiales de productos Marantz, los conocidos"KI", utiliza algunos de estos condensadores en ciertas partes, pero os diré que esto es trabajo de lutier y no se trata de cambiar todos los condensadores de un aparato por los de una determinada marca cara, hay que afinar y mucho.

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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  César el Sáb Abr 25, 2015 9:09 pm

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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  mercator el Vie Jun 26, 2015 7:27 am

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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

Mensaje  thunderpussy el Jue Jun 16, 2016 10:42 am

Buen hilo

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Re: Cómo saber cuándo cambiar condensadores

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