Esto es de locos!!!

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Esto es de locos!!!

Mensaje  el_perla el Vie 11 Feb 2011 - 16:18

Buenas tardes compañeros,

Perdonar mi titulo del post pero es que no se como expresar lo que siento. Antes de nada decir que soy completamente nuevo en este mundo y ante todo perdonar mi ignorancia, si utilizo lenguaje poco apropiado, etc... dihco esto al lio...
Os explico yo estaba contento con mi "peazo" 5.1 de Bose y mi super-mega "DENON" con muchos botones y palabras chulas (DTS, Dolby, DTS hd, etc..) y un buen dia se me ocurre entrar una tienda especializada en audio, pero especializada no comercial eh, total que llego y le digo que quiero un 5.1 y su primera pregunta es: Por que?? y me quedo una cara!!! total que el buen hombre me empieza a dar mil unas razones de que el 5.1, 7.1, 11.2, no valen la pena y que por el mismo precio tienes un estereo que le da mil patadas... viendo mi cara me dice ven y escucha.... segun el me puso lo mas basico que tenia en la tienda.. y solo puedo decir una cosa, me emocione si si no me escondo pura emocion lo que llego a transmitir lo que salia por esas dos torres... con lo unico que me quede con ganans es de llegar a casa y quemar todo el equipo...

A partir de ese dia todo ha sido leer mucha informació y ponerme la cabeza como un bombo (mirar cajas, amplis hibridos, de valvulas, DACs, etc..) mil y una cosa... y al final no sabes ni por donde empezar...
Os explico que mi intención es 40% musica, 60% cine.

Despues de darle muchas vueltas creo que tengo claro que ire a por las Dynaudio DM 3/7 (o empezar por algo mas bajo como unas Indiana Line, por ejemplo) y donde tambien reside mi gran duda es el amplificador... en casa tengo la Play3, un HTPC, la TV,... y aqui reside la question no tengo ni idea de qual encajaria mas para el uso que voy a darle... ahhh de vez en cuando me gustan los fuegos artificiales (a peliculas me refiero)

Perdonar mi "tochaco" de historia pero tenia que compartirla con alguien y que me puedan entender y me parece un foro genial y os leo muy a menudo pero me daba cierta verguenza postear, no os engañare...

Saludos y mil gracias a toos

PD: pido disculpas a los moderadores sino es el sitio correcto donde postear lo mencionado

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  Invitado el Vie 11 Feb 2011 - 16:22

Sería interesante saber qué escuchaste exactamente en la tienda (aparatos y altavoces), la música (seguramente no era la tuya), y también la sala donde lo vas a poner y la distancia de los altavoces a las paredes y/o esquinas,así como el tipo de música gustos, así seguro podremos ayudarte más!.

Saludos.


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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  el_perla el Vie 11 Feb 2011 - 16:32

Graicas por responder tant rapido.

Comentar que en la tienda escuche unas indianda Line Harbour 5.02 junto con un ampli Kura (hibrido, segun el mas basico) y musica puso desde Noa, Master and comander (BSO) y alguna cosa mas que ahora mismo no me acuerdo, pero si la musica no era la mia...

comentar que una de mis obsesiones es saber si en estereo realmente se puede disfrutar igual que con la musica?

Lo voy a tener en el comedor de casa (aunque algun dia espero poder tener una sala dedicada Wink ) y la distancia sera aproximadamente de unos 4 metros... en cuanto a gusto musical de todo un poco desde hip-hop, heavy, pop, supertramp, pink floyd, rock, etc.. como ves no tengo un solo registro de escucha, ahora es cuando pensais que tio mas raro, es lo que tiene la edad se adapta a todo jejeje

Saludos

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  Tino el Vie 11 Feb 2011 - 16:38

¡Menos mal que hay almas caritativas que rescatan a ovejas descarriadas!... Innocent

¡Cuánto daño no habrá hecho el "cine en casa" respecto a la afición a la música!

Bueno, muchos de nosotros tenemos un buen equipo de música, y otro de cine en casa y, según cada cual sus prioridades y capacidad, mejor o peor.

No es de locos. Desgraciadamente hay intereses comerciales que empujan hacia el cine en casa porque ese tipo de productos queda desfasado con suma rapidez, cual si de un ordenador se tratase, y al cabo de dos o tres años el usuario piensa en adquirir otro aparato.

Hace falta cierta cultura audiófila. Primero es la sala la que condiciona los altavoces; los altavoces condicionan el amplificador; y el conjunto altavoces-amplificador condiciona la fuente, pues ha de guardar cierta armonía. Y los cables, los accesorios y la sinergia entre los elementos...

¡Ala! ¡Bienvenido al foro y a instruirse...!

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  Henrique Barbosa el Vie 11 Feb 2011 - 17:29

Bienvenido el_perla, tu estas como yo, tanbien tengo lo mismo problema, oigo musica 50% e el cine otros 50%, por eso lo mejor es que adquirir/comprar unos equipos y otros... paulatinamente.

Como tu tienes mas tiempo para el cine... começa por aí...

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  balaba el Vie 11 Feb 2011 - 17:40

Mi opinión es empezar bien por estéreo (disfrutarás tanto música como pelis) y luego completar con previo A/V (a no ser que el equipo estéreo ya lo empieces con previo A/V y etapa 2 canales) más etapa multicanal. El canal central si que es importante acertar con el altavoz y los de efectos para mi son más secundarios. Pero sobre todo escuchar primero los altavoces principales donde sea y ajustar la elección de los mismos a la sala donde los disfrutarás. Se puede sufrir en lugar de disfrutar un altavoz si esta elección no es acertada.
Un saludo,

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  mvdventura el Vie 11 Feb 2011 - 20:14

Bienvenido al club.

Te propongo algo. Llamá al dealer que te hizo la demostración y preguntale si tiene algún problema en que lleves tu música para hacer otra prueba.

Si te dice que sí cargá con cuatro o cinco CDs de tu preferencia, esos que conocés cada detalle -especialmente los de rock- y andá a pasarte un par de horas tranquilo escuchando el equipo que te descubrió que hay vida más allá del 5.1. Si todavía seguís sorprendido y emocionado con lo que escuchás, bueno es hora de empezar este viaje que nunca termina -a pesar de que muchos (yo incluído) creen que han llegado al sitio que siempre soñaron, para darse cuenta que hay más sueños por delante-.

Propongo, a los compañeros del foro, y sin volver loco al forero que nos consulta, sugerirle el armado de un equipo teniendo en cuenta, el presupuesto con el que se cuenta y los equipos que se venden en el foro.

Un saludo y encantado de que te sorprendas con lo que has escuchado. La vida tiene sentido.

Daniel

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  slippery el Vie 11 Feb 2011 - 20:40

Si primas la música sobre el cine, tira a por un stereo potente. Si te va la música y el cine de acción.... te hace falta un 5.1. Como ya tienes un sistema 5.1 con los Bose, que aunque son una castaña para música en cine dan el pego, pues te pillas un par de cajas decentes y utilizas el ampli que ya tienes.

Si la prueba la hiciste en una sala medianamente acondicionada, cuando pongass las cajas en tu casa, salvo milagro, te van a pillar un cabreo muy serio....

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  el_perla el Vie 11 Feb 2011 - 22:04

Buenas noches compañeros,

Primero de todo agradeceros todas vuestras respuestas, la verdad es que son variadas... aunque si que puedo estraer por lo que comentais que lo que prima ante todo son nuestros propios oidos, estos seguro que no nos enganyaran y son ellos los jueces a la hora de decididr si lo que estamos oyendo vale la pena lo que nos piden o no....

Si si he quedado la semana que viene y llevare mis discos y cd's por tal de escuchar mi musica, como yo la siento... y señores estoy convencido que no habra nadie que me saque de la sala, como si lo viera jejjeje

Bromas a parte... tengo claro que a la hora de tomar una decision intervienen muchos factores, como bien comentais (sala, cajas, electronica, etc...) y creo que tengo que empezar a simplificar sino nunca empezare (porque ya se de entrada que esto una vez empieze nunca va acabar, como bien dice Daniel)....

Y primera decision y ya la tengo claro es que voy de cabeza a por un estero ( a falta de volver a la tienda para escuchar mis cd's)...

porque una pregunta vosotros el cine lo escuchais con vuestro equipos esteros?? o como lo teneis montado??

Mil gracias

Saludos


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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  pacob el Vie 11 Feb 2011 - 22:28

Hola, pues a mi me paso algo similar hace mucho tiempo, y ahora tengo la suerte de tener 2 equipos, uno para cine en casa 7.1 y otro para música 2.0 o stereo... Smile

Yo tras mucho trastear, y aquí cada uno tiene sus presupuestos y limitaciones, lo mas importante de un equipo son los altavoces, yo no escatimaría nada del presupuesto aquí, por que es lo mas importante, y luego quizás la Sala de escucha, que este acondicionada... después el amplificador, y te recomendaría, optar por algo de 2º mano que puedas encontrar por el foro. Por ejemplo los NAD tienen buena relación calidad precio, y la virtud que tienen (otros modelos de otras marcas también) es que el día de mañana si compras algo mas gordo, o un previo de 5.1 lo puedes seguir usando como etapa de potencia, para frontales, o efectos...

Y las cajas, tampoco descartes buscar algo de 2º mano en el foro... de las fuentes hombre, cuanto mas azúcar mas dulce, pero las diferencias son mas sutiles, y de los cables, ni me preocuparía hasta que no tengas un equipo definitivo y quieras afinarlo cuando ya este todo montado, pero no gastes dinero en cables estratosfericos, que no vas a notar nada, y ese dinero inviertelo en altavoces y acondicionar la sala si no la tienes bien, (alfombras, cuadros, difusores, etc..).

Saludos,


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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  Tino el Sáb 12 Feb 2011 - 9:34

Acondicionar una sala de escucha es relativamente fácil:

Todos tenemos la experiencia de haber visitado una vivienda completamente vacía para habitarla y recorrer sus habitaciones. De una habitación a otra no se entiende lo que se dice por la cacofonía.

Con muebles la casa "suena" mejor. En los rincones, sillones mullidos para que hagan de trampa de graves. En el suelo, una alfombra. Si tienes criaturas pequeñas, mejor espera a que cumplan 3 años por aquello de dar tiempo a que se desarrolle su sistema inmunológico (para que en el futuro no sufra de alergias). Alguna planta por allí, o una lámpara por allá, pero no de esas que parecen palotes con una bombillita de bici al final. Cortinas tapando los cristales y ventanales, y librerías con libros que hagan de difusores. Y como diría El Novato, el sofá, lo cual es lo más importante.

Mi librería intencionadamente no tiene puertas de cristal; me tocará limpiar el polvo, pero todavía los hay más radicales cuidando incluso la dirección del pelo de la alfombra.

Luego, en la cultura del estéreo, muchas escuelas: que si la de los amplificadores integrados; que si mejor un previo y una etapa de potencia; o mejor dos monofónicas; que si a válvulas; que si mezclamos válvulas con transitores buscando lo mejor de ambas categorías. Que si sonido en clase A, en A-B, en B, en D. Y hasta habrá algún aparatejo para ordenador en clase T.

¡Y qué decir de los altavoces! Que si de dos vías, de tres... que si bass-reflex, que si en suspensión acústica, que si coaxiales, que si todabanda, que si bocinas exponienciales, que si pasivos...

Bueno, acabas de complicarte la vida. Razz Aplause A partir de ahora no cesarás de indagar, experimentar y subir escalones.

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  Invitado el Sáb 12 Feb 2011 - 12:37

...o bajarlos, según te guste o no lo que oigas!.

Saludos.


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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  el_perla el Sáb 12 Feb 2011 - 13:12

Repito MIL GRACIAS!!!! Very Happy

Yo espero que lo que venga a partir de ahora todo sea subir!!! y no bajar!!!! ejejej

Respecto a vuestros consejos, sobretodo el de acondicionar el comedor, lo tendre muy en cuenta ya que dentro de poco nos cambiamos de piso... Y tambien parece que la opcion de tener los dos equipos es la mejor solucion, no??? pero como no va a ser posible, de momento, empezare por el estero y ya ira viniendo lo demas...

Tino mama mia!!!! cuantas posibilidades jejeje pero bueno me imagino que como todo es empezar y poco a poco ir descubriendo, imagino que no todos habeis empezado con el equipo definitivo....

Ahhh por cierto, ya lo comente, pero cada vez coje mas fuerza empezare con las Dynaudio DM 3/7...

Saludos

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  slippery el Sáb 12 Feb 2011 - 15:22

Tino escribió:Acondicionar una sala de escucha es relativamente sencillo.

Paco...... Ni de coña....... Es jodido, y muchas veces incompatible con una mínima estética. Poniendo muebles ayuda, pero a ver con que mueble, cortina o alfombra arreglas tu el picazo que tenemos casi todos a 60 y pico hz, y si es mas abajo aun peor....

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  Tino el Sáb 12 Feb 2011 - 17:51

Hombre, Slippery, no me refiero a dejar la sala perfecta como si de un templo del sonido se tratara.

Hay dos filosofías: la de los puristas, que todo lo condicionan al punto de escucha, elementos de corrección por aquí, por allá, ordenadores para medir las reflexiones, los picos y analizar la sala para optimizarla...

La otra filosofía es la que denomino de "El Novato": el sofá es lo más importante; en torno a él van surgiendo altavoces, equipo, etc. y hay que hacer concesiones entre diversos compromisos para que todo encaje. En estos casos interviene el "WAP", y si no hay WAP, pues el equivalente.

Pertenezco a la segunda filosofía. No es necesario el ordenador, porque no nos va a descubrir nada nuevo que no sepamos, y las soluciones van a ser muy difíciles de llevar a la práctica, lo cual no obsta para que con un poco de intuición, sin forzar la cosa, el sonido quede bastante mejor que en una habitación vacía.

Esto significa hacer concesiones. Uno sabe que tal o cual caja acústica no es compatible con mi sala, porque "no cabe"; ¿pero quién no tiene que hacer concesiones? Desde mi punto de vista creo que es una filosofía más pragmática. En vez de tener un elemento de corrección acústica en el techo, pues una lámpara... No digo que el resultado sea el mismo, pero es mejor que no poner nada.

Saludos.

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  stersa el Sáb 12 Feb 2011 - 18:52

No hay ningun problema en utilizar un cine en casa bien configurado para los dos menesteres y cuando quieras te lo demuestro
En av puede hacer de previo para las etapas srereo y multicanal y ademas de cambiador de fuentes

Tengo tres equipos en casa.
En la sala de arriba un stereo dedicado con elementos de nivel del cual estoy muy contento en la sala de 17 mts
Otro dedicado a cine sobre todo dedicado al chaval con su 5.1 de jmlab su maratnz,etc.......
Arriba ni se me ocurre ver cine con el stereo...siempre con av

Luego llegamos a la sala de abajo donde comparto cine con musica tanto stereo como multicanal

Las dos cosas son reproducidas con mayusculas,con proyector con cajas de las gordas,con watios.....no hay color a favor del equipo de abajo sin dudas


Por eso que es perfectamente combinable una cosa y otra con la maxima calidad sin dudas


Saludos

Sisco


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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  hifiliberator el Sáb 12 Feb 2011 - 19:34

Hola el perla y demás audiencia.

Pienso que lo que sobre todo marcó la diferencia en la audición de la tienda, fueron las cajas. Si tus Bose son la acustismas (o algo así), la verdad es que son mejorables, como ya se ha comentado.

Yo empezaría por unas cajas que me gustaran, y luego, si es necesario, comprar un ampli stereo o cambiar el A/V.

Como fuente, ya que tienes un HTPC, utilízalo. Con la tarjeta de sonido apropiada, interna o externa, y/o un DAC, suena muy muy parecido al mejor CD.

Saludos

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  el_perla el Dom 13 Feb 2011 - 0:13

Buenas a todos, interesantes las dos ultimas aportaciones ejejjeje

Deciros que justo esta noche he vendido (bueno o eso creo) los Bose (si son los acousticmass) por tanto esta semana me compro las torres y en principio (aunque seguro no haran my buena sintonia) junto con el ampli A/V que ahora tengo.

Hifiliberator comentarte que tenia muy claro que una de mis compras mas "urgentes" seria la placa de sonido (tenia pensado la Asus Xonar ST) o un DAC, creo que tambien sera basico en el buen rendimiento en conjunto...

Gracias

Saludos

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  Tino el Dom 13 Feb 2011 - 9:48

Como DAC para mejorar el ordenador tienes el Arcam RDAC (365 €) que no es ninguna ruina. Y eso es lo más alto recomendable para un ordenador, que además tiene entrada convencional digital y también Wi-fi con su antenita para que no falte de nada. Más económico el HRT Music Streamer, varios modelos por menos de 200 €.

Tal vez no hayas hecho bien en vender los Bose... Lo ideal es tener dos equipos, pero con los mismos altavoces, y hasta que eso llegue los Bose te hubieran hecho un buen papel. Por otra parte, a lo hecho pecho. Dos buenos laterales y el central..., ¡oh, el central es muy importante en cine en casa! Tenlo en cuenta para que cuando compres los frontales puedas más adelante, en cuanto puedas, hacerte con él. Lo digo porque aunque todas las marcas de altavoces suelen tener series completas, hay gamas que no contemplan esa opción y, aún siendo de la misma marca, si no pertenecen al mismo conjunto, ni la impedancia, ni la presión sonora irán parejas y costará un poco afinar los parámetros para tener el equipo afinado.

Por tu amplificador A/V no te darán gran cosa en el mercado de 2ª mano; mejor consérvalo. Y ves pensando en un estéreo; dirige tu mirada a productos centroeuropeos, que son muy buenos y a buen precio. Descubrirás una variedad asombrosa, y un refinamiento que no tiene nada que envidiar de los EE.UU. o Japón; pero también productos asequibles que se dejan comprar y que están muy logrados y adecuados para nuestras necesidades.

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  el_perla el Dom 13 Feb 2011 - 11:01

Gracias tino por tus segerencias y recomendaciones....

La verdad que el DAC que comentas tienes buena pinta, pero ya veo que cuando toque decidir comprar uno, volveremos con la incertidumbre de qual elegir... jejejej pero

Si la verdad que tenia pensado seguir manteniendo el A/V, cuando dices que dirija mis miradas hacia centroeuropa a que marcas te refieres???

Por cierto que os parecen las Dynaudio DM 3/7??

saludos

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  slippery el Dom 13 Feb 2011 - 12:25

Por esa dinero hay muchas cosas que puedes probar. A la lista yo sumaba ATC, aunque por ese precio tienes monitores. ESA tiene las XTII y XTIII, y en el foro hay cantidad de cosas muy interesantes de ocasión.

Otra cosa, si de momento vas a apostar por el stereo, yo pillaría los altavoces frontales y un sub, después, en una segunda fase, añadiría el central y los satelítes. Para éstos últimos no hace falta invertir una suma muy grande.


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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  Tino el Dom 13 Feb 2011 - 21:21

Sabes que hay un montón de marcas inglesas. Pues a eso; pero aunque resulte sorprendente para tí, hay muchas más marcas no británicas, y también a buen precio. Al principio pueden parecer caras, pero es que están en un nivel superior.

El producto japonés es de precio ajustado y dirigido a un sector no muy exigente y las más de las veces hacia el cine en casa. El norteamericano es demasiado opulento, salvo excepciones como Harman Kardon o Music Hall. Por supuesto que hay productos japoneses superelitistas, pero esos hay que buscarlos y pagarlos.

Marcas europeas son Vincent, Advance Acoustic, Roksan, Atoll, Copland, Primare, Jadis, Prima Luna, Unison Research, Audio Analoge, Electrocompaniet...

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Re: Esto es de locos!!!

Mensaje  el_perla el Dom 13 Feb 2011 - 21:31

Tino muchas gracias y a todos,

Tendre en cuenta todas esto que me comentas referente a la marca del estero... comentar que mañana, con toda seguridad, ire a encargar ya las columnas (el juego ha empezado jejej)... de momento ire tirando con el Denon aunque ya vaticino que no sera por mucho tiempo Wink

Ire mirando todas estas marcas que me comentas...

Saludos

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Re: Esto es de locos!!!

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