Alguna idea para eliminar interferencias

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Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  valentin el Miér 26 Ene 2011 - 12:10

Hola a todos, me inicio en este foro con un problema pequeño pero molestisimo. Si enciendo el equipo y escucho musica no lo notaré pero se que esta presente en todo momento y no se que hacer. En realidad son dos problemas, un persistente ruido, como un zumbido, y una emisora de radio, ambos estan siempre presentes nada mas enceder el amplificador, con o sin fuenttes. Me encantaria poner el equipo en la cocina donde las interferencias son casi nulas a pesar de ser la sala mas electrificada de la casa, pero su lugar (en mi caso) es el salon.Me he aseguado que el enchufe tiene tierra y la conexion se prolonga hasta el cuadro de entrada de la casa, desde aqui continua el cable amarillo hacia no se sabe donde, como es una vivienda construida hace 11 años doy por hecho que termina en una toma a tierra eficaz. El cable de red esta apantallado, etc. Los unicos indicios de duda parecen ser el amplificador que cuando lo muevo cambia el volumen de los ruidos, y los cables de los altavoces que igualmente los muevo y varian las interferencias. Lo del amplificador no esto muy seguro porque al moverlo tambien se mueven los cabbles que estan conectados. Me han comentado que en los cables de los altavoces es realmente raro, Alguna idea antes de que me tenga que gastar un paston en cables?

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  Estocastico el Miér 26 Ene 2011 - 17:14

El ampli no sera un NAD????

Hay algunos modelos de esa marca que adolecian de esos problemas.

Por lo que comentas es problema del Ampli.


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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  valentin el Miér 26 Ene 2011 - 17:22

Gracias por contestar.
El ampli es un exposure 3010, y si, puede que sea el ampli, pero entonces porque varia la señal cuando muevo el cable

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  Estocastico el Miér 26 Ene 2011 - 17:42

Pues supongo que el propio cable te hace de antena.

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  Invitado el Miér 26 Ene 2011 - 17:45

Aunque creas que tus cables de red están apantallados, no todos están igual o suficientemente apantallados.
Yo tenía unos Supra Lorad en las etapas hace mucho tiempo y escuchaba onda cero sin necesida de sintonizador.
Que alguien te preste otros cables de red para probar.
Un saludo.

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  valentin el Miér 26 Ene 2011 - 18:22

Los de red lo descarto porque como digo tienen toma de tierra y el cable que utilizo es un hum hecho por el forero sigur ros de sobrada reputacion ( el y sus productos ) por todo lo que he leido de el y por el trato que he recibido yo. Ademas si vieras la pinta que tiene el cablecito. Las fotos que cuelga no le hacen justicia

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  MAFREGA el Miér 26 Ene 2011 - 22:40

No descartes nada a priori, vete probando cosas, suponiendo que los aparatos estan bien, dices que en la cocina no tienes ruidos, lo mas probable es que tengas un problema de cables mal apantallados o no lo suficientemente apantallados y ademas estes en un area de mucha influencia electromagnetica, con lo cual te veras obligado a usar cables muy muy bien blindados.

Saludos

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  MAFREGA el Miér 26 Ene 2011 - 22:54

Si coges el cable con la mano que pasa?

Que cables usas?

Saludos

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  valentin el Jue 27 Ene 2011 - 8:42

Si cojo el cable con la mano no pasa nada, y el cable de red esta apantallado y conectado a la toma de tiierra del schuko. Va a ser lo que dice estocastico que el cable actua como una antena porque probe a rodear el cable de los altavoces con papel albal a modo de jaula de faraday ( algo chapu, ya lo se, pero por probar ) y no obtube mejora alguna, despues hice lo mismo con el ampli y sin resultados, luego pense que el papel de aluminio podria ser una barrera muy debil e hice otra prueba con cable de antena del normalito que lleva el hilo central, funda, papel metalico, malla y funda exterior, tome dos cables ( uno para el + y otro para el - del altavoz ) los conecte utilizando el hilo central al ampli y a los altavoces y note una connsiderable reduccon del ruido, por lo que creo que ya puedo empezar a ahorrar para unos buenos cables. Pero me queda la duda fallan los cables o es el ampli en el que ademas los cables de los altavoces le ayuda a introducir la señal a modo de antena porque todo el mundo me comenta que por los cables es muy raro de hecho he probado cambiando de amplificador ( un yamaha muy antiguo y de los normalitos ) y no entran estos ruidos. Otra duda existen cables apantallados para altavoces? es que estoy viendo que incluso en alta gama vienen sin este detalle a pesar de anunciar su alta proteccion contra interferencias electromagneticas. Es que existen otros metodos mas fiables que el clasico apantallamiento y la derivacion a tierra?
Un saludo y gracias por vuestra ayuda

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  Neil el Jue 27 Ene 2011 - 14:40

valentin escribió:Otra duda existen cables apantallados para altavoces? es que estoy viendo que incluso en alta gama vienen sin este detalle a pesar de anunciar su alta proteccion contra interferencias electromagneticas. Es que existen otros metodos mas fiables que el clasico apantallamiento y la derivacion a tierra

Hola, existen cables apantallados para altavoces y también los puedes apantallar de manera casera de forma muy eficaz y con la más alta cobertura, con una capa de hilo monel, se vende en rollos y se utiliza para apantallar mazos de cables en transmisión de datos, se debe dar un solapamiento para aumentar su eficacia y luego puedes "forrarlo" con cinta de cobre o aluminio, se vende para cubrir carcasas y otros elementos sensibles a interferencias o susceptibles de emitirlas, uno de los extremos de esa mallas adicionales solo conectadas en el amplificador, también existen sprays de polvo de niquel para apantallamiento pero su uso se debe hacer, preferentemente, con mascarilla y en ambientes ventilados, aparte puedes aumentar la inmunidad en la linea de tierra con una autoinducción, se venden hechas pero se pueden fabricar con un nucleo de ferrita en el que se dan varias vueltas al conductor de tierra, todos estos, y alguno más, son remedios que la industria electrónica proporciona para la atenuación de interferencias radioeléctricas, estamos en un campo donde las causas y sus consecuencias pueden variar mucho de un caso a otro, por ello las soluciones empíricas son las únicas válidas para cada caso concreto.

Comprueba si tienes cerca una base de teléfono inalámbrico o alguno otro emisor de alta frecuencia.

Saludos.

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  Rebombori el Jue 27 Ene 2011 - 15:07

Jajajaja.
Yo me río porque tenía un ampli retirado en la habitación de mi hija para su uso, pues bién, en las noches de insomnio me lo sacaba al salón y escuchaba lo que hablaban los radioaficionados Twisted Evil .
El tema no es tan sencillo -o sí- como parece No , a ese amplificador le cambié su cable de red por otro en condiciones y seguía inmiscuyéndose en lo que no le importaba evil 3 ; se cambiaron los cables de modulación y conexión a cajas, pero el ampli, muy curioso él, seguía con las suyas wallbash .
Al final hmm lo dediqué exclusivamente para espiar las conversaciones del vecino por la radio, lo juro Innocent .

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  valentin el Jue 27 Ene 2011 - 15:55

capa de hilo monel?. Te refieres a que compre una bobina de ese hilo y lo enrrolle en espiral cubriendo el cable del altavoz en todo su recorrido y dos veces para que quede solapado. Me gusta la idea pero parece de chinos y aparte el como quedara. Tu lo has probado?

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  sigur ros el Jue 27 Ene 2011 - 16:19

hola valentin
gracias por tus comentarios
esto puede ayudar

http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2649196#header

un cordial saludo

sigur ros
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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  valentin el Jue 27 Ene 2011 - 18:01

Estimado Koopman:

Como indique en mi laconico escrito realice la practica que usted propone con nulos resultados, por lo que tras el costosisimo trabajo realizado no considere el pobre aislamiento electromagnetico generado, es por lo que valoro de sobremanera su oportuna intervencion, en cuanto que me ha hecho reconsiderar la repeticion esperimental de la tan nombrada jaula de faraday, esta vez como muy bien apunta vuestra merced con varias capas del afamado material aluminico. No dude que le hare participe de los resultados con el oportuno comunicado.
Reciba un fuerte abrazo de este, su amigo que lo es
Valentin.

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  Neil el Jue 27 Ene 2011 - 18:50

valentin escribió:capa de hilo monel?. Te refieres a que compre una bobina de ese hilo y lo enrrolle en espiral cubriendo el cable del altavoz en todo su recorrido y dos veces para que quede solapado. Me gusta la idea pero parece de chinos y aparte el como quedara. Tu lo has probado?

Hola, yo no te propongo nada, por la razón que he señalado al final de mi anterior intervención, puedes gastarte el dinero, emplear un tiempo considerable y no conseguir nada, solo te señalo algunos remedios que se utilizan en problemas de interferencias, yo tengo hilo de ese tipo, lo he empleado en blindajes en máquinas que nada tienen que ver con el audio, no es un trabajo engorroso y el resultado es incierto, como cualquier otro, la estética puede mejorarse posteriormente de varias maneras, solo en una ocasión lo empleé para reforzar un par de cables de red y no fue para solucionar ningún problema, solo una redundancia sin justificación práctica, sin embargo en tu caso pudiera dar un resultado positivo...o no, a lo mejor la causa se encuentra en otra parte del sistema. Siento no ser más resolutivo pero prefiero ser sincero.

Un saludo.

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  trocri el Jue 27 Ene 2011 - 20:02

Esto lo utilizabamos para dar continuidad a las tierras en lineas subterraneas de media tensión. No se si es la solución pero como blindaje es definitivo. El problema es que evidentemente no es adhesiva con lo que al principio y al final deber utilizar cinta aislante.
Esto es tan facil como comprarte manguera de 2x2,5 la recubres con esta malla y lo finalizas con una funda de nylon ( piel de serpiente ) o funda anticalorica y ya tienes un cable de cajas hi-end.




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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  Kapton el Jue 27 Ene 2011 - 20:13

Aquí es importante que los cables que tengas estén bien apantallados y sean direccionales.

El lado output es en el que deberás poner donde esté soldado la masa y el lado input en el que deberás poner donde no esté soldada.

Ya verás que con esto se acabó todo.

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  valentin el Jue 27 Ene 2011 - 22:30

Hola Kapton
Me explicarias donde conecto en un cable de altavoz la malla. Seguramente estare equivocado pero pensaba poner uno que tuviera los con ductores y la malla derivarla a tierra a traves del chasis del ampli utilizando el tornillo que lleva atras y en el otro lado sin conectar. Entiendo que tu propones hacerlo al reves...

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  valentin el Vie 28 Ene 2011 - 16:49

Espero con esto dar pistas definitivas en los que espero me confirmeis que son los cables de altavoz. Primeramente decir a mi estimado Koopman, que por muy en desacuerdo que esten los foros con su persona, siempre tendre presente sus oportunos comentarios que permiten estrechar mi atrevida ignorancia. Sobre su propuesta he de comentarle que cuando se iniciaron los problemas verifique el estado de la toma de red y comprobe que no tenia toma de tierra por lo que inmediatamente determine instalarla, desgraciadamente el ruido persistio sin y con toma de tierra.
A continuacion pido disculpas a Mafrega porque te dije que al cojer el cable con la mano no pasaba nada, no se si habia mucho ruido pero no me di cuenta, el caso es que trataba de aislar el ampli con papel albal y unas planchas de acero para ver que pasaba cuando me doy cuenta que estoy tocando los cables y se modifica la intensidad del ruido, entonces cojo el cable con la mano y el ruido disminuye ,es mas aunque solo le toque con un dedo o me aceque se nota variacion, lo que no se es como no me he dado cuenta antes.
Diagnostico final: cables de altavoz mal apantallados? y de ser asi por que al utilizar los mismos cables pero con distinto ampli no se producen interferencias.
Gracias a las aportaciones de Neil, Kayton, Sigur ros y otros que ahora no recuerdo su nombre

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  Neil el Sáb 29 Ene 2011 - 12:08

valentin escribió:Diagnostico final: cables de altavoz mal apantallados? y de ser asi por que al utilizar los mismos cables pero con distinto ampli no se producen interferencias.

A pesar de ser escéptico por naturaleza he tenido la oportunidad de observar ciertos fenómenos relacionados con interferencias, cada evento tiene unas peculiaridades que, en su conjunto, facilitan que se produzcan de una determinada manera, por un lado está la fuente que emite esa interferencia y por otro los elementos que se ven influenciados por ella. En la práctica la falta de suficiente inmunidad es la razón final por la que esa interferencia se hace audible o visible y es la suma de varios factores lo que, finalmente, determina la intensidad de esa interferencia. Lo que quiero decir es que esos cables estan conectados a filtros con bobinas, también se pueden encontrar a la salida de la etapa de potencia, pueden interactuar con ellas y con otras partes del sistema, por tanto, esos mismos cables, que parecen los "culpables", pueden no tener la misma correlación con otro amplificador u otras cajas y, por consiguiente, no mostrar el mismo efecto indeseado.

Saludos.

Neil
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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  valentin el Sáb 29 Ene 2011 - 21:23

Gracias Neil por tu nueva aportacion
Yo tambien pienso como tu, creo que por separado son inertes pero juntos interactuan y unidos se muestran sensibles a las interferencias, de cualquier forma ya estoy decidido a realizar un cambio de cacles con apantallado y sin bicablear, que pienso que no me aporta nada y esta proxima semana dire como me ha ido.
Un saludo

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  valentin el Mar 1 Feb 2011 - 18:34

Pues eso que cambie los cables de los altavoces y aunque tenian malla y la cinta metallica alrededor no se nota ninguna diferencia excepto que cuando cojo el cable con la mano no pasa nada, pero si muevo el cable tambien consigo variar el volumen de los ruidos, es decir que sigue haciendo de antena..
Seguiremos probando con otras cosas

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

Mensaje  valentin el Lun 14 Feb 2011 - 5:54

Solucionado
Tan solo quedaba coger la malla y derivarla a tierra a traves del chasis del amplificador. Ruidos e interferencias eliminadas, tan solo en completo silencio y escuchando atentamente con la oreja pegada a las cajas se podria adivinar un resto de emisora de radio practicamente imperceptible.
Gracias a todos

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Re: Alguna idea para eliminar interferencias

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