Amphion Argon 3L + Copland

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Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  Tomcat el Mar 18 Ene 2011 - 14:07

Hola a todos,

Este es uno de mis primeros posts, ya que soy miembro reciente, no se si está bien ubicado en esta sección, espero que sí ya que la pregunta principal es por las cajas. Os situo primero, y luego paso a plantear un par de preguntas: Help

"Voilà" el equipo, para situarnos:

A) ya en mi poder Very Happy

- ampli Copland CTA-402 (como nuevo)
- lector CD Pioneer PD-S601 (creo que tiene un buen transporte, es de los que ponías la etiqueta del CD al revés al cargarlo. Como nuevo)
- cable Audioquest Lapis RCA (interconexión)

B) a adquirir próximamente (cuanto antes) Babear

- cajas Amphion Argon 3L (de lo que he podido ver, son probablemente las que más me han gustado, en especial con mi ampli)
- Arcam rDAC
- un segundo cable de interconexión
- cable ampli - cajas

La sala es relativamente grande, entre 30-35 m2, con techo alto (unos 4,5m).

Estilos de música, básicamente clásica y rock (incluyendo blues, country...), no lo pongo a volúmenes alto. Nivel de volumen medio en general.

PREGUNTAS:

1.- Qué opinión os merece en general esta combinación ?

2.- En particular, alguien ha escuchado estas cajas? opiniones?

3.- Los 86dB de las cajas, junto con los 35W del Copland y considerando la sala, qué tal? se quedaría "corto"? He podido hablar con el fabricante (Amphion) y afirman que no, que iría bien. También dicen en su website que su diseño "UDD" ("Uniformly Directive Diffusion. By creating even dispersion the anomalies caused by wall, floor and ceiling reflections are minimized. This allows the listener to hear less of their room and more of their music") hace que el sonido cajas no se vea muy influenciado por la sala.

4.- Por último, alguna sugerencia de cables que puedan ir bien? (interconexión y altavoces), pero no me quiero dejar una fortuna...

Yo he tenido la oportunidad de probar la caja con mi ampli (en una sala más pequeña) y me ha dado una muy buena impresión general, pero me gustaría también contar con vuestra opinión antes de decidirme definitivamente por las cajas

Gracias de antemano y un saludo.

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  Tomcat el Mar 18 Ene 2011 - 15:49

Googleando he encontrando una prueba que me parece interesante:

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&langpair=da|en&u=http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp%3Farticleid%3D2174&rurl=www.google.com&twu=1&usg=ALkJrhjiijVMwpEjm16CLyXATgH-Sc9SWQ

Parece también por lo que he visto que el amigo Paul Messenger, de HiFi Choice le ha dado 5 estrellas y un "Best Buy" en un test de grupo frente a las AudioPhysic Sitara, las Dynaudio Excite X32, las Kudos Cardea C2, las PMC FB1i y las Rega RS7.

Os pongo el link también, para los curiosos:
http://www.stereoclub.ro/argon3lhifi.pdf

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  Amaranto el Mar 18 Ene 2011 - 19:25

Espero poder aclararte algo.

Yo disfruto desde hace unos meses de unas Argon 2. Son el modelo de estantería que difieren también por utilizar un tweeter de aluminio en lugar del nuevo que creo pasa a ser de titanio. Las uso junto con un amplificador Opera también valvular, en este caso 40W y 6550 en potencia (creo que en tu caso son EL 34) y por ultimo todo esto unido a un DAC y a su vez a un PC.

En cuanto a la sensibilidad de las cajas y el uso con un amplificador de válvulas de 35W creo que no tendrás ningún problema. Las Argon2 tienen una sensibilidad de 85 dB las tengo en una sala de 32m2 y nunca paso el potenciómetro del amplificador de lo que serían las 11h. en un reloj. Normalmente está a las 9h.

Seguro que con mas potencia darían más de si, en especial en las frecuencias más bajas. Bajan mucho (para el tamaño de los monitores) pero falta algo más de presencia, de pegada. A cambio los timbres son magníficos y de una gran naturalidad, y más teniendo en cuenta que la fuente solo lee archivos digitales. Las voces son uno de sus puntos fuertes, muy reales. Los agudos son suaves y refinados.

En cuanto a estilos musicales yo escucho absolutamente de todo y son unas cajas muy polivalentes, siempre limitadas en mi caso por el volumen interno que no las hace las más adecuadas para grandes orquestas.

Son fáciles de colocar siempre y cuando se separen de la pared trasera al menos 50-60cm, las mías están a 1m. No creo que tu tengas ese problema. En cuanto a las paredes laterales no son nada complicadas, si acaso una ligera inclinación hacia el oyente. El cono tallado que rodea al tweeter consigue una magnífica imagen sonora y los distintos instrumentos se sitúan con facilidad.

En cuanto a cables uso Chord Epic Twin para altavoces y QED Signature interconexión pero estos están en rodaje y además a mi se me hace más difícil apreciar diferencias entre cables.

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  Tomcat el Mar 18 Ene 2011 - 20:47

Amaranto, muchísimas gracias por tu aportación, me deja más tranquilo.

Comentarte que las Argon 3L derivan de las Argon 3. Efectivamente, tienen el tweeter de titanio.
El tweeter es el mismo que el del modelo Krypton 2, de categoría muy superior. Tanto el tweeter como el driver son de SEAS.

Al ser cajas tipo columna, parece que han intentado preservar las virtudes de las Argon 3 (que es posible que sean similares a las Argon 2, quizás cambiando el tweeter, no se), pero añadiendo más cuerpo para los graves.

Inicialmente se sacó al mercado una versión con 1 puerto bass reflex en la parte trasera abajo, junto a las conexiones de cables. Este modelo ya ganó buenas críticas (mejores altavoces de hasta 3.000 Eur según CEC, 5 estrellas en Hi-Fi choice, y muy buena crítica en Hi-Fi World también).

Ahora han actualizado (según el fabricante, profundamente) el modelo, y me dice el fabricante que se ha separado totalmente la sección woofer de la sección de medios. Ahora hay 2 puertos traseros, uno para el woffer y el otro para la sección de medios. Los conectores de cables ahora están arriba.

En cuanto a la musicalidad de las cajas, en la prueba que hice (con Primare i30 y con mi Copland), me gustó mucho más con el Copland. Das totalmente en el clavo en cuanto a la naturalidad, las voces y el refinamiento. Me pareció que iban muy bien con los 35W de EL34 del Copland.

En cuanto a temas de ubicación y de adecuación a la sala, me dejas más tranquilo con tus comentarios y tu experiencia de primera mano. Igual te paso un MP para comentarlo un poquillo si no te importa.

Gracias y un saludo

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  Tomcat el Miér 19 Ene 2011 - 6:59

up ! nadie se anima a dar alguna opinión más ?? Help

Sobre las cajas en sí, su posible sinergia con el CTA-402 y con la sala, y (bonus) consejos de cable ?

Sería mi primera inversión fuerte en este mundillo, y la verdad es que me da un pelín de vertigo (ayer mismo pensé que me había "chalado" y que por qué no tirar a unas cajas del rango de 400 Eur y listo...), así que cualquier consejo o aportación será bienvenido (eventualmente, gratificado con una birra para los que esten por la zona de Barcelona) Birras Barril Alcohol

Thanks

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  thunderpussy el Miér 19 Ene 2011 - 7:30

http://www.audioplanet.biz/t8050-conjunto-amphion?highlight=amphion

Mira las amphion xenon, que aun no se si se vendieron. En la web de werner habia unas que creo que se han vendido. A mi también me llama mucho la atención esta marca.

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  papaito el Miér 19 Ene 2011 - 7:33

Las Xenon son formidables
Saludos

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  Tomcat el Miér 19 Ene 2011 - 7:38

thunderpussy escribió:http://www.audioplanet.biz/t8050-conjunto-amphion?highlight=amphion

Mira las amphion xenon, que aun no se si se vendieron. En la web de werner habia unas que creo que se han vendido. A mi también me llama mucho la atención esta marca.

Gracias Thunder !
Voy a mirar a ver.
Lo que me preocupa es que veo que aparentemente éstas necesitarían un subwoofer, y por otro lado, no se como irían con el Copland CTA-402.
Intentaré mirar de todos modos.

En tema de graves, por lo que he leído la Argon 3L parece que va muy bien (y desde luego en escucha no me decepcionó).

En cualquier caso coincido con una opinion que se da en el post de venta de las xenon sobre el sonido y en especial sobre la calidad de construcción. Yo me he llevado la misma impresión.

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  Tomcat el Miér 19 Ene 2011 - 7:50

papaito escribió:Las Xenon son formidables
Saludos

Eso había leído por ahí también.
Gracias papaíto.

Pero con sus 87 dB, al menos sobre el papel, estaría en las mismas, si doy por buenas las advertencias de quienes advierten sobre la combinación ampli / cajas (dB) / sala, no?

De hecho, en que se supone que se quedaría corta dicha combinación ampli / cajas / sala ? en "presencia" ? el sonido se "difuminaría" por la sala ?

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  papaito el Miér 19 Ene 2011 - 8:42

Si no le das con alegria al pote, tranquilo, el Copland tirará. Y si esto te preocupa, deberás escoger unas cajas de 90db para arriba.
Saludos

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  Tomcat el Miér 19 Ene 2011 - 10:03

papaito escribió:Si no le das con alegria al pote, tranquilo, el Copland tirará. Y si esto te preocupa, deberás escoger unas cajas de 90db para arriba.
Saludos

Gracias de nuevo, la verdad es que es muy útil poder compartir estas dudas y escuchar de gente con más "kilómetros" en este mundillo...


A) Aprovecho para comentar una cosa sobre la sala, que no se si influye o no en lo que se ha comentado hasta ahora:

Aunque la sala tiene unos 35m2 (es el conjunto de salón / comedor), la zona de escucha está limitada a la zona "de sentarse", es decir, que no escucho los altavoces sentadoa una distancia de 7-8 metros, por decir algo, sino a un par de metros.

Además está bastante amueblado (varios sofás, estanterías, cuadros, alfombras...). Eso sí, son casi 4m de techo.

Considerando ésto, los comentarios sobre la idoneidad del conjunto vs. la sala, siguen siendo los mismos ?


B) Alguna otra recomendación alternativa de cajas (a ser posible que mantengan las buenas cualidades de musicalidad y versatilidad de las Amphion), pero con más dB ?

En su día escuché unas ATC SCM40 que también me gustaron mucho, aunque con éstas creo que sí que tendría un problema con el Copland (del que no me quiero desprender). Tienen (creo) incluso algo menos de dB, y he oído que tragan Watios en plan barra libre... Drinking

Alguna otra alternativa que se os ocurra ?

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  papaito el Miér 19 Ene 2011 - 10:32

Descarta las ATC si quieres mantener el Copland.
Saludos
PD. Deberias especificar cual es el volumen destinado a escucha, alli donde te sientas, no el total de salón /comedor.
Saludos

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  papaito el Miér 19 Ene 2011 - 10:50

Rompiéndome el tarro ( son 2 cervecitas Birras Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil ), llego a la conclusión de que te pueden interesar sobremanera las Audio Physic. Rendimiento más elevado, excelente escena, buenas voces, no se pasan en nada....unas joyas vaya.
A. Physic Tempo VI (mira bien el foro en ventas)
---------Scorpio
---------Yara II
Para mi gusto las Scorpio
http://www.soundsevilla.com/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=31&Itemid=29
http://www.stereophile.com/content/audio-physic-scorpio-loudspeaker

Saludos

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  Tomcat el Miér 19 Ene 2011 - 11:24

papaito escribió:
Deberias especificar cual es el volumen destinado a escucha, alli donde te sientas, no el total de salón /comedor.
Saludos

OK, para concretar el tema del área de escucha (siento la confusión, pensaba que debía de considerarse toda la estancia):

He sacado el metro... wallbash

En un salón de 37m2, estaríamos hablando de una "zona de escucha" de no más de 20m2, con techos a 3,9m, y bien amueblada.
Los sofás donde se escucharía estarían a unos 3m (máximo) de los altavoces.

Qué me decís ? se mantienen las opiniones, o la cosa cambia?

Comentarios que antes tenía el mismo ampli Copland con las SonusFaber Electa Amator (de memoria también andan por 80ytantos dB) y no sonaba mal.

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  papaito el Miér 19 Ene 2011 - 11:29

Tomcat escribió:
papaito escribió:
Deberias especificar cual es el volumen destinado a escucha, alli donde te sientas, no el total de salón /comedor.
Saludos

OK, para concretar el tema del área de escucha (siento la confusión, pensaba que debía de considerarse toda la estancia):

He sacado el metro... wallbash

En un salón de 37m2, estaríamos hablando de una "zona de escucha" de no más de 20m2, con techos a 3,9m, y bien amueblada.
Los sofás donde se escucharía estarían a unos 3m (máximo) de los altavoces.

Qué me decís ? se mantienen las opiniones, o la cosa cambia?Comentarios que antes tenía el mismo ampli Copland con las SonusFaber Electa Amator (de memoria también andan por 80ytantos dB) y no sonaba mal.

Se mantiene, pero el 1º que debes decidir eres tú, si quieres monitores o columnas. Yo escogeria columnas, pues si bien la acotación de escucha son 20m se trata de un espacio abierto. Si te dan corte las Amphion, investiga las A.P. Tu mismo dices que antes tenias Sonus y sin problemas..... Question Question Question Question . Más que nada entiendo que el problema se reduce al nivel sonoro que quieras alcanzar con el Copland. Si es elevado, busca cajas de rendimiento minimamente elevado, si te conformas con niveles de escucha "normalillos", las Amphion, Sonus... eso ya te compete a ti.
Saludos

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  Tomcat el Miér 19 Ene 2011 - 12:23

Por cierto, acabo de ver que Amphion ha "actualizado" el modelo Argon 3L, parece que ha separado totalmente la sección woofer de la sección de medios. Ahora hay 2 puertos traseros, uno para el woffer y el otro para la sección de medios. Los conectores de cables ahora están arriba.

LA SENSIBILIDAD PASA, por lo que dicen, DE 86 a 88 dB.

Esto junto con mi comentario sobre las dimensiones de la sala de escucha, cambia algo, o nanai de la china ? ??? jaja wallbash

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

Mensaje  Amaranto el Miér 19 Ene 2011 - 13:06

Yo creo que la relación sensibilidad/potencia no es factor totalmente determinante. Es importante tener en cuenta que en las Argon2 la impedancia no baja de 7 ohnios por lo que no van a poner en aprietos a electrónicas modestas.
Por otra parte yo las escucho en unas condiciones muy parecidas. Sala no dedicada, de la que no utilizo todo el espacio, marmol cubierto por alfombra, diverso mobiliario (incluso espejo) e insisto: son muy fáciles de colocar.
Un saludo.

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Re: Amphion Argon 3L + Copland

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