Pregunta sobre transformadores para entendidos

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Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  sergio75 el Mar 18 Ene 2011 - 12:22

Actualmente tengo un ampli yaqin ms2a3 (10 w) y la verdad es que estoy mas que sorprendido como tira el cacharro con esos watios, le cambie las 4 valvulas de previo, 2 mullard 12aut y 2 phillips miniwat 12ax7 y el sonido es mas que bueno.
Primero me gustaria saber si el cambio de los triodos 2a3 de origen chino por algo mejor se notaria (tengo entendido que lo que mas se nota son las de previo) y estas me salieron tiradas de precio, pero las 2a3 ya hablamos de una pasta.
Como estoy de baja estos dias me da mucho tiempo que perder y he visto esto en la web:
http://www.amptek-es.com/index.php?lang=0&aptd=1&id_prod=269&id_cat=26&id_subcat=94&id_man=19

Quiere decir que le podria poner este transformador en lugar del que lleva y ganaria mas w?
Si se pudiera hacer que otros valores habria que tener en cuenta?

Desde luego no pienso hacerlo ahora que estoy pelado pero si me animaria con el tiempo si fuera posible.
Saludos.
Sergio

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  jordibadia el Mar 18 Ene 2011 - 12:46

Según mis conocimientos de aficionado el cambio de transformador no ganaría en vatios, los 30W que indican las especificaciones es la potencia máxima que aguantaría sin que se quemara.

De todas maneras “siempre según mis experiencia y conocimientos” los transformadores Hammond son los de mas baja cualidad de los buenos. Vaya que para ganar calidad no potencia este no lo recomendaría.

Saludos.

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  sergio75 el Mar 18 Ene 2011 - 12:54

Gracias por el apunte, yo en esto estoy verde verde.
Saludos.

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  carrey el Mar 18 Ene 2011 - 12:55

En mi modesta opinion ese trafo no te sirve para tu ampli ya que es para amplis en single-ended y por la potencia que dices que tienes lo tuyo debe de ser un push-pull ya que la 2A3 no da diez vatios en single-ended, otra cosa distinta es que quieras cambiar las válvulas de potencia para intentar mejorarlo.

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  Triodero el Mar 18 Ene 2011 - 13:16

Como bien dice Juan, lo que tienes (imagino) es un puh-pull de 2A3 y lo único que se me ocurre es que sustituyas las 2A3 chinas por las 2A3S de Emission Labs que tienen 28 W de disipación cada una contra los 15 W de las que montas actualmente, pero claro, ello requeriría modificar el bias para aumentar la corriente de placa y poder tener casi un 50% más de potencia que ahora aunque yo no te lo recomendaría porque la sensación sonoridad que encontrarías sería tan solo de 1,5 dB aparte de que las válvulas son bastante caras y requerirías un profesional que te hiciese la modificación.

Un saludo.

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  sergio75 el Mar 18 Ene 2011 - 15:08

Gracias a ambos por las respuestas, como veo es bastante mas complicado de lo que parece.
Tampoco es que llevase idea de cambiarle nada salvo valvulas al ampli, pero lo he visto por casualidad y me picaba la curiosidad y no descartaba en un futuro cambiarlo.
Saludos.

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  jordibadia el Mar 18 Ene 2011 - 20:22

Las 2A3-S de Emisión Labs son 100 x 100 compatible con el estándar RCA, así lo dice en su web.
Pero modificando el circuito proporcionan mas potencia que el estándar.

La polararización (bias) de las válvulas puede ser automática o fija. Si es automática (de asistencia-condensador) no hace falta ningún ajuste manual, ya lo dice su definición “automático”.
Si el bias es fijo entonces sí que se debe regular manualmente.

Pues para mejorar la calidad del sonido no la potencia se puede montar cualquier 2A3 del mercado, siempre y cuando el circuito de este amplificador esté diseñado para las 2A3 estándar y me parece que sí, he mirado por internet las especificaciones técnicas de este amplificador y pone 2A3 a secas. Es posible que en el manual incluya alguna aclaración sobre este tema.

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  MAFREGA el Mar 18 Ene 2011 - 21:43

Hola Jordi

Podrias indicar algunas marcas de transformadores dentro de las consideradas buenas. Los Tamura que opinión te merecen?

Saludos

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  jordibadia el Mar 18 Ene 2011 - 23:59

MAFREGA escribió:Hola Jordi
Podrias indicar algunas marcas de transformadores dentro de las consideradas buenas. Los Tamura que opinión te merecen?
Saludos
Una de transformadores de salida :
Tengo que aclarar que no se ni como ni porque y seguramente me quedo corto pero explico lo que he observado.

Según el núcleo hay: núcleo “EI”, núcleo C y núcleo amorfo. Por precios el EI el mas económico y el amorfo el mas caro.
El bobinado puede ser de primario y secundario de cobre, primario de cobre secundario de plata y no sé si hay plata-plata.

Las placas de hierro del núcleo cuando mas delgadas mejor, parece que si son de 0,05 mm son mejores, no sé si hay placas mas delgadas.

Todo esto al final se resume en el precio, para tener una orientación pongo unos cuantos precios para un amplificador con válvula de potencia 300B (los precios son por unidad y se necesitan dos):

Audio Note: desde 190 euros a 9.357 euros. Tiene de una completa gama de todo tipo y bobinados de plata..
Tamura: amorfo 764 euros y normal 532 euros.
Tango: 472 euros.
SOWTER: 278 euros.
HAMMOND: 121 euros.

En lo referente a tu pregunta TAMURA es un buen transformador de salida. No lo he probado pero está muy bien valorado por todos. Pero comprobaras que un par de TAMURAS de 700 euros en total 1.400 euros es más caro que un amplificador entero.
Además en un amplificador hay el transformador de tensión y lo choque para el filtrado de la corriente que para que sean silenciosos y todo esto también han de ser de calidad y si son TAMURA el monto total de euros es todo un pastón.

En los amplificadores que me he montado he comprado a medida a una empresa de Holanda transformadores amorfos con laminado de 0,05 y si no recuerdo mal sobre unos 300 euros cada uno.

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  MAFREGA el Miér 19 Ene 2011 - 13:19

Hola

Gracias Jordi por tu respuesta, los precios ya los habia mirado y efectivamente son caros de coj..., quizas la produccion artesanal en Holanda o en nuestro pais se una opcion interesante, que opinas?

Puedes postear la pagina de los Holandeses?

Saludos y gracias de nuevo

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  Triodero el Miér 19 Ene 2011 - 13:21

jordibadia escribió:Según mis conocimientos de aficionado el cambio de transformador no ganaría en vatios, los 30W que indican las especificaciones es la potencia máxima que aguantaría sin que se quemara.

De todas maneras “siempre según mis experiencia y conocimientos” los transformadores Hammond son los de mas baja cualidad de los buenos. Vaya que para ganar calidad no potencia este no lo recomendaría.

Saludos.

Si a un Hammond para single ended se le aplicaran más de los 30 W, que es para lo que está diseñado, no se quemaría, solo se saturaría el núcleo por exceso de corriente primaria disminuyendo la inductancia y, por tanto, la respuesta.

Los Hammond son muy buenos y, según mi experiencia, el único defecto que se les puede imputar es que son baratos.

Saludos.

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  jordibadia el Miér 19 Ene 2011 - 14:27

MAFREGA escribió:Hola

Gracias Jordi por tu respuesta, los precios ya los habia mirado y efectivamente son caros de coj..., quizas la produccion artesanal en Holanda o en nuestro pais se una opcion interesante, que opinas?

Puedes postear la pagina de los Holandeses?
RESPUESTA:

la pagina de AE Europa http://www.ae-europe.nl/

que opino: pues si son los que uso que quieras que te diga. Lo que si he observado que muchos HUMeros de centro y norte Europa utilizan los transformadores de esta empresa.

Triodero escribió: Los Hammond son muy buenos y, según mi experiencia, el único defecto que se les puede imputar es que son baratos.
Has probado transformadores mas caros de otros fabricantes para poder comparar los resultados en equipos de alta calidad?

Yo he probado HAMMOND y otros. Los HAMMOND cumplen (si desmontas uno y lo comparas con otros veras que en su interior hay algo que falla) pero con transformadores amorfos se ganan muchos pelines de calidad sónica perceptible a los oídos.

Para apreciar transformadores con bobinado de plata hace falta tener altavoces de alta sensibilidad, mínimo unos 100 dB. Esta información la ha facilitado de viva voz un fabricante USA de transformadores al propietario de AUDIOXCEL. Con ello quiero expresar que para poder sacar provecho del material hace falta que este tenga el entorno adecuado.

Pero comparar un por decir algo un CITROEN con un Mercedes diciendo que el único defecto del CITROEN que son baratos no es de recibo, claro que ambos llevaran a Roma. Pues si me regalan un HAMMOND o un TAMURA me quedo con el TAMURA aunque el único defecto del TAMURA sea el precio, en este caso por caro.

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  Triodero el Miér 19 Ene 2011 - 14:53

Evidentemente, por eso lo digo.

Además de Hammond han pasado por mis manos y en varias ocasiones James, Lundalh y Tamura, con Tango y Audio Note no he tenido el gusto. Los mejores bajos son los de Hammond, en todo lo demás están muy igualados.

Un saludo.

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  Triodero el Miér 19 Ene 2011 - 15:38

Triodero escribió: Los Hammond son muy buenos y, según mi experiencia, el único defecto que se les puede imputar es que son baratos.
Has probado transformadores mas caros de otros fabricantes para poder comparar los resultados en equipos de alta calidad?

Yo he probado HAMMOND y otros. Los HAMMOND cumplen (si desmontas uno y lo comparas con otros veras que en su interior hay algo que falla) pero con transformadores amorfos se ganan muchos pelines de calidad sónica perceptible a los oídos.

Para apreciar transformadores con bobinado de plata hace falta tener altavoces de alta sensibilidad, mínimo unos 100 dB. Esta información la ha facilitado de viva voz un fabricante USA de transformadores al propietario de AUDIOXCEL. Con ello quiero expresar que para poder sacar provecho del material hace falta que este tenga el entorno adecuado.

Pero comparar un por decir algo un CITROEN con un Mercedes diciendo que el único defecto del CITROEN que son baratos no es de recibo, claro que ambos llevaran a Roma. Pues si me regalan un HAMMOND o un TAMURA me quedo con el TAMURA aunque el único defecto del TAMURA sea el precio, en este caso por caro.


Pues, que casualidad, yo también los he desmontado y no opino como tú, a mí me parece que están muy bien hechos cosa que no puedes hacer con un Tamura que viene encapsulado en chatterton o resina que, entre otras cosas, ocultan las posibles vergüenzas de construcción. El hilo con el que esté bobinado el trafo da exactamente igual que sea plata, cobre o cualquier otro material que no sea magnético; en un bobinado de varios miles de vueltas, las diferencias en resistividad son despreciables y más aún si se tiene en cuenta la similaridad en resistividad específica que existe entre la plata y el cobre.

Un núcleo amorfo es muy bueno, buenísimo, genial,.......pero en frecuencias muy elevadas tales como las que se manejan en fuentes de alimentación conmutadas (60 KHz) que son muy superiores a las del extremo más alto de la banda de audio, así que mi opinión es que estos núcleos no tienen nada que aportar salvo que a igualdad de líneas de fuerza, son algo más pequeños. Y eso de los 100 dB de verdad que no sé que tiene que ver con la plata o con el cobre, salvo que tú me lo expliques. Otra cosa, no creo que nadie te regale un Tamura............ni un Hammond.

Un saludo.





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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  jordibadia el Miér 19 Ene 2011 - 16:01

Pues Triodero, tendré en cuenta tú experiencia y tú opinión. Gracias.

Un saludo.

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  MAFREGA el Miér 19 Ene 2011 - 21:45

Gracias por el enlace Jordi

Saludos

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  ramonn el Vie 27 Mayo 2011 - 15:58

el grosor de las chapas de los transformadores es generalmente de 0,5mm. Las de Grano Orientado, suelen estar entre 0,27 y 0,35mm, siendo los grosores usados tambien para los nucleos toroidales, los cortados C y los R-Cores.
Grosores de 0,10 se usan para transformadores de mas alta frecuencia 400-600-1kh. Mas delgadas no las conozco.
La composicion del material de la chapa es mas importante que su grosor. Encuentro en nucleos americanos chapas de 0,5mm que son de una calidad excelente y que dan mejores resultados que las de grano orientado mas finas.
Es el caso de Hammond, que usa materiales immejorables, un diseño tecnico excepcional y una gama de productos idonea para la fabricacion y reparacion de equipos.
Pero desde hace unos años, la deslocalizacion de sus factorias, que ha contribuido a mantener unos precios muy asequibles, se ha traducido en una manufactura muy mediocre y descuidada, que, aunque no afecta a las caracteristicas finales, si afecta a la durabilidad del producto. Es sabido que el prestigio de que gozaba esta marca ha decaido por este motivo.
Ramon Ros

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  casito el Dom 29 Mayo 2011 - 22:53

Ramon, tu si que haces trafos buenos, entre gastarme las pelas en hammond o comparte a ti, prefiero los tuyos, INDISCUTIBLE E INAMOVIBLE, saludos

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

Mensaje  Celsius el Mar 31 Mayo 2011 - 20:17

Sergio, en mi experiencia con estos queridos cacharros es la siguiente.
Cambiar valvulas de previo: Muy positivo
Cambiar valvulas de potencia: Muy positivo (pero cambiar primero las de previo)
Transformadores: Nunca he los he cambiado, todas las veces que con el ingeniero de los amplis BRAVO he querido tunear (upgrade) un amplificador tipo Meixing o Yaquin que fue con los que intente hacerlo, la respuesta fue contundente, compra otro amplificador mejor. En el caso de Yaqin MS34d el problema es el diseño tecnico que no da para mucho mas con las valvulas de previo 6j1. No se si para el 2a3 es el mismo caso.
Suerte con la aventura

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Re: Pregunta sobre transformadores para entendidos

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