IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

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IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun 17 Ene 2011 - 8:47

Hola, pues llevo bastante tiempo posponiendo este asunto, pero entre que creo no voy a notar diferencias drásticas, y no sé por dónde empezar, lo he dejado de lado.

Tengo un mueble no audiófilo, pero con baldas de 32 mm. de tablero de okume/marino, como el que emplea B&W en sus recintos,(esos que tienen multicapas), y está apoyado en cuatro puntas de Sound Care, y las cajas que, tienen bass reflex delatero, están como distancia más corta a 1 m. del equipo.

Calculando el peso de los componentes unos 110 Kg. más el peso del mueble, que serán unos 30-40 Kg., hará un total de entre 140-150Kg. el conjunto.

Tenía pensado poner en la balda superior dónde irá el/los integrados a válvulas, poner una plancha de granito de unos 2 cm. de espesor, y de 1,05 x 0,40 mts., separada del mueble por discos de sorbothane, además en la balda del medio dónde irán las fuentes (cd´s), poner también dos planchas de granito, una debajo de cada fuente, también separadas del estante por discos de Sorbothane.

El objetivo del granito era fundamentalmente, para incrementar la masa del conjunto, como sabéis fundamental para bajar la frecuencia de resonancia-lo mismo que se hace para los soportes de cajas-;pero creo que lo desecharé ya que el mueble es blanco-decapado-y el granito más bien oscuro-así que factor WAF por los suelos Smile -.

Lo mejor sería un material llamado Corian,(mezcla de resinas), pero es carísimo y no muy fácil de encontrar.
También está el aglomerado de mármol: mármol compac, o el Silestone,-también bastante caro y no sé hasta que punto efectivo.

Así que había pensado desacoplar directamente con la balda, y ahí es dónde tengo un gran lío, debido a la gran cantidad de materiales diferentes que hay en el mercado:

-Para las fuentes había pensado una opción económica, Vibrapods en cada pata y listo, pero tampoco hablan muy bien de este material.

-También he pensado, punta metálica atrás, en el Opera además en el centro de su trasera lleva un gran toroidal,(para ser un lector), y luego delante dos Tender Foot de Herbie´s Audio, lo peor es conjugar la altura de puntas metálicas por un lado y pies de goma por otra, va a ser difícil de nivelar el conjunto.

*Para el ampli a válvulas, lo mejor sería los Iso-cups de Herbíe´s, pero me parecen bastante inestables, además el Leben tiene unas patas muy altas y para "salvarlas", habría que levantarlo mucho con respecto al estante, la consecuencia es que el centro de gravedad del mismo, quedaría un poco alejado de la zona de apoyo con lo que aumentarían las microvibraciones y la inestabilidad.

Así que seguramente le ponga unas láminas de Sorbothane debajo de los pies.

Bueno, vaya rollo Very Happy , pero creo que puede ser un tema muy interesante para muchos, así que ideas,please!!.

Un saludo.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  Jaime el Lun 17 Ene 2011 - 9:32

Veo que estas muy interesado en el tema del desacoplo del equipo en general , y me imagino que le habras dado mil vueltas al asunto.
Te cuento como lo he intentado resolver , todo el equipo menos las etapas estan sobre un mueble LOVAN sobre puntas de desacoplo al suelo y entre valdas, una mesa bastante basica , el transporte de CD esta montado sobre 4 Clearaudio Magix2 , el plato sobre un sistema pneumatico con balda de granito y en tu caso si vives en un piso desacloparia todo el mueble del suelo con unos pies desacopladores de baja frecuencia neumaticos de Barry control SLM y el modelo segun peso total del conjunto. Con esto tendrias desacoplado todo el conjunto entre 5-10 Hz al 90% .




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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  papaito el Lun 17 Ene 2011 - 9:33

Los amplis a válvulas, o previos, nada de nada. Aqui puedes verlo y mira que el reflex trasero de las cajas está a menos de 2 palmos del mueble
http://www.audioplanet.biz/t9948p380-el-club-de-los-poseedores-de-mcintosh
Está claro que si hubiese percibido algún efecto adverso me hubiese esmerado más en su colocación.
Otra cosa son las fuentes, platos o cd's. Puntas, baldas, sorbothane....a experimentar toca, pero previos, etapas o integrados, para nada, directamente puestos y punto.
Saludos


Última edición por papaito el Lun 17 Ene 2011 - 10:09, editado 1 vez

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  Celestino el Lun 17 Ene 2011 - 10:03

Mira lo que le he hecho a "aleman". Yo he sido la mano ejecutora y él la parte diseñadora.
Si tienes problemas para ver el desaarrolo de las bases, dímelo y te mando el PDF via email.
Saludos,

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http://www.vellini.audio/

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  elchicodelasválvulas el Lun 17 Ene 2011 - 10:21

Gracias chicos, voy por partes:

Jaime, parece muy efectivo la idea de los soportes neumáticos, pero mis dos lectores, tienen que ir forzosamente en la balda del medio, con un hueco de 20 cm. y encima uno de ellos, lleva el acceso a la lectura por arriba; de todos modos sí debe ser efectivo.

Papaíto, con los amplis a válvulas, recomiendan mucho esto de Herbie´s Audio,(parece ser una marca bien considerada para estos menesteres):

, pero me parece un poco inestable.

Si el ampli está cerca de las cajas o el mueble vibra mucho, si puede afectarle, y generar microfonías, el problema está en que si lo levantas mucho, en mi opinión pueden afectarle más las vibraciones que le llegan a través del aire, no sé creo que algo de Sorbothane debajo de los pies valdría.

Celestino, ya ví las baldas que hiciste, preciosas por otro lado, en Mundo hifi, pero yo tengo que desacoplar dentro de las baldas que ya tengo.

La verdad, podría dejarlo como está...........pero esto del cacharreo, afecta a todos los niveles Smile .

Saludos.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  papaito el Lun 17 Ene 2011 - 11:02

elchicodelasválvulas escribió:Gracias chicos, voy por partes:

Jaime, parece muy efectivo la idea de los soportes neumáticos, pero mis dos lectores, tienen que ir forzosamente en la balda del medio, con un hueco de 20 cm. y encima uno de ellos, lleva el acceso a la lectura por arriba; de todos modos sí debe ser efectivo.

Papaíto, con los amplis a válvulas, recomiendan mucho esto de Herbie´s Audio,(parece ser una marca bien considerada para estos menesteres):

, pero me parece un poco inestable.

Si el ampli está cerca de las cajas o el mueble vibra mucho, si puede afectarle, y generar microfonías, el problema está en que si lo levantas mucho, en mi opinión pueden afectarle más las vibraciones que le llegan a través del aire, no sé creo que algo de Sorbothane debajo de los pies valdría.Celestino, ya ví las baldas que hiciste, preciosas por otro lado, en Mundo hifi, pero yo tengo que desacoplar dentro de las baldas que ya tengo.

La verdad, podría dejarlo como está...........pero esto del cacharreo, afecta a todos los niveles Smile .

Saludos.

Tengo sorbothane, pinchos, estantes de madera, granito,.......da exactamente igual porqué ya he probado.
La única consideración la hago a la lectura digital. Soporte con tres puntas y directamente el aparato, y más que nada
para nivelar antes que aislar.
Saludos

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  Punkylex el Lun 17 Ene 2011 - 20:16

Yo las desacople alejandolas y alzandolas encima de los altavoces. Están arriba de unas estanterías, llenas y muy pesadas, que no vibran absolutamente nada. Es importante que el mueble que las acoge este muy pesado y estable. No dejarlas al nivel de los altavoces las pone a salvo de la mayoría de las resonancias y otras ondas estacionarias. Obviamente no dejarlas tampoco en las esquinas. Sólo tuve que pegarles unos patines de fieltro debajo por si acaso pero no he oido ninguna diferencia.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  victorOTL el Lun 17 Ene 2011 - 21:12

yo tenia este equipo en el año 2005 y lo coloque asi.


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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 18 Ene 2011 - 12:42

Al final, lo haré de forma sencilla, no tengo mucho espacio al ser entre baldas, así que probablemente me iré a algo de Vibrapod o de Herbie Audio; y miraré a ver si me coge una plancha de granito de 2 cm. de espesor.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  Punkylex el Mar 18 Ene 2011 - 13:11

victorOTL escribió:yo tenia este equipo en el año 2005 y lo coloque asi.


Hola Victor, creo que deberías dejar más espacio entre los cables de altavoz y los de modulación. En la foto salen muy cercanos, intenta separarlos con al menos unos 20 cm. Saludos.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  koko61 el Mar 18 Ene 2011 - 23:45

Yo tengo un mueble basado en la Flexy-table de TNT audio, con baldas de pino alistonado y toda la tornillería en acero inoxidable. Aparte cada componente descansa sobre baldas de granito pulido negro intenso con tres patas de caucho. El reproductor a su vez lleva bajo sus patas cuatro vibrapods mod. 2.
De momento voy servido. Quizás cambie los vibrapods por conos, ya que esos vibrapods los compré para mi anterior reproductor Vicent que pesaba la mitad que el Opera.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  hifiliberator el Miér 19 Ene 2011 - 19:34

En esto me temo que estoy con papito, y a diferencia de el, por experiencia ajena.

Un muy buen amigo mio, desacoplo todo los trastos posibles de todas las maneras imaginables. Hoy ya las ha quitado todas. El ampli y el previo directito al estante. Y el CD tambien.

Saludos

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  elchicodelasválvulas el Jue 20 Ene 2011 - 10:04

hifiliberator escribió:En esto me temo que estoy con papito, y a diferencia de el, por experiencia ajena.

Un muy buen amigo mio, desacoplo todo los trastos posibles de todas las maneras imaginables. Hoy ya las ha quitado todas. El ampli y el previo directito al estante. Y el CD tambien.

Saludos

Para mí, lo más importante en este tema de las vibraciones y demás, es la masa, junto lógicamente con un poco por lo menos de tratamiento anti-resonante.
Cuanto más masa tenga un componente,(vale también para los soportes de monitores, lógicamente), más camino tendremos ganado en la lucha contra las vibraciones.

Por ejemplo en mi caso, y hablando de lectores, con el Opera no hay problema, sus 16 Kg. juegan mucho a su favor en este campo, pero en el caso del Rega-grandísimo lector donde los haya- que además suelo usar de transporte, las cosas son diferentes, debe de pesar sólo unos cinco Kg., si encima lo levanto, voy a hacerlo más propenso a las vibraciones tanto las que se transmiten por el soporte como por el aire; así que tengo pensado colocarle un par de discos de hierro macizo a los lados,(en el centro lleva la bandeja de carga), para aumentar su masa considerablemente-en el cuanto está la duda-, pero bueno tampoco creo que sea algo muy preciso, luego tres pies de Herbie´s audio listo.

En mi caso y con respecto a los lectores, también podría ponerlos sobre una balda de granito, de 2-3cm., pero al ir en la balda del medio no tengo mucho espacio, el Rega tiene carga superior.

Un saludo.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  papaito el Jue 20 Ene 2011 - 10:31

elchicodelasválvulas escribió:
hifiliberator escribió:En esto me temo que estoy con papito, y a diferencia de el, por experiencia ajena.

Un muy buen amigo mio, desacoplo todo los trastos posibles de todas las maneras imaginables. Hoy ya las ha quitado todas. El ampli y el previo directito al estante. Y el CD tambien.

Saludos

Para mí, lo más importante en este tema de las vibraciones y demás, es la masa, junto lógicamente con un poco por lo menos de tratamiento anti-resonante.
Cuanto más masa tenga un componente,(vale también para los soportes de monitores, lógicamente), más camino tendremos ganado en la lucha contra las vibraciones.

Por ejemplo en mi caso, y hablando de lectores, con el Opera no hay problema, sus 16 Kg. juegan mucho a su favor en este campo, pero en el caso del Rega-grandísimo lector donde los haya- que además suelo usar de transporte, las cosas son diferentes, debe de pesar sólo unos cinco Kg., si encima lo levanto, voy a hacerlo más propenso a las vibraciones tanto las que se transmiten por el soporte como por el aire; así que tengo pensado colocarle un par de discos de hierro macizo a los lados,(en el centro lleva la bandeja de carga), para aumentar su masa considerablemente-en el cuanto está la duda-, pero bueno tampoco creo que sea algo muy preciso, luego tres pies de Herbie´s audio listo.

En mi caso y con respecto a los lectores, también podría ponerlos sobre una balda de granito, de 2-3cm., pero al ir en la balda del medio no tengo mucho espacio, el Rega tiene carga superior.

Un saludo.

En temas de Física no ando muy puesto, pero si que recuerdo que de los muchos lectores/transportes que he tenido, el único que me ofrecia problemas con las vibraciones era un Restek Concret y a este lo tenia con pies de sorbothane encima de un soporte con pinchos. Por otra parte un lector soberbio que pesaba +- 14-15K.
Saludos

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  Jeremias johnson el Jue 20 Ene 2011 - 11:31

Así como el tema del desacoplamiento, o como se llame, me parece importante en los altavoces, nunca he entendido de todo el porqué de aplicar esto a los amplificadores. Sí a los lectores, ya que el sistema de lectura es un elemento mecánico. He hecho algunas pruebas pero al final tengo todo sobre los estantes. La etapa va aparte, en el suelo, debido a su peso. En cuanto al CD me ha parecido que unas puntas soundcare que me prestaron para probar tenían su influencia, pero tampoco tengo unas conclusiones definitivas sobre esto. Lo que parece significativo es que los fabricantes suelen tener en cuenta el tema del desacople en los reproductores, hay muchos con patas acabadas en punta, con solo tres patas, etc. Pero nunca lo he visto en amplificadores. Yo también apuesto por un mueble razonablemente sólido sin más complicaciones.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  elchicodelasválvulas el Jue 20 Ene 2011 - 12:27

Algunos fabricantes, sí le dan mucha importancia a este tema, por ejemplo en el modelo modelo más alto de Electrocompaniet, el fabricante "envuelve" la zona de lectura, en un pesado y rígido chasis.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  Jeremias johnson el Jue 20 Ene 2011 - 13:42

Sí, en cuanto a lectores, sí. Pero me refiero a amplificadores, etapas, etc.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  Tino el Jue 20 Ene 2011 - 17:27

Pues yo creo que se ha exagerado mucho la influencia de las vibraciones por motivos comerciales, creando una leyenda urbana. Una cosa son las fuentes, especialmente los tocadiscos, y otra los amplificadores.

De todas formas, las válvulas termoiónicas sí son vulnerables a las vibraciones. Es como remover una sartén con aceite hirviendo por el mango: sale más "humo" (vapor de aceite). También son vulnerables a los campos magnéticos (los electrones que dan el salto en el vacío...) y por supuesto, a la radioactividad; de hecho, los contadores Geiger en realidad no es más que una válvula adecuada y calibrada para medir ésta.

Salvo casos especiales como los tocadiscos, o altavoces muy próximos, los accesorios como conos y pies de soborthane debería ser más que suficiente para aislar aparatos a válvulas.

Otra cosa: Papaito no tiene esos problemas porque McIntosh tiene una caja y una carcasa... shock 2 Aplause Aplause que evidentemente supera cualquier problema de esa naturaleza.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  josep mª el Jue 20 Ene 2011 - 18:02

hifiliberator escribió:En esto me temo que estoy con papito, y a diferencia de el, por experiencia ajena.

Un muy buen amigo mio, desacoplo todo los trastos posibles de todas las maneras imaginables. Hoy ya las ha quitado todas. El ampli y el previo directito al estante. Y el CD tambien.

Saludos

Pues en mi cáso concreto, cuanto mas desacoplo mas "fino" se vuelve el sonido (perdiendo cuerpo) por lo tanto, directamente al mueble.
Supongo que tambien influira que al ser un sótano, el suelo es super sólido.


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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  papaito el Jue 20 Ene 2011 - 19:17

Tino escribió:Pues yo creo que se ha exagerado mucho la influencia de las vibraciones por motivos comerciales, creando una leyenda urbana. Una cosa son las fuentes, especialmente los tocadiscos, y otra los amplificadores.

De todas formas, las válvulas termoiónicas sí son vulnerables a las vibraciones. Es como remover una sartén con aceite hirviendo por el mango: sale más "humo" (vapor de aceite). También son vulnerables a los campos magnéticos (los electrones que dan el salto en el vacío...) y por supuesto, a la radioactividad; de hecho, los contadores Geiger en realidad no es más que una válvula adecuada y calibrada para medir ésta.

Salvo casos especiales como los tocadiscos, o altavoces muy próximos, los accesorios como conos y pies de soborthane debería ser más que suficiente para aislar aparatos a válvulas.

Otra cosa: Papaito no tiene esos problemas porque McIntosh tiene una caja y una carcasa... shock 2 Aplause Aplause que evidentemente supera cualquier problema de esa naturaleza.

No se si Mc sigue vendiendo unas carcasas de madera para meter los trastos dentro. Normalmente tengo puestas las jaulas de las bombillas pero para no tener que sacar tanto el polvo. Pero aún sin esta protección, las bombillas no me pillan ninguna vibración de la descarga del reflex. También hay que decir que se asientan perfectamente en sus zócalos, lo cual es de agradecer una vez vistos los bombilleros que corren por ahi y que nada más tocar la válvula ya se mueve de su sitio evil 3
Saludos

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  Tino el Jue 20 Ene 2011 - 19:33

Voy a aprovechar ahora que parece que el Wi-fi funciona...

Si Papaito, si las vende. Cuestan como 200 y pico $. Si tienes interés, te busco el enlace, pues los amplificadores con esas carcasas tienen cierta gracia especial.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  papaito el Vie 21 Ene 2011 - 4:53

Gracias Tino, pero me temo que si pusiese este caparazón de madera no me cabria (el previo) en el mueble. Ya ahora me sobresale 2-3 dedos por delante para asi tener un mínimo espacio libre en la trasera por si ando jugando con cables. Literalmente está colgado del abismo Twisted Evil pero sin peligro.
Agradezco tu interés.
Saludos

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  Tino el Vie 21 Ene 2011 - 15:25

Es que tengo tonto el ordenador, el Wifi o no se qué... que si no, pongo unos cuantos, pues siempre es gracioso ver esas fotografías... Twisted Evil aunque alguno se le pongan los dientes largos en un quiero y no puedo.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 21 Ene 2011 - 17:12

Hola, hablando de granito el otro día se me olvidó comentar que mejor que este material, para nuestros fines quizás vaya mejor la piedra caliza, por lo menos para debajo de las fuentes, aunque hace años y sinó recuerdo mal era la que aparecía debajo de las columnas de un modelo de Sonus Faber.

Por su estructura liviana y porosa, supongo que se resiste más al paso de vibraciones a través de ella.

Además, creo que es más barata incluso que el granito.

No sé, ¿qué opináis?.

Un saludo.


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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

Mensaje  Jaime el Vie 21 Ene 2011 - 17:29

Siempre he leido que el granito es el mejor material por su granulometria y de hecho es el que se usa en todas las mesas de laboratorio con suspension neumatica para microscopios,laseres etc,,, para un desacoplamiento de mas del 90% para bajas frecuencias.

Un saludo.

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Re: IDEAS: ¿COMO DESACOPLÁIS VUESTRAS FUENTES/AMPLIS A VÁLVULAS?

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