Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

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Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  Jeremias johnson el Sáb 15 Ene 2011 - 10:21

Ayer me fui con mi mujer e hijos a dar el primer paseo por la Ciudad de la Cultura, recientemente inaugurada, aunque solo está acabada en una tercera parte de lo que será este complejo arquitectónico diseñado por P. Eisennman. Nos quedamos asombrados y muy gratamente sorprendidos. A Cidade da Cultura, con sus ondulaciones revestidas de cuarcita es el contrapunto vanguardista a la Compostela granítica y barroca de su núcleo histórico.
Esta obra ha sido desde su inicio de una gran polémica, como tantas otras en el mundo de características similares. Es cierto que en un principio puede parecer un exceso para una comunidad como la nuestra, pero convendría reflexionar que probablemente la catedral de Santiago fue un proyecto mucho más costoso para la Galicia de la época que esta Ciudad de la Cultura lo es para la nuestra. Si cuando se construyeron las grandes obras arquitectónicas que existen en el mundo, se encontrasen con tantos detractores por considerarlas un dispendio, hoy no podríamos admirar la belleza del Vaticano, de las pirámides de Egipto o del Taj Majal o de la gran muralla china. Todas se hicieron en épocas de hambre y crisis. Reivindico esta obra aunque solo soy compostelano de acogida, porque el dinero y esfuerzo que hay en este proyecto es una inversión a largo plazo, no es un gasto. Del esfuerzo de los gallegos del s.XII al XVIII en que se construyó la catedral de Santiago, nos aprovechamos los gallegos de hoy. Lástima del fracaso de la ampliación gótica de la catedral en el XIII, seguramente debido a las mismas mezquindades políticas que nos achacan en la actualidad.

El localismo y la politiquería de corto recorrido está desangrando nuestra comunidad, y en la oposición a esta obra confluye lo peor de nuestro carácter galaico. No hay más que ver la demagogia y la maldad de la campaña desatada por un medio como La Voz de Galicia, o la postura miope de los partidos de la oposición. ¡Que pobreza mental! La política de bajo perfil siempre conduce a la crítica y condena de las obras que hacen los demás. En los años 80 ponían a caldo al alcalde de A Coruña por atreverse a construír el paseo marítimo que circunvala parte de la ciudad. Hoy disfrutan de él todos los ciudadanos, de izquierda, de derecha, de arriba y de abajo. Dicen que la Ciudad de la Cultura es un mausoleo inútil y sin contenidos. Animo a todos a que la visiten sin prejuicios y que se dejen llevar por la belleza de sus formas y espacios. En el continente ya está el contenido, su utilidad es simplemente su belleza. Los audiófilos y aficionados a la música sabemos de esto. A muchos les parece un dispendio lo que gastamos en nuestros equipos. Pero nuestro objetivo es eso, la belleza. ¿Tiene el ser humano alguna otra cosa más importante que perseguir?

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  atlanticfox el Sáb 15 Ene 2011 - 18:55

Pues lo que dices es bien cierto y recomiendo su visita aunque solo sea por la espectacular arquitectura.
La noticia de no hacer el palacio de la música y de la ópera es mala noticia. Es la oportunidad de poner a Galicia en el circuito mundial.
Lo más impresentable es la postura de “La Voz de Galicia” en contra de esto. Máxime cuando apoyan sin fisuras la inversión descomunal del “puerto exterior” de Coruña, cuando está el de Ferrol en frente y que, si algo sabemos de mar ( y los de Ferrol algo sabemos de esto), no va a servir para otra cosa que para proporcionar pingües beneficios a quienes compren los terrenos del futuro antiguo puerto.
Supongo que algún día nuestros nietos nos correrán a gorrazos cuando se pregunten como en una provincia de un millón de habitantes hay 2 universidades, 2 aeropuertos en vez hacer un acceso directo ( de unos 7 kms) desde la autopista al que está a 54 kms o trazando una vía del ave a este último (y quisiera recordar que en Malmö (Suecia, 250.000 habitantes) aterrizan en Copenhague (Dinamarca) sin que se les caigan los anillos pero con un tren que te pone en 20 minutos desde el centro de Malmö en el aeropuerto.
Como bien dices...mucho daño nos hacen los localismos!

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  DrFunk el Sáb 15 Ene 2011 - 19:51

No sé pero yo lo vi en la tele hace poco y pensé: "... Joder de quien habrá sido la idea de hacer ese mamotreto en Santiago que lo único que supone es contaminación visual de los paisajes y del skyline de la ciudad ..." Mira que a mí me gusta la arquitectura contemporánea y los edificios singulares pero, al margen de la utilidad, no pega ni con cola ... me parece horrible. En fin, para gustos los colores.


Saludos

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  Ignacio6479 el Sáb 15 Ene 2011 - 19:57

Todavía no he tenido oportunidad de verla, pero tan pronto como vengan unos días soleados haré una excursión. Porque la magnitud de esta obra hay que verla con detenimiento, sin las prisas que te hacen tener los días lluviosos o demasiado pesados, deleitándote con esa simbiosis naturaleza/arquitectura que parece que se da -y mucho- en esta ambiciosa obra.

Los gallegos estamos cambiando -aunque en las críticas a la Cidade da Cultura no se note- Prueba de ello es que de los tres que hemos posteado aquí hay pleno acuerdo. A veces es difícil mantener un criterio propio, sobre todo viendo a los políticos cómo se tiran los bártulos a la cabeza o a los medios de comunicación tomar parte en cruzadas propias del medioevo, como bien apuntas. Pero esta obra es una apuesta de futuro y serán las generaciones venideras las que la valoren y le saquen partido en su justa medida. Mientras tanto, a deleitar los sentidos contempándola.

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  Jeremias johnson el Sáb 15 Ene 2011 - 20:58

Dr. Funk, si la visitas, te darás cuenta de que no es un mamotreto. Espera a que esté un poco más avanzada, es posible que este año se inauguren un par de edificios más. Al recorrerla andando, te encuentras un espacio muy agradable. Está llena de simbolismos anclados en la Compostela de siempre: la piedra, las "rúas" serpenteantes ¡con sus soportales!, su forma global que recuerda una concha de vieira... Atlanticfox, yo espero que la concluyan con todos sus edificios. El más espectacular será el de la ópera. La noticia de primera página de La Voz es que la Xunta ahorraría no sé cuántos millones si no la acaba. Pero no tengo noticia de que esa sea la intención. Es que el titular se las trae... Estos días no paran de dar la vara. Si no podemos acabarla en cinco años, pues la retrasamos a diez, pero hay que acabarla. En Barcelona llevan cien años con La sagrada familia y no pasa nada.
Totalmente de acuerdo con lo que comentas de la política de campanario que se estila por aquí. Tres universidades, tres aeropuertos, dos superpuertos exteriores...

Ignacio, ya puedes ir pensando en subir allí, montar el caballete y a pintar la Compostela del XXI Very Happy

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  DrFunk el Sáb 15 Ene 2011 - 21:08

Jeremias johnson escribió:Dr. Funk, si la visitas, te darás cuenta de que no es un mamotreto. Espera a que esté un poco más avanzada, es posible que este año se inauguren un par de edificios más. Al recorrerla andando, te encuentras un espacio muy agradable. Está llena de simbolismos anclados en la Compostela de siempre: la piedra, las "rúas" serpenteantes ¡con sus soportales!, su forma global que recuerda una concha de vieira... Atlanticfox, yo espero que la concluyan con todos sus edificios. El más espectacular será el de la ópera. La noticia de primera página de La Voz es que la Xunta ahorraría no sé cuántos millones si no la acaba. Pero no tengo noticia de que esa sea la intención. Es que el titular se las trae... Estos días no paran de dar la vara. Si no podemos acabarla en cinco años, pues la retrasamos a diez, pero hay que acabarla. En Barcelona llevan cien años con La sagrada familia y no pasa nada.
Totalmente de acuerdo con lo que comentas de la política de campanario que se estila por aquí. Tres universidades, tres aeropuertos, dos superpuertos exteriores...

Ignacio, ya puedes ir pensando en subir allí, montar el caballete y a pintar la Compostela del XXI Very Happy

A ver, por si sólo no me parece un mamotreto. De hecho los edificios singulares me gustan. Lo que no me gusta es que forme parte del skyline de Santiago cuya arquitectura no tiene nada que ver con la del complejo. No estoy haciendo un juicio de valor en cuanto a su idoneidad, funcionalidad o necesidad. Simplemente, emho, creo que no pega ni con cola. Está siatuada en alto, en un monte, quitando todo el protagonismo visual a la ciudad de Santiago. A mí, lo que he visto, no me gusta nada de nada.

Insisto, es tan sólo mi opinión totalmente subjetiva por supuesto. Si Santiago fuese mi ciudad a mí no me gustaría nada la contaminación visual que aporta.

Yo tenía un cliente que tenía una frase en un cartelito encima del escritorio de su despachode la cual me he apropiado y que decía algo así como "... Todo proyecto faraónico termina escondiendo un muerto ..."

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  Jeremias johnson el Sáb 15 Ene 2011 - 21:31

Desde luego, los gustos no se discuten. Este tipo de obras suelen concitar juicios contradictorios en cuanto a su estética. A mi la arquirtectura contemporánea me suele gustar. Me gusta el pepino ese que tienen en Barcelona, que no recuerdo su autor, el Guggenhein de Bilbao (que no sé cómo se escribe), y el barrio ese del avatar de Atlanticfox. Pero siendo cierto que cambia el horizonte de Santiago de Compostela, desde mi punto de vista, el verdadero desaguisado arquitectónico de esta ciudad fue el ensanche de los años 60-70. Fue como envolver una joya en un papel de periódico, y no tiene solución. En este sentido admiro Salamanca, ciudad en la que he apreciado una continuidad estética entre su parte vieja y su extensión.

Saludos

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  DrFunk el Sáb 15 Ene 2011 - 21:42

Jeremias johnson escribió:Desde luego, los gustos no se discuten. Este tipo de obras suelen concitar juicios contradictorios en cuanto a su estética. A mi la arquirtectura contemporánea me suele gustar. Me gusta el pepino ese que tienen en Barcelona, que no recuerdo su autor, el Guggenhein de Bilbao (que no sé cómo se escribe), y el barrio ese del avatar de Atlanticfox. Pero siendo cierto que cambia el horizonte de Santiago de Compostela, desde mi punto de vista, el verdadero desaguisado arquitectónico de esta ciudad fue el ensanche de los años 60-70. Fue como envolver una joya en un papel de periódico, y no tiene solución. En este sentido admiro Salamanca, ciudad en la que he apreciado una continuidad estética entre su parte vieja y su extensión.

Saludos

A mí lo que más me gusta de Salamanca es la vida nocturna ja ja ja (perdón Embarassed pero es que lo he pasado muy bien por allí)

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  trocri el Dom 16 Ene 2011 - 0:04

Me parece que la ciudad de la cultura es simplemente un mausoleo para el señor fraga ( pongo en minusculas al señor fraga ) es bochornoso por no decir algo mas contundente lo que se está gastando en esto. Los millones y millones gastados sin pensar en muchos pueblos de Galicia que carecen absolutamente de todo incluidas infraestructuras y servicios basicos. Vergüenza deberia darles el abandono de La ciudad de La Coruña que no tiene accesos para el area metropolitana mas grande de Galicia. Desconozco si otras ciudades gallegas tienen necesidades parecidas pero apuesto a que si.

Que están haciendo un puerto exterior? pues claro solo faltaria. La burrada de una epoca no democratica que nos planta un puerto petrolero a 100 metros de la ventana de mi casa, descargas de carbón a 50 metros de las viviendas y un largo etc. Aplaudo que lo quiten de mis ventanas y que lo planten al lado de una refineria que era lo mas logico, pero La Coruña no tiene por que perder su puerto, o que mas nos van a quitar??
Desmantelada la fabrica de armas, desmantelada la fabrica de tabacos, desmantelada la fabrica de cosmeticos La Toja, desmantelada la flota pesquera, desmanteladas instituciones publicas ( para Santiago ) y mucho mas pero no me apetece seguir.

Lo unico que hizo la Xunta por La Coruña en 20 años fué un " paso elevado" en el poligono de La Grela que está obsoleto. Gracias a que estuvo de Alcalde un tal Paco Vazquez y consiguió sacarle los cuartos al gobierno central por que la Xunta nada de nada. Si por ellos fuera La Coruña ya ni existiria.

Pero lo peor de todo es que se sabe el dispendio descomunal que hubo y mucha gente lo defiende sin entender que seguimos siendo una región quasi tercermundista y nos obcecamos en enseñarlo al mundo.

Nunca una catedral dió tanto...

PD. Rebartirme no con La Coruña si no con todos esos pueblos que SI!! necesitan esos euros. Por cierto Sr. Feijoo ya sabemos que nuestro alcalde es tonto pero los coruñeses no.

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  César el Dom 16 Ene 2011 - 10:26

Jeremias johnson escribió:Me gusta el pepino ese que tienen en Barcelona, que no recuerdo su autor
Hi Mr. Johnson.

Jean Nouvel. Si te gusta el AGBAR (mucho más autentico que la Torre Swiss Re de Norman Foster en Londres), no deberías perderte la sede del Instituto del Mundo Árabe en París.

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Un saludo.

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  Branky el Dom 16 Ene 2011 - 11:44

Yo no estoy en contra da Cidade da cultura, me parece que toda obra que contribuya a situar a Galicia en el mapa tiene que ser bienvenida, y más si es en el mapa cultural. Pero lo inadmisible del caso es que el presupuesto inicial se haya multiplicado por X, siendo ésta demasiado grande. Creo que es un hecho a analizar, exigir responsabilidades y que pague el desaguisado el que lo tenga que pagar. Creo que por ahí van los tiros de La voz de Galicia, no en el sentido de Cidade sí o no. Y conste que todo lo que huela a este periódico cada vez huele más a mierda, como tantos medios de información actuales que toman partido político en lugar de intentar alcanzar su verdadera misión, que es informar con la mayor objetividad posible.

Lo que no es de recibo es que se desvíen fondos de la Xunta para allí mientras se habla de que no va a haber dinero para pagar sueldos o para financiar obra pública. La Cidade da cultura está empezada y hay que acabarla, pero desde luego ampliando los plazos mucho, para que la partida presupuestaria anual destinada a tal fin no afecte demasiado a la solvencia de la Xunta para acometer cosas más urgentes. Yo llevo un ratito intentando convencer a mi hija mayor para que nos acompañe hoy a visitar la obra, señal inequívoca de que estoy interesado en ella y para nada en contra. NO hay que confundir churras con merinas.

En lo concerniente a otras opiniones aquí vertidas no puedo estar más en desacuerdo con lo relativo al puerto exterior de A Coruña. No creo que haya en Galicia una obra más importante y urgente para acometer que esa. ¿Qué puede haber más importante que la seguridad de 300.000 habitantes de una ciudad? A día de hoy varios petroleros se dan "un paseo" por todo el cinturón costero de esta bellísima ciudad, como una bomba de relojería en nuestras narices, y hay que quitarlos de ahí mejor hoy que mañana. Aquí sí que no hay discusión, a mi modo de ver, y para ello tienen que unir fuerzas las 3 instituciones. TEnemos a las puertas de la ciudad la refinería de petróleo que abastece a la mitad del Estado (aún no entiendo cómo a 2 kms. de ella se paga la gasolina más cara de España, a ver si va a ser que los galllegos nunca protestamos por nada) y los barcos deben de llegar hasta ella con el menor riesgo. Ya sufrimos algunas experiencias negativas en este sentido con nombre de petrolero, y es patético ver al Urquiola medio hundido en plena playa de Riazor o al Mar Egeo echando mierda al agua y al aire delante de las mismísimas narices de la Torre de Hércules, que gracias a Eolo, que decidió soplar ese día hacia el mar no se produjo una intoxicación y huída masiva de la ciudad.

En cuanto a lo de los 3 aeropuertos, sí que estoy de acuerdo en que sobra uno en 160 km. Pero habría que ver cuál de ellos, creo que ahí un estudio riguroso sería necesario.

Démosle ahora pleno sentido a los dos pabellones que hay abiertos, que sirvan para algo y ya se irá haciendo el resto sin prisas pero sin pausa.

Cidade da Cultura sí, pero con sentidiño y amodiño.

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  Jeremias johnson el Dom 16 Ene 2011 - 12:11

Trocri, con lo dicho en este hilo es más que evidente nuestra discrepancia y manera de ver este tema. Pero permíteme hacer algunas observaciones.

En Galicia todo el mundo quiere tener el título de "capital". Como todas las ciudades y pueblos saben que no lo pueden ser, pues se inventan una capitalidad simbólica. La capital del Ribeiro, la capital del marisco, capital del cocido, la puerta del Atlántico, etc. Es un buen sistema. El problema de A Coruña es que aún no ha logrado una capitalidad simbólica para borrar el trauma de no serlo de Galicia. En Coruña no se ha desmantelado ninguna Administración para llevarla a Santiago, porque la administración autonómica es toda de nueva creación y nunca existió anteriormente. Por lo tanto no se le ha quitado nada. Y las instituciones centrales que Coruña tenía con anterioridad al Estado autonómico, siquen en esa ciudad: El Tribunal Superior, la Capitanía general.
¿Podría Coruña ser la capital autonómica? Sí. También Lugo, Ourense, Vigo, Pontevedra... Todas podría aducir algún mérito. Unas por población, otras por antiguedad, otras por geografía, otras por historia. Pero hay que elegir una y aceptarlo.
Otra imprecisión es mezclar la quiebra de fábricas e industrias con el reparto de fondos públicos. En todas las ciudades mueren y nacen empresas. En Galicia hay casos más graves de reconversiones industriales.

El argumento de que hay muchas necesidades por cubrir en mil lugares de la geografía antes de acometer inversiones millonarias en una obra lo podríamos extender a casi todo. Cuando se hizo el teatro de la ópera en Coruña, ¿se alzaron las voces para reivindicar que ese dinerito estaba mejor empleado en solucionar los problemas de los barrios marginales de la Coruña? Las subvenciones que reciba vuestra Orquesta Sinfónica de Galicia, ¿no estarían mejor empleados en llevar la banda ancha a alguna aledea de los Ancares? ¿Como estamos gastando millones en la red del AVE sin tener en Galicia tren de cercanías? ¿Como es que estamos gastando ya dinero en estudiar la construcción de metros en Coruña y Vigo mientras se nos cae el rural a cachos?

Podríamos seguir así hasta el infinito, y tampoco vamos a traer aquí el resumen de la inversión territorializada de la ley de presupuestos. Tus quejas las escucho frecuentemente también en Vigo. Allí piensan que todo se va para el norte, Los del norte piensan que todo va para el sur. Si sacásemos los papeles y el rigor, probablemente nos quedásemos todos callados.

Estoy seguro, Trocri, que si Fraga colocase la Ciudad de la Cultura en un alto de A Coruña, estarías encantado de contar con este mausoleo, y formaría parte de las fotos que tan orgullosamente nos muestras de tu ciudad, y la inversión estaría justificada, como lo haces con la del puerto.

Un cordial saludo de un vigués-compostelano (me gusta A Coruña, sin prejuicios localistas).

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  xirea el Dom 16 Ene 2011 - 15:35

Hola

Ahí va la opinión de uno de lugo ... aunque con mis 25 años vividos en Asturias tengo el corazón partío ...

A mi me gusta mucho la cidade da cultura ... peeeeeero en cierto modo también estoy de acuerdo con la postura de la voz de galicia. A la cidade le sigo la pista desde sus inicios, ya que veraneo en muros y paso todos los años varias veces por allí.

El problema es que la singularidad y cuidada esencia del grandísimo proyecto (EMHO) de Peter Einsenman, no me hace olvidar algo fundamental: la ejecución de este gran proyecto se ha desmadrado mucho, muchísimo ... una bestialidad ... hasta pasar de ser una bella y brillante idea ... a alimentar un tremendo "monstruo".

A menor escala, en Avilés, dónde trabajo, se ha inaugurado recientemente el centro Niemeyer, proyectado por el arquitecto Oscar niemeyer (el de la ciudad de brasilia). El desmadre económico del proyecto niemeyer con respecto a la cidade da cultura no es comparable ... y sin embargo estos últimos 3 años, y lo que te rondaré morena, se ha "engullido" la mayor parte de la pasta de la consejería de turno, dejando al resto de la actividad cultural y educativa asturiana a 2 velas.

A lo que voy. Me he cansado. Todos son proyectos que me encantan, y una vez hechos, los admiro y disfruto ... pero ya no soporto más que en nombre del arte, de la arquitectura y de la cultura "high end", las administraciones regionales se peguen por lamerle el culo a tal o cuál arquitecto de renombre para que les diseñe su particular megaproyecto. Sobre todo porque cuando hacen estos encargos, los indocumentados que nos gobiernan no tienen ni pajolera idea de cuanto les va a costar ni como lo van a hacer. Van "ciegos" a por su proyecto megalómano para pasar a la historia ... y lo que construyen es un gran agujero negro por el que se va el dinero de los contribuyentes ... hasta el infinito y más allá.

Son proyectos que dejan de tener mérito, y se vuelven odiosos (EMHO), debido a la pésima gestión, al "chupe", al amiguísmo, al comisionísmo, al intermediarísmo y otros tantos deportes de riesgo, sobre todo para nuestros impuestos, que se practican en toda obra pública que se precie.

Preferíria que no exístiera ni el guggenheim, ni la cidade da cultura, ni el centro niemeyer ... y se invirtiera todo ese dinero en cultura "low end" ... leer y escribir ... cultura musical, científica y humanidades para todo dios, sin excepción.

Un pueblo bien educado es mucho más difícil de engañar, ya que sabe reconocer a los demagógos e incompetentes. A un pueblo educado tampoco le "cuelan" como arte lo que no és, aprende más formas de negocio que la especulación y sabe que presumir es sinónimo de carecer.

saludos

xirea
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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  Jeremias johnson el Dom 16 Ene 2011 - 21:07

César, me resulta más espectacular (sobre todo de noche) la torre Agbar de Barcelona que el instituto del mundo árabe. Aunque éste debe ser impresionante en su espacio interno, con esas celosías.

Respecto de las observaciones de Branky y Xirea, creo que todos estamos de acuerdo en que hay que procurar no tirarse el pedo más grande que el culo (perdón por la expresión popular rioplatense). En este momento habrá que levantar el pie del acelerador y llevar la inversión al ritmo que se pueda. Pero tendréis que reconocer que cuando la politica está por el medio, nada es objetivo. Los medios ponen una lupa o tapan dónde les conviene. La cultura hiend y la low-end, como dice Xirea, no están en contraposición una y otra. Yo creo que es muy bueno tener Guggenheins, torres Agbar, ciudades de las ciencias o de la cultura. Porque estas obras actúan como faros y focos generadores de más cultura y también de riqueza material. El esfuerzo es grande, pero si se hace con inteligencia y sentido, la recompensa será enorme. Esto revertirá en la sociedad que lo acoge. Esto también son puestos de trabajo, desde el minuto uno de su construcción y en el futuro. Y lo que ha salido de las arcas públicas volverá a ellas por otros caminos. Eso es lo que diferencia una inversión de un simple gasto. Y la postura de La voz, lo siento, pero me parece mucho más que una crítica a un proyecto, es una obsesión y un capricho y me parece tristísima en un medio con una vinculación gallega, no local, y cierto prestigio. Porque lo que sí sería ruinoso es abortar este proyecto, como pretenden, y dejarlo mutilado.

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  trocri el Dom 16 Ene 2011 - 22:07

Jeremias la ciudad de la cultura no cabe en una ciudad como La Coruña. Una por que no hay espacio fisico y otra por que ya tenemos museos de todos los colores.
En cuanto al palacio de la opera además de que esta hecho con impuestos coruñeses no con impuestos de todos los gallegos, fué construido en la cantera de Santa Margarita mejorando una zona casi olvidada y dotandola de una nueva avenida ( Arteixo ) mejorando la calidad de vida de los coruñeses.
Inversión de la Xunta en La Coruña 000000000.

En cuanto a la capitalidad compañero como que me da igual, creeme me da exactamente lo mismo. Creo que incluso seria hasta perjudicial para poder vivir tranquilamente en una ciudad que tiene el segundo termino municipal mas pequeño de España.
Por mi como si se la dan a Betanzos y la vuelven a hacer provincia.

Crees que en Galicia no hay suficiente cultura como para tener que crear un simbolo? y si así fuera crees que me iba a importar a mi si me dices que el gasto de este fuera la mitad por ejemplo?

Tal vez no me expliqué bien pero los dineros bien invertidos. No cabe la disculpa de la politica de esto o de lo otro. Solamente eso los dineros donde se necesitan y a mi modo de ver esa inversión no era prioritaria. Como tampoco lo es un tranvia en La Coruña y otras muchas. Pero ahora pon en el hilo el gasto que supone para una región como Galicia esta obra, el dinero que realmente se va a ingresar y los cientos de puestos de trabajo que va a crear.

Si es que nos sobra el optimismo de ahí que no nos hagan ni caso.

PD. Soy del Depor y no leo La Voz de Galicia. Me decanto por La Opinión que es un periodico no coruñés pero que cuenta las cosas tal como son.

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  Jeremias johnson el Lun 17 Ene 2011 - 18:05

Este debate, que son muchos debates en uno, creo que es interesante y no solo para los gallegos. Pero antes de nada, Trocri, pido disculpas por el sacar el tema de la capitalidad. No lo tomes en serio, que ya es un tema reseso, que saco con ánimo de chinchar con buen humor. En el lenguaje escrito es difícil trasladar el ánimo, y como no nos vemos las caras con las que escribimos no siempre nos interpretamos correctamente.

El asunto del reparto de los dineros es un tema que traspasa fronteras, despues de todo la queja sobre el financiamiento público está en todos los niveles (recordemos la cuestión catalana y la financiación autonómica). No me quiero liar con eso, que sería interminable, pero tendrás que convenir conmigo en que es una exageración lo de los cero euros de inversión en Coruña. Siempre será discutible si es mucho o poco, y no conozco ninguna comunidad o ciudad que piense que es bien tratada.

En La Ciudad de la Cultura (CDC) se llevan pulidos 480 millones. Y lo que te rondaré morena. En el puerto exterior de La Coruña van 780 y lo que falta. Dos obras en las que se disparó el presupuesto inicial.
Si uno de los motivos de ese puerto es el tema de seguridad de la población, bienvenido sea. Aunque las críticas que se le hacen a la obra van más por el lado de tener dos infraestructuras iguales en 18 Km. No sé si el tema de la seguridad no se podía resolver de otra manera con un solo puerto, y espero que el tema de la especulación urbanística no fuese más determinante que el de la seguridad.

Pero he leído que el Guggenhein de Bilbao, desde que lleva abierto ha aportado al PIB vasco cerca de 2.000 millones de euros y ha aumentado en muchos puntos el porcentaje del turismo hacia esa comunidad. ¿Por qué la CDC no va a provocar unas sinergias semejantes o superiores? En la CDC se van a centralizar, además, los centros de datos da la Xunta y todo el arsenal informático para prestar servicio a toda la administración gallega. Esto va a suponer un ahorro en los gastos corrientes de la Xunta que servirán para ir amortizando parte de los gastos (si le hacemos caso al conselleiro, serían unos 3 millones anuales en alquileres, ahorro energético, etc.). Se puede buscar, y se está haciendo, capital privado. Una vez concluídos este año, otros dos edificios más, es lógico ralentizar la inversión hasta que la situación financiera lo haga razonable.

En resumidas cuentas, te doy la razón de que no era una inversión prioritaria. Pero sí importante. La CDC es una obra inútil, como la torre de Eiffel, las pirámides de Egipto, la estatua de la Libertad, la puerta de Alcalá o el panteón de Roma. La música es inútil y los cuadros de Velázquez no te digo. El arte es una inutilidad que nos hace humanos. Si solo nos dedicásemos a lo estrictamente útil, seríamos animales con tecnología. Lo curioso es que la mayoría de los humanos vivimos de las cosas inútiles. Con todo, ¡qué necesarias son las cosas inútiles! Tú mismo lo has reconocido al decir que nunca tanto dio una catedral en referencia a Santiago. Es cierto, una catedral, el cuento de la tumba del apóstol, su Camino, su universidad... Fíjate qué importantes son los símbolos.

Trocri, déjate seducir por las curvas pétreas de la CDC, déjate llevar por la belleza igual que lo haces por la de tus queridos cacharros vintage productores de música inútil pero embriagadora Very Happy Very Happy Very Happy

Un abrazo.


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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  xirea el Lun 17 Ene 2011 - 19:09

Hola

Perdonad que me entrometa de nuevo, pero es que en todo estamos de acuerdo, jeremías. A mi me encanta el arte y la cultura, en casi todas sus facetas ... salvo la postmodernidad que intenta venderte "motos" en forma de supuestas obras de arte ... pero ese es otro tema.

En cuanto a la cidade, el niemeyer y demás ... es muy loable y sano mentalmente optar por aquello de cerrar los ojos y disfrutar ... paz y amor ... y a gozar de las cosas bonitas y de la vida ... que es lo que al final acabámos haciendo casi todos (me incluyo) sino queremos reventar de indignación.

Mi perorata no es otra que la del contribuyente amante del arte, si ... pero al que le duele como una puñalada (como buen gallego) que se gasten 10 en hacer algo, que con capacidad gestora e inteligencia, se podría hacer igual de bello y con su mismo valor añadido futuro ... por 2 o 3.

Tirar con pólvora ajena ... ¿las grandes obras y monumentos de la humanidad a cualquier precio? ... he ahí el dilema. En el caso del coliseo, de las piramides o la muralla china esa pólvora se llamaba tiranía y esclavitud ... ahora se llama sobrecoste salvaje.

En todo lo demás ... para mi está fuera de toda duda que la cidade está llamada a ser un referente y que es un proyecto muy bello.

saludos


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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  trocri el Lun 17 Ene 2011 - 19:17

Jeremias leyendo tu ultimo post no me queda mas que decir:

Que razón llevas compañero. Pero una sola cosa, La Coruña no recibe o recibe mas bien poco de la administración autonomica. Es cierto que durante años coincidiendo con el gobierno central psoe siendo nuestro ex alcalde el mas votado de España y perteneciendo a dicho partido aprovechó esto para sacarle unos buenos cuartos al gobierno central y a la Unión Europea.
Gracias a esto La Coruña en 20 años avanzó mas que en 100. La red de museos que tenemos es unica para una capital de provincia. Como ya comentamos el palacio de la opera, la casa de las ciencias, museo del hombre, Acuarium, Museo Tecnologia, Museo arte contemporaneo, Museo Arqueologico y unos cuantos mas.
Además dotó a la ciudad de parques y jardines, se construyó el paseo maritimo abriendo la ciudad al mar y en definitiva cambió radicalmente La Coruña. Pero en todas estas obras no entró ni un euro autonomico y el porque es mas bien sencillo nuestro alcalde no era del PP. Para que darle mas publicidad de la que tenia.
En cuanto a los que dicen que ya existe un puerto exterior en Ferrol pues perfecto por mi que se lo lleven para allí, con la condición de que se lleven también el puerto petrolero ya que ese es el motivo primordial de su traslado.
Además la financiación es por parte de puertos del estado y Unión Europea condicionando esta a la venta de terrenos liberados en Coruña.
Es decir:
Los terrenos portuarios que quedan libres ahora son edificables y de su venta dependen estos prestamos. Con " nuestro" suelo pagamos gran parte de esos gastos y no con el dinero de todos los gallegos.
Esto nos va a liberar de un oleoducto que cruza La Coruña y de un puerto de descarga de crudo que está a 100 metros de mi casa.
Ves las casas de la derecha, pues por ahí vivo yo

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Como puedes ver el puerto petrolero está dentro de la propia ciudad. Si lo quieren en Ferrol pues ala todo paellos.
Que quede claro financiado por la venta de terrenos de la propia Coruña.

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  Ignacio6479 el Lun 17 Ene 2011 - 22:46

No es por tocar los webs, pero... ¿Por qué escribís La Coruña cuando el topónimo es A Coruña?

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  trocri el Mar 18 Ene 2011 - 0:20

Ignacio6479 escribió:No es por tocar los webs, pero... ¿Por qué escribís La Coruña cuando el topónimo es A Coruña?

A lo mejor es por que soy fumador y como en mi casa solo me dejan fumar en A cocina esto me genera un estres post traumatico con lo cual mi mente poco lucida ya, se rebela contra los inventos lingüísticos como que el nombre propio o topónimo de mi ciudad en el idioma castellano o español desaparece la letra L.
Así como entiendo y defiendo que la susodicha letra desparezca en el idioma de mi tierra, o sea el gallego. Mi mente ígnea no logra ya absorber dicha contradicción.

Un saludo contradictorio.


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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  Ignacio6479 el Mar 18 Ene 2011 - 7:23

trocri escribió: Un saludo contradictorio.

Venga, Trocri, no te cabrees, hombre, que no va contigo. Nosotros no somos políticos ni vivimos de ello, por lo que tenemos que estar por encima de proyectos arquitectónicos y lenguas. Console

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  Jeremias johnson el Mar 18 Ene 2011 - 8:40

Entiendo a Trocri. El tema lingüístico es lo de menos, pero su cabreo es el maltrato financiero a su ciudad, por eso, por quitar, no quiere que le quiten ni la "L" roll1

En fin, siguiendo el debate de los dineros, quería apuntar alguna cuestión que quizás se pase por alto. El sistema moderno de financiación de las administraciones es muy complicado. No hay que confundir la institución gestora con la procedencia de los impuestos. Es decir, que una cosa la haga el ayuntamiento de A Coruña no quiere decir que la paguen los coruñeses, porque la estructura de ingresos del ayuntamiento no está constituída por los impuestos municipales unicamente, ni siquiera en una proporción grande. Todo eso que dices que hizo Paco Vázquez, gran gestor, sin duda, no lo hizo con el esfuerzo único de los coruñeses. Si las ciudades actualmente tuviesen que vivir y mantenerse de lo que aportan sus vecinos, irían todas de culo y cuesta arriba. Idem con las comunidades, etc. En cualquier obra que haga el ayuntamiento hay una participación de los coruñeses, del resto de gallegos, del resto de españoles y también del resto de europeos. Si es la administración estatal, idem. y si es la autonómica más de lo mismo. Es cierto que si hablamos de demarcaciones territoriales, unas aportan más que otras al fondo común, en función de habitantes y riqueza, pero ya sabemos que en esto de los saldos fiscales también hay trampa, porque los que pagan son los individuos no los territorios. Y los territorios con más riqueza también se benefician de los mecanismos de la redistribución. Yo sería más prudente en la queja y comedido en el orgullo, porque todos vivimos de todos.

En lo que dice Xirea, pienso que todos estamos de acuerdo. Es otro problema, el desbarajuste en la gestión de las obras, los cazos, etc. Supongo que es muy difícil presupuestar con acierto obras de gran envergadura, pero desvíos de 5, 6 o 10 veces el presupuesto inicial es para matrícula de honor. O el que hace las previsiones es un artista, un engañador, o la moral católica de este país es más elástica que el chicle.

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  atlanticfox el Mar 18 Ene 2011 - 9:34

Bueno, pues creo que ya hemos entrado en el tema del agravio que no nos va a conducir muy lejos sobre todo si lo mezclamos con localismo.
Como decía Jeremías el tema d lo que invierte la Xunta en una y otra ciudad lo escucho en Vigo, y en Ourense, y en Lugo y, sobre todo, en Ferrol (tal vez la ciudad que más razón tenga a quejarse de todas ellas: brutal reconversión naval, traslado de la flota,…¿y cuanta inversión hubo?...ah, sí…cuando el resto de la franja atlántica tenía autopista desde principios de los 80 allí llegaron los 30 kms de enlace…¡25 años después!
Trocri: creo que estás equivocado en lo que dices sobre que el gasto del puerto exterior va a quedar cubierto por la venta de los terrenos. Las estimaciones hablan de que si con la venta de los terrenos se cubre entre el 40 y el 45% del coste total va a haber fuegos artificiales.
No discuto la necesidad de sacar el puerto petrolero fuera de la ciudad pero si discuto su ubicación, máxime habiendo otro frente a él que, además de ser realmente seguro y de abrigo, tenía vendida la primera fase y con demanda suficiente para la segunda, pero se detiene su ampliación para destinar el dinero a la construcción del de Coruña.
Igual sucedió con la UDC: se crea (supongo que la inversión la hace la Xunta pues las competencias en educación ya estaban transferidas) otra universidad a 60 kms en una provincia de un millón de habitantes. Hasta puede ser justificable: vamos a incrementar la oferta de titulaciones, adaptarnos a la demanda del mercado de trabajo y especializarla para ser referente en España en esa especialización (y había base para ello pues ya había arquitectura, náutica, ingeniería informática e ingeniería naval en Ferrol) , pero no: se dedica a competir y repetir las titulaciones de la otra universidad: derecho, economía, empresariales, sociología, filología española, filología gallega, filología inglesa, químicas y biológicas entre otras…pero eso mismo sucedió con Vigo.
Y lo mismo podríamos hablar del aeropuerto. Hoy las distancias se miden en tiempo.
En fin, que podríamos practicar el vive y deja vivir, dejar de andar mirando con el rabillo del ojo lo que hacen los demás, el “y yo quiero otro” y olvidarnos de las perlas tipo “y sarna para el resto” (el embajador dixit).

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  Branky el Mar 18 Ene 2011 - 10:03

atlanticfox escribió:No discuto la necesidad de sacar el puerto petrolero fuera de la ciudad pero si discuto su ubicación, máxime habiendo otro frente a él que, además de ser realmente seguro y de abrigo, tenía vendida la primera fase y con demanda suficiente para la segunda, pero se detiene su ampliación para destinar el dinero a la construcción del de Coruña.

Pero es que el puerto de Ferrol no soluciona los problemas del tráfico de petróleo, que hay que descargar lo más cerca posible de la refinería de Meicende. Lo descargas en Ferrol y cómo lo acercas a Meicende que está a 60 km ¿en camiones? Creo que no hay que confundir las cosas, el puerto de Langosteira es simplemente necesario y urgente, el tema de cómo se financie o no es otro cantar en el que podríamos enredarnos eternamente.

Verdad aparte, con la que estoy totalmente de acuerdo Atlanticfox, es que Ferrol ha sido masacrado por la Administración en las últimas décadas, y que posiblemente sea la comarca que tenga más razones para protestar de la Comunidad.

En cuanto a lo de la UDC, creo que no es discutible que hay que acercar las universidades físicamente a la gente, porque los tiempos en que para estudiar había que tener pasta para residir en Santiago o en Madrid se acabaron, por ahí empezaba la fractura social. Creo que los presupuestos gastados en este concepto están más que justificados, otra cosa es que ese gasto esté optimizado y las materias bien repartidas.

Pero sinceramente, me gusta más en este bar hablar de cables.

Un saludo

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

Mensaje  GSeoane el Mar 18 Ene 2011 - 10:07

atlanticfox escribió:...... y, sobre todo, en Ferrol (tal vez la ciudad que más razón tenga a quejarse de todas ellas: brutal reconversión naval, traslado de la flota,…¿y cuanta inversión hubo?...ah, sí…cuando el resto de la franja atlántica tenía autopista desde principios de los 80 allí llegaron los 30 kms de enlace…¡25 años después!
Trocri: creo que estás equivocado en lo que dices sobre que el gasto del puerto exterior va a quedar cubierto por la venta de los terrenos. Las estimaciones hablan de que si con la venta de los terrenos se cubre entre el 40 y el 45% del coste total va a haber fuegos artificiales.

Bueno, en Ferrol lo tenemos más que ganado a pulso, si esperamos que el gobierno de turno cree puestos de trabajo, se venda el producto o no, y esto durante 150 años, poco conseguiremos, excepto vivir de que todos los ciudadanos paguen nuestros salarios.

Lo del puerto exterior lo conozco bastante bien, en fin... tremendo, no solo por el dinero perdido, por todo.

Un apunte a la ciudad, que me apetece mucho ver, se que es un apunte critico y me gustaría se entendiera en general, aplicable a Aviles, El escorial, Madrid, o cualquier lugar, al nuevo conservatorio-auditoro de Ferrol, por ejemplo, o a los cien mil campus que pueblan el territorio.

Antes de gastar el dinero de los ciudadanos en seguir construyendo fastos con fastuosos arquitectos, deberiamos encargarnos de crear empleo, se que se supone que trera visitantes, actividad y empleos directos e indirectos, pero a 5 o 10 años la mayoría de estos proyectos viven de las subvenciones y casi no tienen programación, o la tienes a base de exposiciones fotograficas (no es una critica a la foto, soy lejano aficionado de pro). Una pena, mientras el festival Mozart agoniza, por poner un ejemplo, o la sanidad flaquea, o cada día hay mas gente haciendo cola para comer de las monjitas (en Ferrol asusta, eso sí, se lo llevan cada día más lejos para que nose vean).

Pena de ciudad, con lo de renaganosa ya teniamos que tocar fondo, pero ni eso.

Aún así me petece muchisimo ver y siempre volver, a Santigo, que años aquellos, desmadre de piso teniamos.


Última edición por GSeoane el Mar 18 Ene 2011 - 10:43, editado 1 vez

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Re: Apertura de A Cidade da Cultura, en Santiago de Compostela

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