Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

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Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  TheBalance el Sáb 21 Mar 2009, 09:53

Hola,os resumo brevemente mi historial de amplificaciones con las cajas que tengo,unas Focal Chorus 826v.,columnas de 3 vias...:primero tuve un Marantz 7001 con el que tenia una buena sensacion de dinamica y fuerza,aunque el sonido se emborronaba un poco y era mas "plana"la escena sonora que con los posteriores...luego un Consonance hibrido,el 120A Linear,con el que gané en refinamiento y escena sonora,pero cuyo sonido se me antojaba un poco delgado y cambie por el Consonance Cyber 100 15º Aniversario,100% valvulas,con KT-88 de potencia:este ampli tenia buena "chicha"y los graves bien presentes,noté mucho la mejora en la dinamica cambiandole el cable de red de serie,uno cutre de ordenador,por uno que confeccioné con cable apantallado de 2'5mm...pero me salio "rana"el ampli por un fallo en un canal,dos unidades que tuve,las dos el mismo fallo,asi que lo devolvi y me compre el que tengo ahora,un Redson RA-2068,con valvulas EL-34 de potencia...Al grano Laughing :este amplificador es el que me parece mas musical y refinado de los que he tenido,pero a veces me da la sensacion de que le falta un poco de dinamica,de fuerza,de "mala leche" con los tutti orquestales,por ejemplo...y mi duda es,¿será que no mueve bien mis cajas?,¿que se entiende por que las cajas vayan "sueltas"con un amplificador?,¿tiene que ver con la apertura de la escena sonora?¿con que tenga mas volumen dandole menos al "pote"?... Mad Por otro lado,mis cajas tienen una sensibilidad de 91'5 dB,es decir,a priori son faciles de "mover" con mi ampli,pero...no se... Embarassed recuerdo la sensacion que experimenté al cambiar el cable de red del Cyber 15 Aniversario,fue:"ostras!,ahora parece la musica mas suelta,los instrumentos mas separados!"...he de decir que el actual ampli ya lo tengo con un buen cable de red,no uno cutre de ordenador...Alguien me puede orientar un poco en este tema?...mi ampli no mueve bien mis cajas?,o es que las EL-34 no tienen "chicha"?...o?...

Gracias! Very Happy

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  Ric el Sáb 21 Mar 2009, 11:48

Eso de los tutti orquestales, me ha llegado, The Balance.

Deja de gastar tu tiempo y tu dinero en chorradas. Cuida la acústica de tu sala. En la Red tienes información de sobra. Si no te apetece, sencillamente ecualiza. También hay suficiente información.

Y disfruta de la música.

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  slippery el Dom 22 Mar 2009, 01:29

Pues parece que te gusta la música a buen nivel y a tu ampli le falta chicha.... tus cajas tienen una sensibilidad media/alta, pero he visto en el catálogo de la web que la impedancia baja a 2,9 ohms. Si te gusta darle al pote, cuando la caja le pida potencia al ampli, se encuentra con que no hay. Como se arregla? con más Watios... o bajando el volumen Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Un saludo.

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  papaito el Dom 22 Mar 2009, 05:46

Hola TheBalance.Estoy de acuerdo con lo que apunta el compañero Slippery.Si quieres que tus cajas despeguen como cohetes,chicha,más chicha.Y otro detalle que tu mismo manifiestas,las KT88;tienen bastante más pegada que las EL34,por contra,estas son más musicales.Pero dejando aparte eso,necesitas vatios si lo que quieres es sacar el máximo a las cajas.Saludos

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  rafa75 el Dom 22 Mar 2009, 07:05

Hola,estoy completamente de acuerdo con los compañeros,es un problema de potencia,de todas formas tus pantallas tienen una sensibilidad bastante alta por lo que para una escucha normal o alta creo que esta bien,ahora si lo que quieres es pegada y chicha como un buen directo evidentemente se queda corto,y ademas creo o sino que me corrija algun compañero que para conseguir eso con valvulas te vas a tener que gastar bastante pasta.Un saludete

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  TheBalance el Dom 22 Mar 2009, 09:52

Si...de hecho,me planteo probar unas cajas todabanda de alta sensibilidad,cuando las escuche me fascinó la limpieza de su sonido y sus medios,aunque las volveré a escuchar en breve para comprobar el tema de la dinamica y la rapidez...

Saludos

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  rafa75 el Dom 22 Mar 2009, 22:55

Hola,estoy de acuerdo con Demy yo creo que el ecualizar en este caso no va a aportar nada en este caso concreto,la unica solucion es bien como dice Demy unas cajas con mas sensibilidad o cambiar el ampli.Un saludo

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  TheBalance el Lun 23 Mar 2009, 00:27

Si,como dice Demy,tambien tengo la sensacion de que mi ampli esta por encima cualitativamente de mis cajas;me da la sensacion(tal vez me equivoque,no lo sé Embarassed )de que el filtro divisor de frecuencias de mis cajas limita bastante la apertura y claridad del sonido;tengo esta sensacion desde que escuché las cajas todabanda,que como sabeis no tienen filtro divisor de frecuencias:desde entonces,es como si al sonido con mis cajas le faltara "algo",como mas claridad de informacion...En fin,ademas mi lector de cd es de gama muy basica,un sencillo Marantz 5001,con lo cual creo que mi lector y las cajas juegan en una liga "inferior" a la del amplificador,y éste está limitado por aquellos... Rolling Eyes

Me planteo a veces si cambiar a una amplificacion de transistores,pero me da miedo perder la musicalidad y la calidez de las valvulas en aras de mayor potencia y rapidez... Sad y como no me puedo permitir tener dos equipos,si no quiero divorciarme con ello,pues...

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  jazz bird el Lun 23 Mar 2009, 01:52

TheBalance escribió:Si,como dice Demy,tambien tengo la sensacion de que mi ampli esta por encima cualitativamente de mis cajas;me da la sensacion(tal vez me equivoque,no lo sé Embarassed )de que el filtro divisor de frecuencias de mis cajas limita bastante la apertura y claridad del sonido;tengo esta sensacion desde que escuché las cajas todabanda,que como sabeis no tienen filtro divisor de frecuencias:desde entonces,es como si al sonido con mis cajas le faltara "algo",como mas claridad de informacion...En fin,ademas mi lector de cd es de gama muy basica,un sencillo Marantz 5001,con lo cual creo que mi lector y las cajas juegan en una liga "inferior" a la del amplificador,y éste está limitado por aquellos... Rolling Eyes

Me planteo a veces si cambiar a una amplificacion de transistores,pero me da miedo perder la musicalidad y la calidez de las valvulas en aras de mayor potencia y rapidez... Sad y como no me puedo permitir tener dos equipos,si no quiero divorciarme con ello,pues...

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Hola:
Me gustaría que hablaras un poco más de las cajas todo banda que probaste ya que tengo un ampli a valvulas 2A3 de solo 3.5 w y me interesa saber como funcionan, yo he visto en una web de una tienda unas que tienen una sensibilidad de 96 db pero no tengo ni idea ni oportunidad de saber como rinden.

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  TheBalance el Lun 23 Mar 2009, 05:10

Hola Jazz Bird,la verdad es que no soy ningun entendido en la materia,pero los que escuché en una tienda en Bcn,unos de 95dB. y unos de 99dB.,ambos de la marca Supravox,me parecieron que tenian una musicalidad exquisita y extraordinaria,unos medios buenisimos y una gran claridad de detalle e informacion;me dijo el vendedor que era debido a que los filtros divisores de frecuencias de las cajas "normales"de mas de una via,por muy buenos que sean,introducen perdidas en la señal,en la informacion musical que llega a nuestros oidos;por contra,los detractores de las cajas todabanda argumentan que sufren un poco de limitacion de extension en los extremos agudos y graves del espectro.Supongo que,como todo en esto,se trata de escuchar y escuchar y ver si te convence la estetica sonora que crean este tipo de transductores.A mi,personalmente,recuerdo que me fascinó,pero,a cada persona... Wink

Saludos cordiales Very Happy

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  jazz bird el Lun 23 Mar 2009, 09:52

TheBalance escribió:Hola Jazz Bird,la verdad es que no soy ningun entendido en la materia,pero los que escuché en una tienda en Bcn,unos de 95dB. y unos de 99dB.,ambos de la marca Supravox,me parecieron que tenian una musicalidad exquisita y extraordinaria,unos medios buenisimos y una gran claridad de detalle e informacion;me dijo el vendedor que era debido a que los filtros divisores de frecuencias de las cajas "normales"de mas de una via,por muy buenos que sean,introducen perdidas en la señal,en la informacion musical que llega a nuestros oidos;por contra,los detractores de las cajas todabanda argumentan que sufren un poco de limitacion de extension en los extremos agudos y graves del espectro.Supongo que,como todo en esto,se trata de escuchar y escuchar y ver si te convence la estetica sonora que crean este tipo de transductores.A mi,personalmente,recuerdo que me fascinó,pero,a cada persona... Wink

Saludos cordiales Very Happy

Hola TheBalance:

Gracias por la información, ¿me podrías decir de que tienda se trata? Es para ponerme en contacto con ellos ya que soy de Cádiz y me es un poco dificil desplazarme a Bcn. Creo que si no se tiene unos graves tan profundos me imagino que se podría arreglar el asunto con un subwofer, digo yo, por lo que he leido alguna vez es el mayor problema ya que con los agudos dicen que no van nada mal, por cierto ¿has probado o alguien ha probado alguna vez algo de Omega? marca americana de altavoces y con un rendimiento de unos 95db.

Gracias y saludos

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  TheBalance el Lun 23 Mar 2009, 10:40

Hola JazzBird,la tienda en cuestion es AudioXcel, busca en su pag.web para ver los articulos: www.audioxcel.com ,su correo electronico es info@audioxcel.com , y su telefono el 93 325 09 39. El dueño se llama Josep,es muy amable y seguro que te atenderá encantado;me consta que hacen envios a toda España.

Saludos Very Happy

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Sobre la impedancia...

Mensaje  TheBalance el Lun 23 Mar 2009, 10:45

Hola,una duda para Demy,o cualquiera que me pudiese ilustrar sobre el tema Very Happy :¿que relacion tiene la bajada de impedancia a 2'9 ohms. que comentaba Demy de mis cajas Focal con la poca compatibilidad con mi amplificacion a valvulas?¿porqué es sinonimo de poca dinamica y fuerza?...que cajas serian las idoneas para disfrutar de una musica abierta,rapida y con fuerza sin perder musicalidad y veracidad timbrica a cambio?

Gracias! Wink

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  slippery el Lun 23 Mar 2009, 19:11

Así a lo bruto.... cuando un altavoz baja la impedancia significa que para reproducir una frecuencia dada le solicita al ampli más potencia que para otras. Cuanta potencia? pues otra vez a lo bruto.... cuando baja la impadencia a la mitad de su valor nominal la caja pide al ampli el doble de potencia. Es decir si tu caja tiene una impedancia nominal de 8 Ohms (ojo, que es un valor promedio.... y normalmente mentira cochina, al igual que el rendimiento...) cuando reproduzca la parte del espectro donde se produzca la bajada necesitará más del doble de la potencia (la mitad de 8 Ohms son 4 y tu caja según catálogo tiene picos de 2,9....). Resumiendo, creo que te faltan W para el SPL que quieres.

El ampli que tienes, creo que es un Ming-Da, es una buena máquina, pero creo que se queda corta para tus gustos decibélicos. Solución.... más madera!!!!!... o baja el pote.

Un saludo.

PD. Si tu ampli en vez de 30 W entregara 60 W tendrías 3 db´s más, con 120 W, 6 db´s más. 6 db´s más es el doble de SPL del que partes. Y 120 W a válvulas es un pastón.

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  TheBalance el Lun 23 Mar 2009, 20:28

Gracias,no es un tema de subir el pote y quedarme sordo Wink ,si no de que a volumenes moderados se noten las cajas "desahogadas",sueltas,con claridad de detalle en todo el espectro,sobretodo en los graves...que les cuesta aparecer hasta que no subo un poco mas el volumen...

Saludos Very Happy

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  TheBalance el Mar 24 Mar 2009, 00:07

Mi ampli es parecido al tuyo Demy,con EL-34,me encanta el sonido en general de las valvulas,aunque echo en falta un poco mas de presencia de graves y esa mayor dinamica y fuerza...a ver si con otras cajas ,tal vez unas todabanda,lo consigo...Que cajas tienes tu?

Saludos

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  slippery el Mar 24 Mar 2009, 00:22

A mi los todobanda que he escuchado -HUM con Fostex- no me han gustado nada, faltaba de todo por arriba y por abajo. Si tienes la oportunidad prueba unas a ver que tal. Igualmente puedes probar un ampli de transistores con más potencia.

Un saludo.

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  jazz bird el Mar 24 Mar 2009, 01:13

TheBalance escribió:Hola JazzBird,la tienda en cuestion es AudioXcel, busca en su pag.web para ver los articulos: www.audioxcel.com ,su correo electronico es info@audioxcel.com , y su telefono el 93 325 09 39. El dueño se llama Josep,es muy amable y seguro que te atenderá encantado;me consta que hacen envios a toda España.

Saludos Very Happy

Gracias por la información.

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  Kapton el Miér 25 Mar 2009, 19:43

DEMY escribió:
para mí ya se acabó la búsqueda...
... Razz

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  Avolino el Miér 25 Mar 2009, 20:35

TheBalance escribió:Hola JazzBird,la tienda en cuestion es AudioXcel, busca en su pag.web para ver los articulos: www.audioxcel.com ,su correo electronico es info@audioxcel.com , y su telefono el 93 325 09 39. El dueño se llama Josep,es muy amable y seguro que te atenderá encantado;me consta que hacen envios a toda España.

Saludos Very Happy

Hola,

Lo confirmo, persona muy seria, no creo que tengas problemas, yo le compré hace cinco años todos los drivers de las orion y me los envios a Canarias.

Saludos
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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

Mensaje  thunderpussy el Mar 24 Abr 2012, 09:24

TheBalance escribió:Hola Jazz Bird,la verdad es que no soy ningun entendido en la materia,pero los que escuché en una tienda en Bcn,unos de 95dB. y unos de 99dB.,ambos de la marca Supravox,me parecieron que tenian una musicalidad exquisita y extraordinaria,unos medios buenisimos y una gran claridad de detalle e informacion;me dijo el vendedor que era debido a que los filtros divisores de frecuencias de las cajas "normales"de mas de una via,por muy buenos que sean,introducen perdidas en la señal,en la informacion musical que llega a nuestros oidos;por contra,los detractores de las cajas todabanda argumentan que sufren un poco de limitacion de extension en los extremos agudos y graves del espectro.Supongo que,como todo en esto,se trata de escuchar y escuchar y ver si te convence la estetica sonora que crean este tipo de transductores.A mi,personalmente,recuerdo que me fascinó,pero,a cada persona... Wink

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Hay muchos en el foro con cajas toda banda?

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Re: Se "mueven" mis cajas con mi amplificador?...

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