Valores dudosos de condensadores

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Valores dudosos de condensadores

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 28 Nov 2010 - 13:00

Hola, no sabía dónde meter la pregunta, porque no hay apartado DIY, así que aquí lo lanzo.

Me encuentro con que, tanto en los esquemas electrónicos como en diversas webs de electrónica, se utilizan para marcar los condensadores valores como 0.22 µf, pero luego uno va y encuentra denominaciones como 0.22 mfd, y me pregunto si son formas diferentes de expresar un mismo valor, que creo que sí. Pero que en el mismo esquema se utilicen las dos formas me deja a cuadros:



¿Algún especialista me lo puede confirmar, antes de meter la pata en la sustitución con unos Mundorf Silver-Oil Caps?

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 28 Nov 2010 - 13:15

Señalados en rosa los condensadores que quiero cambiar, y en azul hay otro condensador con los microfaradios expresados de diferente manera...


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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  jordibadia el Dom 28 Nov 2010 - 18:17

mira aquí:

http://www.justradios.com/uFnFpF.html


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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 28 Nov 2010 - 18:51

Total, que es lo mismo, pero ¿por qué se usan las dos formas en el mismo esquema? ¿Es porque los electrolíticos van con la letra "mu" griega?

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  jordibadia el Dom 28 Nov 2010 - 19:45

SACDófilo escribió:Total, que es lo mismo, pero ¿por qué se usan las dos formas en el mismo esquema? ¿Es porque los electrolíticos van con la letra "mu" griega?
No lo se, mira si los condensadores son de diferente fabricante o de diferente material.

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  hifiliberator el Lun 29 Nov 2010 - 19:43

No cabe duda que el que escribió el esquema era un graciosillo. Tanto la "m" como la "mu" significan lo mismo. Si te fijas hay un electrolítico que también lleva la m en vez de la mu. Se sabe si son electrolíticos por el símbolo, que tiene una de las rayas arqueada. Tambien se ilustra en otras ocasiones como si una de la rayas fuera un corchete, o siendo dos rectángulos, uno de los cuales esta vacio (en blanco) y el otro relleno (en negro, o en la tinta que usen).

Lo que si a veces te encontraras son condensadores con la letra k. En este caso son nanofaradios, o kilopicofaradios (de ahí la k). Si no ponen ninguna letra y te encuentras algo del estilo de 0.2 o simplemente .2, normalte significa que son microfaradios.

¿Que condensadores vas a poner?. ¿Que voltaje?

Saludos

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 29 Nov 2010 - 20:06

Estoy considerando poner unos Mundorf Supreme, pero también me han hablado de unos condensadores chinos de la marca Obbligato, que dicen que dan un sonido muy "analógico", y salen por menos dinero. Todos tienen que ser de 600V como mínimo.




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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  hifiliberator el Lun 29 Nov 2010 - 20:48

A ver si es correcta la ecuación.

Ampli de bombillas + condensador muy analógico = sonido pastoso total. Evil or Very Mad Twisted Evil Twisted Evil

Soy graciosillo. ¿Verdad?.

Hay muchas variantes en condensadores (audio note, auricap, etc, etc). Date una vuelta por la web de lampizator. Encontrarás algunas ideas. Hay quien dice que los condendadores rusos de teflón son sublimes. Mira también los de plata mica para sutituir el de 100pf.

Suerte y al condensador, maestro.

Saludos

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  jordibadia el Lun 29 Nov 2010 - 22:57

SACDófilo escribió:hablado de unos condensadores chinos de la marca Obbligato
Yo he utilizado estos condensadores y ahora están en el baúl de los recuerdos. Este baúl está lleno de componentes con un excelente ratio calidad precio. Si quieres condensadores de calidad no hay atajos: AUDIO NOTE Cooper y MUNDORF silver-gold y si tienes muchos posibles sube un listón mas de las mismas marcas.

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 29 Nov 2010 - 23:16

hifiliberator escribió:Hay quien dice que los condendadores rusos de teflón son sublimes.

Dímelo a mí, que ya tengo en el previo un par de esos mismos. De la Madre Rusia también tengo unos PIO de esos antiguos de tipo militar que son espectaculares por su aspecto.

jordibadia escribió:
SACDófilo escribió:hablado de unos condensadores chinos de la marca Obbligato
Yo he utilizado estos condensadores y ahora están en el baúl de los recuerdos. Este baúl está lleno de componentes con un excelente ratio calidad precio. Si quieres condensadores de calidad no hay atajos: AUDIO NOTE Cooper y MUNDORF silver-gold y si tienes muchos posibles sube un listón mas de las mismas marcas.

Oido cocina.

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 30 Nov 2010 - 8:41

Mirad que extensa review de condensadores para filtros, yo creo que están una mayoría.

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  jordibadia el Mar 30 Nov 2010 - 8:53

SACDófilo escribió:Mirad que extensa review de condensadores para filtros, yo creo que están una mayoría.

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Sí, pero la prueba es para usarlos en los filtros de altavoces, no de paso.

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 30 Nov 2010 - 9:09

Ya, pero ¿tanta diferencia puede haber?

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  jordibadia el Mar 30 Nov 2010 - 9:34

Realmente no soy un experto en cualidades sónicas de lo condensadores dependiendo del lugar que están en el recorrido de los electrones que va desde la grabación, estampación, fuente, previo, potencia, altavoces.
Que sepa tampoco existe como en el vino etnólogos pues “elecsoninologos”, este señor ha hecho un excelente trabajo según sus criterios y subjetividad y nada mas.
Como solamente ha hecho pruebas para altavoces no ha probado los AUDIO NOTE uno de los mas apreciados por muchos HUMeros o DYImeros.

Ahora preguntas si un condensador colocado en el previo o potencia como paso influye de la misma manera que si esta en el filtro de los altavoces….. pues no lo sé. Pero apostaría a que no.
SI tienes ansiedad para acertar en la compra de unos condensadores para substituir los que tienes actualmente lo tienes muy difícil. Siempre puedes comprar de 10 marcas diferentes y hacer una infinidad de pruebas hasta encontrar “un sonido” que te haga tilín.

Pero antes deberías hacer un entrenamiento escuchando los discos de tu referencia en diferentes cacharrerías y tomar notas para definir tus sensaciones sónicas y así poderlas comparar con las diferentes pruebas de condensadores.

Por ejemplo:
Prueba A – Sonido redondo y brillante con bajos no muy profundos pero si contundentes, agudos aterciopelados y nada chirriones (especialmente los violines) y medios extraordinarios y nada emborronados.

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 30 Nov 2010 - 13:06

jordibadia escribió:
SI tienes ansiedad para acertar en la compra de unos condensadores para substituir los que tienes actualmente lo tienes muy difícil. Siempre puedes comprar de 10 marcas diferentes y hacer una infinidad de pruebas hasta encontrar “un sonido” que te haga tilín.


De acuerdo, pero me guío por opiniones de expertos, no pretendo soldar y desoldar 10 ó 20 condensadores a la PCB, porque no es plan, ni tendría paciencia, ni me apetece tirar el dinero. Tengo muy claro que mis preferencias van por Mundorf o Auricap, y de cualquier manera ponga el que ponga (y que tenga una reputación audiófila, es obvio), siempre será mejor que los que tengo de serie, los archiconocidos y plasticosos WIMA. Y una vez que empiece (que ya he sustituido alguna cosa, como los zócalos, y tres cosillas más) creo que no voy a terminar, porque mi amplificador tiene una sola placa, es fácil de quitar, y admite mil cambios. Con este amplificador uno tiene la sensación de que se puede mejorar constantemente, es como un juguete para atrevidos como yo.


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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  jordibadia el Mar 30 Nov 2010 - 13:49

SACDófilo escribió:Tengo muy claro que mis preferencias van por Mundorf o Auricap
Bueno, realmente comparar auricap con mundorf para condensadores de paso no tiene sentido. Es como comparar mercedes con peugot. No se donde auricap en este foro ha ganado tanta fidelidad.
Te dejas AUDIO NOTE, JENSEN, JUPITER por decir algunos mas y tambien importante y fundamental, cambiar los condensadores electrolíticos de la fuente de alimentación.

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  hifiliberator el Mar 30 Nov 2010 - 16:23

El tema de los condensadores es complicadito. Nunca se sabe cual va a resultar mejor. En principio, valores mas altos de los propuestos inicialmente es una idea. Pero conozco casos en los que ha sido un fracaso.

Con las marcas puede suceder parecido. Hay muchos candidatos, y no siempre el mas caro es el mejor.

Los que veo en la foto están bién. No sé hasta que punto realmente mejorás algo, algo de verdad. Es decir, lo que si variará es la sonridad general proque la curva de respuesta será ligeramente diferente de un condensador a otro, pero una mejoría real va ha resultar dificil de cuantificar, mas cuando entre prueba y prueba tardarás un ratito, entre soldar y desoldar.

Hasta aquí, nada nuevo que no sepais.

Con respecto a si un condensador que es bueno para un filtro, tambien lo es para paso entre etapas de un ampli a válvulas, la respuesta es que no siempre.

Lo que si que tendrás que cambiar mucho antes de lo que crees, son los electrolíticos. Dependiendo de que tipo sean, la duración está entre dos y cinco mil horas, es decir, en muchos casos, menos que las propias válvulas.

Y para condensadores caritos están los Duelum o algo así. Lo que no se es si son apropiados para esta aplicación. La verdad es que al precio que los venden, tardaré un ratito en hacer algún pedido de ellos.

Saludos


Última edición por hifiliberator el Mar 30 Nov 2010 - 17:13, editado 1 vez

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  jordibadia el Mar 30 Nov 2010 - 16:39

hifiliberator escribió:Y para condensadores caritos están los Duelum o algo así
Que sepa antes solo fabricaban para filtros de altavoces, he mirado y parece que ahora además fabrican para mas cosas.


aquí podeis comparar rapiamente audionote y obbligato
http://www.diyhifisupply.com/catalog/21

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  hifiliberator el Mar 30 Nov 2010 - 17:04

Ya se que no es este el hilo, pero esta gente vende esto . La verdad es que si es todo lo bueno que promete, adios transportes CD, adios.

Para comprar los audionote, creo que los venden directamente. Tambien hay una marca alemana (no recuerdo cual), que dice que son de plata y no eran un escándalo de caros.

Saludos


Última edición por hifiliberator el Mar 30 Nov 2010 - 18:09, editado 1 vez

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  jordibadia el Mar 30 Nov 2010 - 17:50

hifiliberator escribió:Tambien hay una maraca alemana (no recuerdo cual), que dice que son de plata y no eran un escándalo de caros.
No acabo de entender eso de “quiero mejorar pero barato”.

Si se quiere mejorar poner lo mejor y todo el resto es aquello “calidad precio” o mejor “quiero y no puedo”.

Pues la mejora se hace bien y cuando se pueda y mientras dejarlo como está.

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  hifiliberator el Mar 30 Nov 2010 - 18:13

jordibadia escribió:

No acabo de entender eso de “quiero mejorar pero barato”.

Si se quiere mejorar poner lo mejor y todo el resto es aquello “calidad precio” o mejor “quiero y no puedo”.

Pues la mejora se hace bien y cuando se pueda y mientras dejarlo como está.

No se exactamente a que te referieres.

¿Se puede mejorar gastando poco? ¿Lo mas caro es lo mejor? ¿Que cosa es la mas cara? ¿Que cosa es la mejor?

Saludos

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 30 Nov 2010 - 19:56

jordibadia escribió:
SACDófilo escribió:Tengo muy claro que mis preferencias van por Mundorf o Auricap
Bueno, realmente comparar auricap con mundorf para condensadores de paso no tiene sentido. Es como comparar mercedes con peugot. No se donde auricap en este foro ha ganado tanta fidelidad.

No sólo en este foro han ganado reputación. Hay un foro americano dedicado a mi amplificador (SE-40), y hay algunos que usan Auricap para los condensadores de acoplamiento. Lo que sí tienes razón es que hasta ahora no había pensado en los condensadores de la fuente de alimentación, me había centrado demasiado en la línea de sonido. Voy a estudiar de paso si soy capaz de eliminar un pequeño ruido de fondo (100 Hz) que puede provenir del alimentador, de un cable mal colocado, o bien de la línea de los filamentos. Me da la impresión de que ese ruido ha aumentado con el tiempo.

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 30 Nov 2010 - 20:02

hifiliberator escribió:
Los que veo en la foto están bién. No sé hasta que punto realmente mejorás algo, algo de verdad.

La placa que ves no es la mía, la he sacado de internet. La mayoría de los condensadores que ves son rusos, de tipo papel en aceite. En el centro, donde ves seis condensadores plateados, yo tengo todavía los WIMA originales. Estoy tentado de hacer lo mismo, pero estoy indeciso, tengo que meditarlo.

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  hifiliberator el Mar 30 Nov 2010 - 20:27

Aunque depende de donde compres, te pueden costar mas los portes que el condensador (o casi), yo empezaria por cambiar solo el que está primero, en paralelo con el de 100pf. Probaría incluso cambiando el valor a mas alto.

Si notas algo interesante, seguiría con los demás.

De todas maneras, este condensador yo creo que está muy bién. Y total, que son 419 USD por ocho que necesitas. Una minucia. Y mas para una prueba Very Happy Very Happy .

Saludos

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Re: Valores dudosos de condensadores

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 30 Nov 2010 - 23:28

hifiliberator escribió:

De todas maneras, este condensador yo creo que está muy bién. Y total, que son 419 USD por ocho que necesitas.

Se nos echarían encima los de Matrix Hi-Fi, y para qué quieres más.

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Re: Valores dudosos de condensadores

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