MQA

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Mensaje  quincy el Jue 8 Ago 2019 - 8:59

Hola a todos! Tengo alguna duda en relación a la reproducción de sonido MQA. Tengo un reproductor Cambridge Audio CXN, un ampli Unison Research Unico y unas Proac D20r.

Según tengo entendido, a pesar de estar suscrito a Tidal, el CXN no tiene software o DAC para reproducir el MQA. Conectando un DAC como el de Mytec, que sí convierte los archivos a MQA, no sé si se reproduciría el sonido con calidad MQA, ya que el reproductor en su origen no los convierte. Estoy en lo cierto? En todo caso, cual sería la solución para la reproducción de sonido MQA?


Gracias

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Mensaje  poolside el Jue 8 Ago 2019 - 9:48

Hay dos opciones:

1) a través del software Tidal instalado en un ordenador y este ordenador conectado por usb al dac/streamer. Es importante asegurarse de que se está reproduciendo el audio a través de drivers ASIO propios del fabricante del dac, y NO a través del audio Windows/Mac. También hay que asegurarse de tener bien las opciones de Tidal, para esto hay que trastear porque cada dac es un mundo, e ir chequeando los valores kHz que aparecen en el dac. Por este método sólo se decodifica hasta 96 kHz, y además es por software corriendo bajo Windows/Mac. No es la situación ideal, pero está bastante bien y ya ganas respecto a la calidad CD/Flac. Yo la uso cuando estoy en modo zapeo intenso en Tidal, probando discos nuevos, etc. ya que es más cómoda la pantalla grande del ordenador y el manejo con ratón.

2) a través de conexión ethernet conectando directamente el dac/streamer al router. Si el dac/streamer está certificado MQA Full Decode decodificarás y renderizarás hasta 384 kHz y si sólo tiene la certificación del primer unfold, hasta 96 kHz. El manejo es por app en tablet o tlf móvil. Esta es la opción para calidad máxima del formato y la que uso para oír y disfrutar los discos a máxima una vez localizados y metidos en mi biblioteca.

Creo que el CXN que citas no tiene la certificación MQA, pero veo que sí tiene conexión ethernet por tanto es posible saltarse el ordenador y reproducirá Tidal aunque imagino que en modo flac todo.

Los streamers/dac certificados MQA los tienes aquí (hay que bajar un poco en la página):

https://www.mqa.co.uk/how-to-get-mqa


Para pruebas tienes este hilo donde cada disco tiene marcado sus kHz:

http://www.audioplanet.biz/t101011-discos-en-formato-mqa-en-tidal

Lo tengo un poco abandonao, a ver si añado más en breve Embarassed


Última edición por poolside el Jue 8 Ago 2019 - 11:08, editado 2 veces
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Mensaje  Chrysalis el Jue 8 Ago 2019 - 10:37

Buenas compañero,

Yo he tenido el CXN, y olvídate de mqa. Lo miré bien mirado y consultado con el distribuidor, y Cambridge, ni tiene mqa, ni lo van a tener a corto ni medio plazo. Es por ello (entre otras cosas) que lo vendí y me cogí otro cacharro.
La app del cambridge, a través de la cual lo manejas ya no te da opción a reproducir mqa, por lo que aunque conectes un dac certificado mqa tampoco lo vas a poder escuchar.
El CXN es un gran aparato para su precio, y se escucha muy bien la verdad, pero en lo del mqa estás limitado. Si puedes vivir sin él (cosa que yo hacía sin ningún problema), pues bien. Si no, vete pensando en cambiarlo. El compañero poolside indica los streamers certificados mqa.

Saludos,
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Mensaje  quincy el Jue 8 Ago 2019 - 17:06

Gracias poolside y Chrysalis por vuestras respuestas.

Dando por descartada la transmisión de MQA a través del CXN, creo que una opción sería cambiarme el reproductor. He estado mirando y Bluesound 2i y Onkyo 6170 parecen buenos , tienen una óptima relación calidad-precio y ofrecen MQA.

Chrysalis, he visto que tienes un Lumin. Que tal es como reproductor? Creo que también tiene MQA, aunque creo que se dispararía el precio.

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Mensaje  poolside el Jue 8 Ago 2019 - 17:17

A mí la opción del Onkyo 6170 me parece insuperable por calidad/precio, con chip dual AKM4490. Yo tengo dual AKM4497 y suena delicioso, para mi gusto mejor que los ESS, demasiado fríos y duros en medios.

El único contra que le veo al 6170 (y a otros que descarté), es que no tiene entrada digital para conectar el reproductor de CD ni entrada USB para conectar el ordenador. Fuera de esto, me parece una compra ultra óptima, viendo el resultado de mi lector CD Onkyo.
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Mensaje  quincy el Jue 8 Ago 2019 - 17:24

Mi duda sería si el reproductor que comprara igualaría o superaría en cuanto a calidad de sonido al CXN, porque si gano el MQA, el cual actualmente no dispone de muchos archivos, y pierdo en calidad Flac u otros formatos, no me sale a cuenta.

Ya que lo cambio me gustaría mejorar en todo

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Mensaje  poolside el Jue 8 Ago 2019 - 17:36

Hombre, sería probarlo antes de comprar o al comprar, en tiendas que admitan devolución (unas 15 días, otras 30 días), probarlo intensamente y hacer en casa todas las comparaciones tras un rodaje intensivo.

Iba a darte mis impresiones, pero para no influirte, prueba por ti mismo.
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Mensaje  poolside el Jue 8 Ago 2019 - 17:59

quincy escribió:el MQA, el cual actualmente no dispone de muchos archivos

¿? En opción de compra archivos MQA hay varias tiendas, una de ellas de Onkyo, y en streaming Tidal, todas opciones con catálogos bastante surtidos (y creciendo), no entiendo por qué dices que no hay archivos hmm
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Mensaje  quincy el Jue 8 Ago 2019 - 18:09

Quizás si me dieras tus impresiones me podría influir, es cierto. Y aunque el CXN es un streamer de 1000 euros, no dudo que otro de 500 le pueda superar.

Como comentas quizás debería probar por mí mismo unos días y decidir antes de quedármelo o no.

Es cierto que cada vez hay más álbunes con calidad MQA, pero no la misma cantidad que pudiera haber en WAV o FLAC. No obstante estoy suscrito a Tidal, aunque como he comentado, el CXN no decodifica MQA. En todo caso prefiero poca música y bien grabada que mucha y mal grabada.

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Mensaje  poolside el Jue 8 Ago 2019 - 18:17

Hombre, 4520 discos en MQA a fecha octubre 2017 no son pocos discos Embarassed Embarassed Embarassed

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1T0xnOzPQZai32L7R7e_uzxfBqhXrPuXh3USOjvuztYg/edit#gid=1176054952

Si a esto añadimos todo lo que va saliendo y ponen en la sección "Masters" de Tidal, la cifra es más que considerable...
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Mensaje  quincy el Jue 8 Ago 2019 - 18:27

No pensé que hubiera tantos... Aplause . Una buena excusa para comprarme el nuevo reproductor Very Happy


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Mensaje  Sumiko el Vie 9 Ago 2019 - 7:05

Buenos días.
Hay otras marcas que no contemplan la descodificación MQA, al considerar que no alcanzan la calidad de otros formatos de archivos en alta resolución.
La opción MQA solo sería necesaria si ves como imprescindible el uso de Tidal. Para mi gusto musical y calidad de sonido prefiero Qobuz, en cuyo caso no necesitarías MQA.
Un cordial saludo
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Mensaje  Sumiko el Vie 9 Ago 2019 - 7:27

Adjunto opinión de Rob Watts, ingeniero jefe de Chord, sobre MQA.

Hola, Sr. Bob Watts,
¿desea actualizar el firmware que admite MQA para el acorde Mojo? Si es así, sus ventas aumentarán enormemente. Gracias.
Hay dos elementos para MQA: en primer lugar, la conversión de regreso a 88.2 / 96 desde 44.1 / 48, el llamado despliegue, y la segunda parte, el filtro de interpolación de fase mínima de baja longitud de derivación. Primero tratemos con el segundo problema, el filtro de interpolación: he comparado el filtro de interpolación MQA con mi filtro WTA y suena mucho peor que el WTA: bajo suave, hinchado y gordo, pobre separación y enfoque del instrumento, con un mal definido etapa de sonido Así que no hay forma de que ofrezca esto como una opción.

En cuanto a la compresión de 88.2 / 96 a 44.1 / 48, esto es gravemente defectuoso con problemas importantes de calidad de sonido y medición. Por un lado, tiene una muesca masiva a 22.05 kHz o 24 kHz que se introduce, lo que tendrá repercusiones temporales temporales; en segundo lugar, el sistema tiene problemas de alias completamente inaceptables, lo que significa que la distorsión a 20 kHz es un 1% masivo, y el alias tiene una gran consecuencia también en la calidad del sonido, ya que nuevamente degrada el tiempo transitorio; En tercer lugar, el sistema tiene pérdidas y convierte una señal de 24 bits en algo así como 17 bits. Esto es nuevamente inaceptable.

Mi consejo es ignorar MQA y siempre buscar el archivo original sin cambios, ya que el filtro WTA hará un trabajo mucho mejor al reconstruir la información de temporización transitoria a una capacidad mucho mayor que MQA.
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Mensaje  quincy el Vie 9 Ago 2019 - 7:52

Hola Sumiko,

Sí, un streamer con Qobuz también sería una opción.

Lo que busco sería una mejora de sonido. Por tanro sería cuestión de probar un par de streamers, sean tanto con Tidal, Qobuz, o con los dos ntegrados.


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Mensaje  Sumiko el Vie 9 Ago 2019 - 7:59

Hola, compañero.
Yo también estoy barajando esa idea. Entre mis favoritos el Lumin U1 Mini, aunque no es nada barato. Quizás se pueda obtener un mejor precio a través del importador.
Suerte y un saludo.
Hello
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Mensaje  poolside el Vie 9 Ago 2019 - 9:08

Es genial, los equipos de ingenieros y jefes de producto de marcas -algunas con bastante solera- como Brinkmann, dCS, Krell, Esoteric, Lumin, Mark Levinson, Moon, Mytek, Hegel, Rotel, NAD, PS Audio, Onkyo, Teac, Technics...., resulta que o bien no tienen ni idea de su trabajo y tienen oídos de madera, o bien han decidido jugarse el prestigio de sus marcas implementando un formato defectuoso que suena peor que un mp3 a 56kbits Aplause

Bueno, también está otra de mis conspiranoias favoritas, la de que sólo implementan MQA para vender más, como si la gente del HiFi a nivel mundial fuese tonta y comprase algo sólo por tener unas siglas, ya que llevan un hipnótico mensaje subliminal que te hace comprar porque sí  Surprised

Menos mal que nunca falta un iluminado como el señor ese de Chord para abrirnos los ojos a los pobres mortales del audio, suponiendo que ese texto sea cierto, claro. Quizá le valdría más explicar por qué muchas tiendas han decidido dejar de vender sus productos, ya que al más mínimo problema la casa Chord se desentiende de todo y no quiere saber nada  Innocent


- Hola, busco un amplificador con previo de phono ---> Son una mierda, busca uno externo, que es lo que me gusta a mí.
- Hola, busco unos altavoces con tweeter de bocina ---> Son una mierda, busca de berilio, que es lo que me gusta a mí.
- Hola, busco un giradiscos de tracción directa ---> Son una mierda, busca de correa, que es lo que me gusta a mí.

Y así todo... en fin... crybaby
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Mensaje  MERIDIAN el Vie 9 Ago 2019 - 9:52

Yo tenía un DAC Mytek Brooklyn, y al final desistí de utilizar Tidal por MQA,. Y me pasé a Qobuz....hasta que finalmente he vendido el Mytek y sigo utilizando el DAC del Mark Levinson a 44 Khz...con Qobuz, y creo que no necesito más "resolución".

Cada uno con su oreja
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Mensaje  Sumiko el Vie 9 Ago 2019 - 9:52

Hola, muy buenas, Poolside.
No te pongas así, compañero, puedes que tengas toda la razón. Yo me pierdo mucho en este tema pero me llamó la atención la opinión del diseñador de Chord, por hacer buenos Dacs y productos bastante innovadores.
Solo quería aportar otro punto de vista sobre este asunto pero ya te digo......
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  Sumiko el Vie 9 Ago 2019 - 10:01

La conversación está sacada de una entrevista reproducida en un foro en inglés de Chord. Entiendo que es veraz.
De todos modos, mis disculpas si te he molestado.
Saludos
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Mensaje  Tiano el Vie 9 Ago 2019 - 10:01

Comparto mi experiencia con MQA.

Tengo un streamer + dac Lumin D1 que permite reproducir MQA. Mi conclusión es que, si bien no está mal tener esta posibilidad, tampoco es un requisito indispensable. Me explico:

1) El MQA suena como una remasterización que no siempre es mejor. P.ej. la versión MQA de “The Best of Emerson, Lake & Palmer” es demasiado suave para mi gusto y prefiero la original. Algunas grabaciones, sobre todo recientes, sí que tienen un pequeño plus, p.ej. “After Bach” de Brad Mehldau. Lo que sucede es que la versión sin MQA ya es excelente y el plus de MQA únicamente es perceptible en una comparación directa. Hay grabaciones en las que el cambio es más notable, p.ej. en la versión MQA de "Smells Like Teen Spirit" los instrumentos suenan mucho más separados, lo que puede ser bueno o malo según el gusto de quien escucha.

2) El MQA no va a transformar una mala grabación en buena. En música clásica casi siempre termino eligiendo grabaciones que no tienen versión MQA.

3) La calidad del dac / streamer, los cables y la fuente de alimentación inciden mucho más en la calidad del sonido que el MQA. O sea que un mejor dac / streamer sin MQA va a sonar mejor que uno no tan bueno con MQA.

4) Aclarado esto, sí que me alegro cuando veo que hay una versión MQA de algo que quiero escuchar. Me divierte hacer la comparación.

En el caso de un streamer, además de la calidad de sonido, valoraría que tenga una buena app (y que sea estable) y que tenga acceso a la mayor cantidad posible de proveedores (Tidal, Qobuz, etc.).

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Mensaje  poolside el Vie 9 Ago 2019 - 10:16

He puesto iconitos para que se vea que no hay molestia ninguna Embarassed No tengo acciones en Meridian, además  Smile

Sólo me llama la atención que se dé tanta veracidad a algo que es obvio y sencillo comprobar que es falso:

- Hoy día una amplísima mayoría de tiendas HiFi a nivel mundial admite devoluciones, desde 15 días hasta un mes. Eso sin contar con los clientes conocidos, en los que este plazo será mayor.

- El MQA lleva varios años en el mercado y su implementación en equipos y marcas no para de crecer.

- Si fuese mínimamente verdad alguna de las cosas que ha dicho el señor de Chord, el formato habría dejado de existir, e incluso alguna de las marcas que han apostado por él, habría quebrado por este tema.

-> Está siendo exactamente todo lo contrario.

¯\_(ツ)_/¯


Pd: se habla de "mayor resolución", pero no es sólo eso. Es mucha más presencia, espacialidad, intensidad. En unos discos se nota más y en otros menos. Pero estar, está. Hay análisis de gente respetable del sector confirmando esto, no me lo invento yo, he puesto los links decenas de veces. Y luego está el tema de que su configuración puede ser algo enrevesada a veces, sucede que te crees que estás escuchando MQA sólo con seleccionar la canción, pero en realidad estás escuchando flac, y eso lleva a error.

Pero lo más importante: su uso no es obligatorio, al que no le guste, o le tenga manía, o le caiga mal alguien, pues que tire por otro camino, si es muy sencillo esto del HiFi, no sé por qué complicarlo pale
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Mensaje  Chrysalis el Vie 9 Ago 2019 - 10:22

quincy escribió:Gracias poolside y Chrysalis por vuestras respuestas.

Dando por descartada la transmisión de MQA a través del CXN, creo que una opción sería cambiarme el reproductor. He estado mirando y Bluesound 2i y Onkyo 6170 parecen buenos , tienen una óptima relación calidad-precio y ofrecen MQA.

Chrysalis, he visto que tienes un Lumin. Que tal es como reproductor? Creo que también tiene MQA, aunque creo que se dispararía el precio.  

Yo tengo un Lumin A1, que son 7000€ pvp. No está en la misma liga ni de lejos que el cxn. Hay otros Lumin más baratos que también suenan muy bien. En eso, ya tienes que tener claro cual es tu presupuesto y a por cual querrías ir. El Lumin suena de fábula, pero no es barato. La app es muy buena, y te permite hacer prácticamente lo que quieras, y cuando digo lo que quieras es que puedes hasta escalar un fichero hasta calidad dsd, y cuidadito que hace unos escalados muy pero que muy buenos. Otra cosa es que se quieran utilizar, pero lo hace muy bien. Hoy en día, creo que Linn y Lumin son lo mejor que hay en streamers con diferencia al resto. El caso es buscar un streamer que esté en la misma gama que el resto de tu equipo. No te va a servir de nada tener un superstreamer si el resto de tu equipo no está a la altura.

Respecto a Tidal y Qobuz, yo tengo Tidal, con sus mqa. No he escuchado qobuz en mi equipo por vagancia básicamente, porque aún tengo el mes gratuíto. Lo que sí conozco es gente con equipos de MUCHO nivel, y que se han pasado del cd al streamer, y han probado Tidal y Qobuz, y todos ellos tienen un denominador común: todos tienen Tidal. Por algo será digo yo. No digo que en determinados equipos suene mejor Qobuz; de hecho conozco alguno con equipos de gama media-baja que prefiere qobuz; pero los que tienen material "pesado" en sus equipos, todos tienen Tidal, y estoy hablando de gente con equipos de mucho dinero. y bastante más nivel que el que tiene mi equipo.
Ahora, la cosa ya es cuestión de probar y quedarse con lo que más le guste a cada uno.

Saludos,
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Mensaje  Sumiko el Vie 9 Ago 2019 - 10:28

Poolside, comparto lo que dices de que cada uno elija según su gusto. Ya sabemos que esto del audio es muy subjetivo.
Yo he tenido la oportunidad de comparar durante meses Tidal y Qobuz y según mis preferencias opté finalmente por Qobuz, fue por todo un poco, especialmente por el sonido de sus discos en Hi-Res.
No obstante, creo que Qobuz puede tener complicado sobrevivir en un mercado tan competitivo.
Saludos
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Mensaje  Sumiko el Vie 9 Ago 2019 - 10:33

También creo que mucha gente se queda con Tidal porque tiene un catálogo bastante más amplio. El catálogo de Qobuz, aparte de ser más pequeño, es más especializado. Y la opción para sacarle partido es 25€/mes.
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Mensaje  Chrysalis el Vie 9 Ago 2019 - 10:57

Sumiko escribió:También creo que mucha gente se queda con Tidal porque tiene un catálogo bastante más amplio. El catálogo de Qobuz, aparte de ser más pequeño, es más especializado. Y la opción para sacarle partido es 25€/mes.

Conozco gente que le gusta el jazz bastante, y se queda con Qobuz, por ejemplo , cuyo catálogo es más extenso que el de Tidal. Eso depende de las preferencias musicales de cada uno. En mi caso, para mí, Tidal me llega y me sobra.

Saludos,
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