El manual de mis cajas dice....

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El manual de mis cajas dice....

Mensaje  vdc el Jue 12 Mar 2009 - 18:09

Deberá ud. esperar al menos una semana antes de poder llevar a cabo una audición seria, y un mes antes de obtener un rendimiento optimo Shocked

como los buenos vinos drunken madura con el tiempo

curioso, otras cajas que he tenido no comentaban nada sobre esto, ya me imagino a los tester de las revistas con un almacen enorme macerando las cajas pale

saludos

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  marcelo el Jue 12 Mar 2009 - 18:12

http://matrixhifi.com/contenedor_rodajealtavoces.htm

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  gotran el Jue 12 Mar 2009 - 19:03

vdc escribió:Deberá ud. esperar al menos una semana antes de poder llevar a cabo una audición seria, y un mes antes de obtener un rendimiento optimo Shocked


Pues nada, mantenlas guardadas en sus cajas y cuando pase un mes, las pruebas Very Happy Very Happy .

Saludos. Gotran. Wink

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el manual de mis cajas dice.....

Mensaje  audiomalaga el Jue 12 Mar 2009 - 19:48

Pues yo supongo que necesitaran un poco de tiempo para que los conos cojan un poco de forma ya que son elementos mecánicos,pero que tengan que pasar 1 semana o 1 mes lo veo una tonteria,la verdad. Yo creo que lo único que pasa es que el oido tarda un tiempo en aconstumbrarse al nuevo sonido de ellas,nada mas.Mis cajas siempre sonaron igual pasado 1 dia que 1 año,parecia suavizarse los agudos,pero no era así,solo era algo mental. Cambiaba mucho de cajas pasado ya un tiempo y ahí es cuando te das cuenta del error jejeje. Saludos. Very Happy

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  vdc el Jue 12 Mar 2009 - 20:49

Gracias Marcelo, he leído el post de matrix, las reflexiones finales son muy buenas

Excepto un fabricante todos los demás no hacen rodaje,
dos buenos fabricantes como Atc y audiotecnology son los extremos más opuesto, para Atc sus cajas no necesitan tiempo, lo que tarda tu oído a adaptarse a ellas, para el segundo 1000 horas (41 días funcionando las 24 horas)


gotran escribió:
Pues nada, mantenlas guardadas en sus cajas y cuando pase un mes, las pruebas Very Happy Very Happy .

Saludos. Gotran. Wink

a saber el tiempo que llevarán en la caja, con tanta crisis se debe vender muy pocas :sleep:

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  Bendi el Jue 12 Mar 2009 - 21:23

vdc escribió:Deberá ud. esperar al menos una semana antes de poder llevar a cabo una audición seria, y un mes antes de obtener un rendimiento optimo Shocked

Por lo que explicas. Tus cajas son unas ProAc... verdad?

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  corbelli el Jue 12 Mar 2009 - 22:00

Sin ser exagerados, es cierto que las maderas de las cajas y los elementos elásticos de las suspensiones, los pegamentos, cartones o materiales de mebranas y demás partes móviles de los drivers deben adaptarse a su posición de reposo y de excursión máxima en las nuevas condiciones higrométricas y de temperatura después de desembalar las cajas de sus plásticos, así como calentarse los nuevos barnices de las bobinas, evaporarse los disolventes de los pegamentos y acomodarse a la posición vertical de los drivers el ferrofluido de tweeters y otros supuestos algo más peregrinos ya que el ferrofluido por ejemplo es atraido por el sistema magnético del tweeter alrededor del entrehierro del mismo... pero en general nada que no se pueda remediar en unas escasas horas en su totalidad. Yo diría que las maderas tardan más en evaporar sus disolventes de pintura y barnices y variar su contenido higrométrico (unas 24-48 horas) que lo que tardan en adaptarse a su posición de trabajo los sistemas móviles de los drivers, que en la mayoría de casos se prueban en fábrica con barridos de frecuencia para comprobar su respuesta y de paso asegurar el comportamiento dinámico de las partes móviles (vamos que en la mayoría de marcas serias ya suelen venir "eléctricamente rodadas").

Yo a un rodaje le doy dos a tres días a lo sumo por quedarme tranquilo y sobre todo porque la carpintería se "moje" o se "seque" y se estabilice el sistema electromecánico y no porque crea que cambiará perceptiblemente la frecuencia de resonancia de la caja con tal motivo o que los drivers vayan a variar su desplazamiento máximo, su inercia o velocidad de respuesta o cualquier otro parámetro Thiele-Small de manera perceptible al oido humano.

En definitiva: Adaptación a la humedad ambiente y temperatura de la sala cuando se estrenan nuevas, para que no haya condensaciones ni efectos raros en casos muy extremos de cambios higrométricos y de temperatura bruscos.

Una opinión más.


Última edición por corbelli el Jue 12 Mar 2009 - 22:15, editado 1 vez

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  vdc el Jue 12 Mar 2009 - 22:08

Bendi escribió: Por lo que explicas. Tus cajas son unas ProAc... verdad?

exacto, coincide con lo que puso el fabricante scan speak en el enlace de matrix que puso Marcelo. Es curioso que pongan eso en el manual, que más bien es un folleto, tengo otras cajas profesionales y esas si que traen un manual como dios manda, con esquemas de colocación, sistemas 2.1, gráfico de respuesta etc... pero ni una palabra de rodaje, conectar y listo.

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  vdc el Jue 12 Mar 2009 - 22:14

corbelli escribió:

Yo a un rodaje le doy dos a tres días a lo sumo por quedarme tranquilo y sobre todo porque la carpintería se "moje" o se "seque" y se estabilice el sistema electromecánico y no porque crea que cambiará perceptiblemente la frecuencia de resonancia de la caja con tal motivo o que los drivers vayan a variar su desplazamiento máximo, su inercia o velocidad de respuesta o cualquier otro parámetro Thiele-Small de manera perceptible al oido humano.

En definitiva: Adaptación a la humedad ambiente y temperatura de la sala cuando se estrenan nuevas, para que no haya condensaciones ni efectos raros en casos muy extremos de cambios higrométricos y de temperatura.

Una opinión más.

Corbelli ese rodaje de dos o tres días que es? tenerlas sonando continuamente o simplemente poner tu musica habitual 1 o 2 horas cuando acabas el curro

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  corbelli el Jue 12 Mar 2009 - 22:45

Corbelli ese rodaje de dos o tres días que es? tenerlas sonando continuamente o simplemente poner tu musica habitual 1 o 2 horas cuando acabas el curro

Te puedo contar mi caso...

Cuando mis cajas salieron del embalaje de fábrica (venían aisladas del ambiente externo con plásticos y diversas telas y espumas de embalaje), unos días despúes de salir del almacén de Inglaterra se desembalaron en mi sala con unas condiciones de humedad y temperatura seguramente muy diferentes a las de la planta de embalaje y almacenamiento.

Electromecanicamente las estrené empezando con música a un volumen suave y elevándolo progresivamente en los primeros minutos. A la hora ya estaban rodadas para mi gusto. Laughing

El resto de rodaje de 2 o 3 días fué el tiempo que tuve que dejar que se fuera atenuando el suave olor de los disolventes de los barnices de la madera de contrachapado de los cajones de graves (Los barnices de Proac en sus series tablette y response son más intensos y hasta llegan a picar los ojos si te acercas a ellas durante los primeros días y te lo digo por experiencia). El módulo de medios-agudos viene pintado con 8 capas de imprimación y 7 de pintura por lo que no tiene porosidad ninguna y ya viene de una cabina de secado y por tanto no huele a pintura. La madera más externa supongo que se impregna ligeramente de la humedad ambiente. Es una madera tratada seguramente en autoclave o con temperatura e higrometría especial para poderla curvar y darle la forma final y por tanto una vez tratada con los barnices no creo que acepte o escupa mucha humedad.

Por tanto si se trata de Proac totalmente nuevas de fábrica sin desembalar, deja que dejen de oler las cajas y el rodaje ya estará listo... Smile

PD: Como habrás podido entrever de mis comentarios no creo excesivamente en el rodaje como aportaciones de tipo sónico más allá de unos primeros 30-60 minutos.

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  Kapton el Vie 13 Mar 2009 - 7:22

Cuando renové los transductores de mis cajas fueron aproximadamente 500 horas hasta que empezaron a sonar adecuadamente. En las instrucciones normalmente te dicen un cero menos del número real... Laughing

El rodaje adecuado de los transductores es más que necesario, es más el rodaje se realiza más adecuadamente cuanto más corriente sea capaz de entregar el amplificador debido a su mayor control sobre cada driver en todo su recorrido, tanto de ida como de vuelta.

Yo he oído cajas carísimas que nuevas no suenan nada y es al año cuando empiezan a sacársele el jugo... es curiosísimo.

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  frederic el Vie 13 Mar 2009 - 8:15

El ritual también cuenta en este mundillo, a veces mucho más que el disfrute de la música.
Saben que somos idiotas y nosotros también.

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  Kapton el Vie 13 Mar 2009 - 8:18

Es curioso que en el manual de las mías en cierta medida clavan el toe in y de igual modo el segmento de distancia de la pared trasera, tan problemático en cajas de tipo dipolar.

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  vdc el Vie 13 Mar 2009 - 8:35

DEMY escribió:

Pues no creo que sea tan difícil cumplir con las recomendaciones del fabricante, que conoce lo que ha fabricado mejor que nadie y de ahí lo que aconseja.

No se trata de eso, sino que me sorprende que ponga eso cuando otras marcas tienen un manual más completo con todo tipo de medidas acústicas de las cajas y especificando drivers, transductores etc, y no hacen comentario sobre el rodaje. Estas por decir no dicen ni lo que llevan dentro.

frederic escribió:
El ritual también cuenta en este mundillo, a veces mucho más que el disfrute de la música.
Saben que somos idiotas y nosotros también.

En parte si, el fabricante de ATC dice que deberíamos llevar solo la orejas cuando vamos a comprar unas cajas, para no dejarnos sugestionar

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Rodaje

Mensaje  Pacohum el Vie 13 Mar 2009 - 9:03

En mi opinión los cambios producidos por el rodaje son bastante evidentes en graves. En el resto de frecuencias son más sutiles y dependen mucho de la unidad, pero también apreciables. Con los altavoces con los que tengo más experiencia es con Audiotechnology y puedo asegurar que evolucionan durante bastante tiempo.
En cuanto a ATC, igual que ahora dicen que el rodaje no existe en sus cajas, anteriormente aseguraban que no había diferencia de sonido entre un condensador electrolítico y uno de lámina, siempre que fueran del mismo valor. Ahora parece que sólo montan condensadores de lámina, no sé a que será debido...

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  Kapton el Vie 13 Mar 2009 - 9:07

Pues conociendo la trayectoria de ATC creo que es más que evidente... Rolling Eyes

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  marcelo el Vie 13 Mar 2009 - 9:27

Pacohum escribió:En mi opinión los cambios producidos por el rodaje son bastante evidentes en graves. [...] Con los altavoces con los que tengo más experiencia es con Audiotechnology y puedo asegurar que evolucionan durante bastante tiempo.

Según Audiotechnology, no es tan así...http://matrixhifi.com/rodajealtavoces.htm#AT

Nuestros woofers, con una compliancia relativamente alta (o suspensión blanda), pueden rodarse, en un día o algo así,




Pacohum escribió:En cuanto a ATC, igual que ahora dicen que el rodaje no existe en sus cajas, anteriormente aseguraban que no había diferencia de sonido entre un condensador electrolítico y uno de lámina, siempre que fueran del mismo valor. Ahora parece que sólo montan condensadores de lámina, no sé a que será debido...

Se los habrán vendido más barato...porque asumir que han cambiado de opinión o (peor aún) insinuar que lo que dicen sobre el rodaje de sus drivers carece de valor porque aparentemente ahora montan caps de otro tipo es realmente arriesgado, o no Paco?

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  papaito el Vie 13 Mar 2009 - 10:04

La exposición del colega Corbelli me ha parecido muy acertada.No voy a negar que,algún tipo de cajas,necesitan un rodaje prolongado,pero la mayoria,con 10-12 horas tienen más que suficiente.En realidad,soy de los que piensa que la 1ª voz,la 1ª nota que emiten unas cajas,ya nos da una idea muy aproximada de lo que serán dentro de un mes o dentro de dos años.Saludos

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  Pacohum el Vie 13 Mar 2009 - 10:17

Estimado Marcelo,
Dicho con todo el cariño del mundo; conozco perfectamente las recomendaciones de Audiotechnology. He estado en casa de Per Skaaning y él ha estado en la mía. Hemos compartido muchas horas de charla (chapurreo en mi caso, debido a mi inglés Embarassed ). Comprenderás que teniendo tanta información de primera mano, de los drivers y del profesional que hay tras ellos, no resulte fácil que “la noche me confunda”…
En cuanto a ATC no digo más que lo has leído: antes mantenían una cosa y ahora otra. No voy a entrar a especular sobre los motivos. Ahora bien, si alguien sabe de un fabricante que haga condensadores de lámina más baratos que los electrolíticos (dejemos de lado los Black Gate) que me avise, porque ahí tendría que haber algo raro raro
Saludos,
Paco

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  Kapton el Vie 13 Mar 2009 - 10:18

Evidentemente, unas cajas que suenan mal a primeras poco arreglo tienen; sin embargo sí que es cierto lo que pueden a llegar a sonar unas cajas, en especial las que llevan tweeter metálico... que no sé porqué pero tradicionalmente siempre les cuesta mucho más el rodaje en las zonas altas

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  Pacohum el Vie 13 Mar 2009 - 10:27

papaito escribió:...soy de los que piensa que la 1ª voz,la 1ª nota que emiten unas cajas,ya nos da una idea muy aproximada de lo que serán dentro de un mes o dentro de dos años.

Yo también.

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  Roland el Vie 13 Mar 2009 - 11:53

Cuando compré las últimas cajas para mi equipo, la tienda tuvo la amablidad de dejarme durante una semana las unidades que ellos tenían en demostración, y que llevaban varios meses de rodaje. Cuando más tarde puse las que compré nuevas, yo sí aprecié alguna diferencia Rolling Eyes , los graves eran un poco menos fluídos, como más acartonados, la diferencia era sutil, pero se notaba, y tardé varias semanas en "olvidarme" de las primeras. De todas formas el sonido general era el mismo con el modelo rodado que con el nuevo, no había un cambio sustancial.

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  César el Vie 13 Mar 2009 - 12:03

Pacohum escribió:
papaito escribió:...soy de los que piensa que la 1ª voz,la 1ª nota que emiten unas cajas,ya nos da una idea muy aproximada de lo que serán dentro de un mes o dentro de dos años.
Yo también.
+2

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Re: El manual de mis cajas dice....

Mensaje  rockworld el Sáb 19 Jun 2010 - 4:18

Roland escribió:Cuando compré las últimas cajas para mi equipo, la tienda tuvo la amablidad de dejarme durante una semana las unidades que ellos tenían en demostración, y que llevaban varios meses de rodaje. Cuando más tarde puse las que compré nuevas, yo sí aprecié alguna diferencia Rolling Eyes , los graves eran un poco menos fluídos, como más acartonados, la diferencia era sutil, pero se notaba, y tardé varias semanas en "olvidarme" de las primeras. De todas formas el sonido general era el mismo con el modelo rodado que con el nuevo, no había un cambio sustancial.

Rescato el tema, alguien con alguna experiencia similar a la de Roland?

¿Mito o realidad que el sonido cambia? ¿O es que nos acostumbramos nosotros más bien?

Y ya puestos, Roland si lees esto, cómo han evolucionado hasta ahora? algún cambio más?

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Re: El manual de mis cajas dice....

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