Proyecto de Superminiwatt para discoteca

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Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Jue 21 Feb 2019 - 8:14

Hola Smile no me he resistido a la tentación de comprar otros altavoces Miniwatt como los que tengo.
Lo suyo sería hacer una caja y un filtro nuevo.
A ver que se os ocurre .Cada caja llevaría 4 tuites,4 de medios y 2 wofer de 12 pulgadas.
Tengo que verificarlo pero al menos en las mías son los de 4 ohm en medios y agudos y 8 ohm el wofer.
Un cordial saludo
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Jue 21 Feb 2019 - 10:47


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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  josecoy el Jue 21 Feb 2019 - 11:33

Pues... Empezaría comprando filtros ya hechos de beyma, por ejemplo, y a partir de ahí modificaría o no. De todas formas estas cajas supongo llevan poco filtraje... mejor... Así que una vez metidos los drivers en las cajas,comenzaría lo "difícil".
Hacer unas cajas de la época es bien fácil, eso sí, las haría lo más pequeña  posible.
Pd:Dejar un woofer pasivo y hacer caja cerrada... Etc
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  jalejos el Jue 21 Feb 2019 - 14:39

¿No te haces el ánimo de hacerlas activas? Puede que obtengas mejores resultados.
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http://www.atmstore.es

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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  galena el Jue 21 Feb 2019 - 15:14

Cada vez que veo tu cuarto tienes los paneles de una manera diferente.

Un saludo

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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Jue 21 Feb 2019 - 16:03

josecoy escribió:Pues... Empezaría comprando filtros ya hechos de beyma, por ejemplo, y a partir de ahí modificaría o no. De todas formas estas cajas supongo llevan poco filtraje... mejor... Así que una vez metidos los drivers en las cajas,comenzaría lo "difícil".
Hacer unas cajas de la época es bien fácil, eso sí, las haría lo más pequeña  posible.
Pd:Dejar un woofer pasivo y hacer caja cerrada... Etc

Hola Josecoy Smile ... lo del filtro va ha quedar para más adelante pues si hago cajas nuevas,esa será la primera decisión ver la forma en que distribuir todos los altavoces en la caja.
Será caja cerrada y con los wofers en activo , pues pasivo lo veo un desperdicio.
El volumen sera respetado para que sea parecido al que tiene ahora.
Los medios van metidos en una caja que llevan.Los de mi caja son de 4 Ohm y van enseriados.Los tuites también también son de 4 Ohm y van en serie,y el wofer de 8 Ohm
Tengo que verificar que en la caja que he comprado está también así,con los mismos valores.
Ya sacaré fotos de los filtros  para ver si son iguales y saber si venían con el kit o ver si cada uno lo hacía a su gusto.
No he podido escucharlas más que un momento para verificar que iban,y al comprobar una de las cajas que me han traído me ha sonado muy extraña con los tuites al otro lado de una de las cajas.Ya que en estas cajas que me han traído puedes poner los tuites para dentro o para fuera.
Tendré que esperar unos días para hacer pruebas...que nervios Rolling Eyes Wink
Un cordial saludo
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Jue 21 Feb 2019 - 18:32

galena escribió:Cada vez que veo tu cuarto tienes los paneles de una manera diferente.

Un saludo

Pues igual ves alguno más porque mi mujer me va ha dejar traer un nuevo cuadro y es más ancho. Laughing
Espero vengas a darte una ducha de decibelios pronto.
Un abrazo Pepe Saint

Algunas ideas que van surgiendo...ya os digo que el ordenador no es lo mio Wink ...os dejo unos dibujos.

Un cordial saludo
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Jue 21 Feb 2019 - 18:43

jalejos escribió:¿No te haces el ánimo de hacerlas activas? Puede que obtengas mejores resultados.

Que lo dudas? Laughing
Creo que va ha ser complicado poner tantos altavoces y el hacerlas activas simplifica las cosas... además la escusa perfecta para volver a recuperar mis monofónicas de válvulas:wallbash: ...como las echo de menos crybaby
Un cordial saludo Jesús
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  galena el Vie 22 Feb 2019 - 9:16

milennon escribió:
galena escribió:Cada vez que veo tu cuarto tienes los paneles de una manera diferente.

Un saludo

Pues igual ves alguno más porque mi mujer me va ha dejar traer un nuevo cuadro y es más ancho. Laughing
Espero vengas a darte una ducha de decibelios pronto.
Un abrazo Pepe Saint

Cualquier día de estos que ya va llegando el buen tiempo, ya se puede coger la moto.
Si tuviese coche me llevaría un par de amplis de válvulas de poquitos vatios con las cajas de 94 db para ver como suenan ahí, igual hasta te sorprendías.

Un saludo.



Última edición por galena el Sáb 23 Feb 2019 - 8:14, editado 3 veces

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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  adiaz el Vie 22 Feb 2019 - 12:16

milennon escribió: ...os dejo unos dibujos.

Un cordial saludo

No te aconsejaría poner tweeters de esa manera, de hecho nunca pondría mas de un tweeter, menos en un caso de hifi en casa (ya que un solo tweeter cubrirá toda la necesidad de cualquier proyecto de este tipo) y en el caso raro de que lo hiciera nunca los haría trabajar en el mismo rango de frecuencia. Te explico el porque, aunque solo es mi opinión.

Existe una cosa que se llama "cancelación por fase" y le afecta mucho a los tweeters al trabajar habitualmente con frecuencias de muy corta longitud de onda, si pones todos esos tweeters así y trabajando en el mismo rango de frecuencia, en unas zonas de escucha tendrás muy pocos agudos y en otras muchísimos, es decir desastre!

Con los medios puede ocurrir "casi lo mismo", pero en este caso se puede evitar limitando adecuadamente la frecuencia superior de su trabajo en el filtro, y dependiendo de los juntos que los pongas así calculas la frecuencia limite para que no existan cancelaciones por fase también en estos casos.

Los que inventaron el "line-array" en el mundo profesional conocen muy bien este fenómeno, ya que ahí (en los directos) por narices hacia falta poner muchos altavoces para ganar rendimiento. Te lo digo porque trabaje diseñando pcbs en filtros para una empresa de audio-pro nacional.

En los "line-array" del mundo pro, se ponen muchos tweeters "juntos" para ganar presión y rendimiento, pero OJO! esos tweeters llevan unas guía-ondas para estrechar la cobertura vertical y minimizar o eliminar el efecto de cancelación por fase, y en los altavoces que llevan acompañados esos tweeters especiales dependiendo del tamaño y si llevan también algunas guía-ondas se calculan milimetricamente sus frecuencia de corte para evitar lo mismo pero en sus otros rangos de frecuencia mas bajos.

Aunque sea en un altavoz de hifi para un salón de casa el problema acústico es exactamente el mismo.

adiaz

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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Vie 22 Feb 2019 - 17:50

adiaz escribió:
milennon escribió: ...os dejo unos dibujos.

Un cordial saludo

No te aconsejaría poner tweeters de esa manera, de hecho nunca pondría mas de un tweeter, menos en un caso de hifi en casa (ya que un solo tweeter cubrirá toda la necesidad de cualquier proyecto de este tipo) y en el caso raro de que lo hiciera nunca los haría trabajar en el mismo rango de frecuencia. Te explico el porque, aunque solo es mi opinión.

Existe una cosa que se llama "cancelación por fase" y le afecta mucho a los tweeters al trabajar habitualmente con frecuencias de muy corta longitud de onda, si pones todos esos tweeters así y trabajando en el mismo rango de frecuencia, en unas zonas de escucha tendrás muy pocos agudos y en otras muchísimos, es decir desastre!

Con los medios puede ocurrir "casi lo mismo", pero en este caso se puede evitar limitando adecuadamente la frecuencia superior de su trabajo en el filtro, y dependiendo de los juntos que los pongas así calculas la frecuencia limite para que no existan cancelaciones por fase también en estos casos.

Los que inventaron el "line-array" en el mundo profesional conocen muy bien este fenómeno, ya que ahí (en los directos) por narices hacia falta poner muchos altavoces para ganar rendimiento. Te lo digo porque trabaje diseñando pcbs en filtros para una empresa de audio-pro nacional.

En los "line-array" del mundo pro, se ponen muchos tweeters "juntos" para ganar presión y rendimiento, pero OJO! esos tweeters llevan unas guía-ondas para estrechar la cobertura vertical y minimizar o eliminar el efecto de cancelación por fase, y en los altavoces que llevan acompañados esos tweeters especiales dependiendo del tamaño y si llevan también algunas guía-ondas se calculan milimetricamente sus frecuencia de corte para evitar lo mismo pero en sus otros rangos de frecuencia mas bajos.

Aunque sea en un altavoz de hifi para un salón de casa el problema acústico es exactamente el mismo.

Hola adiaz Smile agradezco tu recomendación aunque me imagino que.si.en.esta han elegido colocar dos tuites y dos medios es para admitir más potencia.
Tengo otras Miniwatt y estos altavoces son de 8 Ohm  en ve z de 4 Ohm .
Si van en serie no pueden estar en fase todos los altavoces no?
No recuerdo muchas cajas  con configuración de dos de medios y dos de agudos...la Linn Isobárico llevaba un par radiando hacia arriba,que tampoco descartó.
No sé si se podría aprovechar los wofers para un grave Isobárico como el de la citada Linn
En fin ,estoy loco por poder probar mañana  a ver como suena el combinado
Un cordial saludo
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  galena el Sáb 23 Feb 2019 - 8:15

galena escribió:
milennon escribió:
galena escribió:Cada vez que veo tu cuarto tienes los paneles de una manera diferente.

Un saludo

Pues igual ves alguno más porque mi mujer me va ha dejar traer un nuevo cuadro y es más ancho. Laughing
Espero vengas a darte una ducha de decibelios pronto.
Un abrazo Pepe Saint

Cualquier día de estos que ya va llegando el buen tiempo, ya se puede coger la moto.
Si tuviese coche me llevaría un par de amplis de válvulas de poquitos vatios con las cajas de 94 db para ver como suenan ahí, igual hasta te sorprendías.

Un saludo.


Hace un par de semanas tuvimos reunión de viejos rockeros, algunos más que viejos fósiles ya.
Cogimos las guitarras y los amplis y ..



Y esto es lo que salió, la artrosis todavía nos deja menear los dedos.

Saludos

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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Dom 24 Feb 2019 - 9:28

Hola Smile ,ya he podido probar..
Como veis las cajas las puse en el mismo sitio donde habitualmente colocó las B&W 801 .
Poner una caja en el suelo y la otra encima no me hacía mucha gracia ya que la mitad de los tuites nos dan en las piernas pero el muro sonoro que forma me gustó
Me costó alcanzar los 80 db en el punto de escucha y me costaba creerlo ,pero era debido a que la aplicación del teléfono daba valores distintos según el teléfono.De un teléfono a otro había 10 db de diferencias Wink
En cualquier caso ,alcanza unos niveles de auténtico directo a un cuarto del recorrido del potenciometro,con las B&W debería ponerlo a la mitad para lograr ese volumen,pero además con mucho control puedes subirlo poco a poco hasta establecer el volumen apropiado.
Empecé con Prince y su tema Cream Babear aquello sonaba como una buena discoteca Wink ....tube  que bajar el volumen pues no estaba sólo sweatdrop pero la sorpresa me la lleve cuando las arrime contra la pared porque molestaba para poder jugar al billar,las B&W al ser más baja no molesta,y los bajos aumentaron Shocked
De momento se quedan en ese lugar,espero que no interfieran cuando estén funcionando las B&W pues estas no llevan ruedas para poderse desplazar....
De filtros no tocó nada pues me parece que suena muy bien,lo de probar otra distribución de los altavoces si me  gustaría para ver si mejora .Además la madera no es cara y entretiene mucho Laughing
Un cordial saludo
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Miér 27 Feb 2019 - 8:13

Hola de nuevo Smile ...he podido verificar que los dos wofers vibran cuando estan delante las B&W funcionando.
Tendré que ponerle ruedas al proyecto para poderlo desplazar Wink .
Algún compañero que tiene las Miniwatt gordas me ha preguntado que tal se comportaban frente a las B&W ,y desde luego que es capaz de alcanzar unos niveles de presión sonora sin distorsión similares,lo que no es fácil ,ahora con las dos incluso más pero lógicamente en el posicionamiento espacial al tener tantos altavoces no hace lo que tan bien hacen las B&W. Wink
Lo primero que quiero hacer es una caja donde poner todos los altavoces de medios y agudos.Las actuales cajas tapando los agujeros pueden servir de momento para los bajos.
Creo que sería práctico unas coronas para perforar la madera con la medida de los altavoces.Una tabla valdría para hacer pruebas pues los altavoces de medios ya llevan su recinto.
Tengo posibilidades de incorporar más altavoces de medios pero creo que son a 8 ohm,y no se... Rolling Eyes creo que son ya muchos,en todo caso mejor unos subwofers Laughing ...a ver si me da tiempo antes de acabar la carrera Rolling Eyes
Aún me queda algo más de seis años wallbash
Un cordial saludo a todos y el que quiera pasarse por la discoteca que me avise y quedamos. Laughing
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Miér 6 Mar 2019 - 19:49

Hola Smile en la medida de lo posible he alineado las cajas para que los medios y agudos estuviesen en la misma línea.Eso junto a la ubicación aún más separadas sirven para hacerse una idea de lo que dan de si ..y es mucho.
He ganado en bajos ,lo que no viene mal para relajar esa gama media.
A nivel espacial también se nota que el estar alineados los altavoces es buena idea
Los altavoces los he desmontado los altavoces y el filtro parecen iguales

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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  josecoy el Miér 6 Mar 2019 - 19:56

... Y si pusieras 2 de ellos detrás o en el lateral del punto de escucha, aseguro mejoría.
También hay una moda,que no recuerdo ahora como se llama,consistente en colocar 2 parejas iguales tal cual los tienes.
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Jue 7 Mar 2019 - 7:19

josecoy escribió:... Y si pusieras 2 de ellos detrás o en el lateral del punto de escucha, aseguro mejoría.
También hay una moda,que no recuerdo ahora como se llama,consistente en colocar 2 parejas iguales tal cual los tienes.

Hola Josecoy Smile la idea es que se oiga más como una discoteca, no como se escucha en un coche con altavoces por todos lados.
Mi primer equipo fue un Amstrad ,creo,cuadrafonico,cosas de la época y terminé colocando ya los altavoces apilados ya que eso de poner uno en cada esquina no funcionaba.
Lo de colocar una pareja de altavoces por canal es para ganar decibelios sin distorsión y funciona Wink
Para los que os preguntéis porque no añadir también las B&W para tener más presión?....pues las he puesto pero la diferencia de db es tan grande que no parecen escucharse Laughing
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  casito el Dom 10 Mar 2019 - 21:08

si te mola la carpintería conozco a uno que con 4 cajas se ha hecho un LINE ARRAY, con altavoces de hifi, y claro tamaño pequeño, parece una maqueta de algún equipo gordo de p a, pero te digo que suena de cojones
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Lun 11 Mar 2019 - 19:01

casito escribió:si te mola la carpintería conozco a uno que con 4 cajas se ha hecho un LINE ARRAY, con altavoces de hifi, y claro tamaño pequeño, parece una maqueta de algún equipo gordo de p a, pero te digo que suena de cojones

Hola Casito Smile supongo que serían cajas iguales porque si no es un lío y te puede joder el amplificador,
Una pareja más aún añadiria Laughing
El sonido es de discoteca de Alta Fidelidad Rolling Eyes
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  djkoper el Lun 11 Mar 2019 - 19:51

Una vez maz se demustras dos cosas, una, que hay mucha tontuna en este mundo y seguro que no cambias tus 801 por la phiips aunque seguro que no serias menos feliz con las miniwatt, y dos... que vicio tienes criatura, Very Happy
Oye , que etapones son esos?
JP un abrazo desde un poco mas parriba.
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Mar 12 Mar 2019 - 6:01

djkoper escribió:Una vez maz se demustras dos cosas, una, que hay mucha tontuna en este mundo y seguro que no cambias tus 801 por la phiips aunque seguro que no serias menos feliz con las  miniwatt,  y dos... que vicio tienes criatura, Very Happy
Oye , que etapones son esos?
JP un abrazo desde un poco mas parriba.

Hola Alberto Smile son conceptos distintos de sonido.Este es sonido de discoteca Laughing
Los volúmenes que se pueden alcanzar sin distorsión aparente son muy elevados.Al ser mucho más sensibles que las B&W con poco más de un cuarto de volumen vas sobrado...y esa sensación me gusta.
Las etapas son las Vincent de 300 w.
Las 801 no las cambio por nada ,ya te lo dije...es más fácil que adopte las tuyas Laughing
Otra vez que bajes por aquí avisa el día de antes Wink y haremos una sesión de discoteca Laughing
Un abrazo
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  casito el Mar 12 Mar 2019 - 18:04

pues las ha hecho con 4 cajas philips miniwatt de las grandes de 100 watios, los woofer en paralelo y los medios dos en serie y del resultante en paralelo, lo mismo con los tweeter, con una etapa carver y se ha agenciado una mesita Allen & Heath de 4 canales, de segunda mano pero impolupta y como goza el chaval
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  djkoper el Mar 12 Mar 2019 - 18:53

Yo lo reconozco, despues de "guarrear" mucho me he dedicado a escuchar musica y ya esta, entonces reedescubres el placer de oir musica pero de vez en cuando meterte en el barro mola y muuuucho. Por temas medio ajenos me he metido en un barrizal y me lo estoy pasando de lujo. Very Happy enchufando y desenchufando . jeje.
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Miér 13 Mar 2019 - 5:48

casito escribió:pues las ha hecho con 4 cajas philips miniwatt de las grandes de 100 watios, los woofer en paralelo y los medios dos en serie y del resultante en paralelo, lo mismo con los tweeter, con una etapa carver y se ha agenciado una mesita Allen & Heath de 4 canales, de segunda mano pero impolupta y como goza el chaval

Hola Casito Smile conozco varias Miniwatt y creo que las mías son las de 100 w con dos de medios,dos de agudos y un wofer de 12 pulgadas.Por eso he conectado dos,para que aguanten 200 w.
Como habrás comprobado los medios de la Miniwatt son muy buenos.
Un cordial saludo
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

Mensaje  milennon el Miér 13 Mar 2019 - 21:24

Hola de nuevo Smile ...pues un compañero me ha envidiado documentación y los wofers son solo de 40w,el medio 15w y los tuites 10w,.Estos ultimos sabia que no eran de poca potencia.No se si los que trabajan a 8 ohm cambiarán estos valores
El caso es que estaba preocupado por si me los cargaba,ya que no son de discoteca Laughing
A veces esto de la Alta Fidelidad es sólo cuestión de volumen puro y duro.
Un equipo Hifi llega a un cierto nivel de decibelios, uno Hi end un poco más, y uno de discoteca pues más aún Wink
Creo que no habrá problemas ...claro que si alguno lo pone a tope seguro que muere acribillado por los tuites Rolling Eyes
Un cordial saludo
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Re: Proyecto de Superminiwatt para discoteca

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