Suelo radiante

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Re: Suelo radiante

Mensaje  rafa75 el Lun 15 Nov 2010 - 6:08

trocri escribió:
hifiliberator escribió:Hola Rafa75.

En la foto de la instalación mal hecha me da la impresión que está realizada con meteriales de esta casa.

Supongo que como no te conocen, no tienen ni idea de lo que venden.

Saludos

No es lo que venden, es como lo instalan y no es que lo instalen mal. Pero tampoco lo hacen bien.
Que le voy hacer, soy gallego.
PD. En este pais todos somos muy profesionales, pero hasta para usar pico y pala hay que aprender.

+1.Otro que esta a "pie de obra" Razz

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Re: Suelo radiante

Mensaje  Invitado el Lun 15 Nov 2010 - 8:55

koopman escribió:Que yo sepa las normas básicas de transferencia del calor dicen también que el calor no se destruye, sino que se transmite, así que si hay una alfombra encima, se transmitirá más lentamente

...y para calentar lo mismo la habitación, el fluido que circula por los tubos tendría que estar mucho más caliente. Es como si me dices que con la puerta del horno abierta se sigue asando un pollo.

Pues no.

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Re: Suelo radiante

Mensaje  DrFunk el Lun 15 Nov 2010 - 9:55

rafa75 escribió:
....
1-El unico que has sacado pechito eres tu,y todo por que has visto como se hace,o has visto un capitulo de bricomania vete tu a saber....
Yo no he sacado ningún pechito. Mi intervención en este hilo ha sido la siguiente:
DrFunk escribió:
....
Yo tengo suelo radiante en mi sala de av y tengo puesta una alfombra bastante grande. Es algo que me plantee en un principio. Bueno, se supone que no es recomendable ya que estás impidiendo el intercambio de calor con el aire de la sala que, a la postre, es el mecanismo para calentarla. La disipación de calor es proporcional a las superficies en contacto (de ahí las formas raras de los radiadores) Al tapar el suelo con la alfombra estás disminuyendo esa superficie. Por otra parte, en esa sala no paso frio con lo cual no me he vuelto a preocupar del tema.
Tu mismo
Y has entrado tú como experto instalador (que no digo que no lo seas) a enmendar la plana. A enmendar algo que es correcto.

rafa75 escribió:
....
2-Si la primera instalacion te parece bien te vuelvo a repetir que no tienes ni puta idea de lo que hablas ¿te parece que hay polietileno?¿te parece que hay cinta perimetral?¿te parece bien que los tubos descansen sobre un mallazo?¿te parece bien la sujecion de la tuberia?¿te parece bien que en el caso que haya polietileno este debajo pegando al forjado en planta baja?¿te parece bien la separacion en ventanas y puertas?pa habernos mataooooooooo
Sí me parece que hay polietileno debajo del plástico. No hay cinta perimetral (tienes razón). Los tuvos pueden perfectamente descansar sobre un mayazo siempre y cuando debajo haya polietileno (es simplemente un método para fijar los tubos y dar consistencia al hoirmigón) La tubería está un poco puesta de aquella manera pero la separación entre ellas no es demasiado grande, al contrario y por lo tanto no creo que perjudique al calentamiento. En cuanto a las ventanas solo veo una muy grande al fondo (parece la puerta de un garaje) y no se ve como está puesto. En cuanto a la instalación que dices que está bien, puede estar tan mal como la primera es que sólo se ve un trocito ¿Hay más fotos en algún sitio? Porque parece que tu tienes otras fotos en las que se ven más cosas que en las de las dos fotos que has puesto.


rafa75 escribió:
....
3-O sea contratas a una empresa especializada y le dices tu lo que hay que hacer ¿pero que clase de empresa es esa?
Yo no he dicho lo que hay que hacer, he dicho que la supervisé en todo momento y por ello sé que hicieron las cosas bien. De hecho, de los oficios que han pasado por mi casa, han sido los más profesionales de largo. Por mi casa por desgracia han pasado muchos profesionales con 20 años de experiencia absolutamente paquetes (y vaya por delante que no estoy diciendo que tu lo seas) con lo que lo de 20 años, ya no me impresiona nada.

rafa75 escribió:
....
4-A mi no me vas a enseñar como funciona una calefacion y un suelo radiante,a lo mejor otras cosas si ya que como a diferencia de otros no se de todo,pero no vengas aqui de universitario y cuando quieras te enseño como funciona un radiador con plano y todo para que luego no digas,y revisate el funcionamiento de un radiador y de un suelo radiante,veras como el suelo radiante lo que hace que el aire caliente empuja al frio hacia arriba pero no existe circulacion,todo lo contrario del radiador en el cual existe un intercambio de aire frio y caliente.
Primero: Yo no he venido de universitario que lo soy (si te jode lo siento no puedo cambiarlo). El que ha venido de instalador con 20 años de experiencia has sido tú.
Segundo: El suelo radiante es un proceso de intercambio de calor por contacto de superficies igual que un radiador. La superficie del suelo con la del aire.
Tercero Cuanto mayor es la superficie mayor es el intercambio de calor. De ahí una de las gracias del suelo radiante. Al ser la superficie tan grande no hace falta que la temperatura del suelo sea muy grande para que se eleve la temperatura del ambiente.
Cuarto: el aire caliente es menos denso que el frio. Cuando calentamos aire asciende y cuando se enfría desciende. A este fenómeno se llama convección y con suelo radiante ocurre más uniformemente sí, pero ocurre.
Quinto: si tapas el suelo con una alfombra la superficie de contacto con el aire disminuye y, por lo tanto, se calienta menos. No olvidemos que la disipación de calor (el intercambio) es proporcional a la superficie. La alfombra absorverá algo de calor pero al ser un material que básicamente no transmite el calor, éste no llegará bien a la superficie. Por ello, por no calentar bien, el termostato de esa zona le estará diciendo a la caldera que siga funcionando para alcanzar la temperatura deseada mientras que, por otra parte, el agua de los tubos de debajo de la alfombra, se enfriará menos y le estará diciendo a la caldera que no hace falta calentar el agua. Mi caldera controla dos cosas, la temperatura del agua y los termostatos de de las habitaciones. No sé que hará la caldera con estas dos informaciones aparentemente contradictorias. Probablemente mantenga la caldera en funcionamiento ya que no se alcanza la temperatura que se haya fijado para esa zona.

Ahora, tranquilizate, libera las ganas que tengas de decirme que no tengo ni puta idea y dime que hay de erróneo en todo lo que he dicho

rafa75 escribió:
...
5-La definicion de aditivo la has buscado en Google,es lo que pasa cuando se quiere saber de todo.
Pues no, lo sé porque lo pregunté en su momento a la gente que tenía que echar el hormigón porque los instaladores insistieron mucho.
rafa75 escribió:
...

6-Doi por concluida mi intervencion en este post,ya que creo que tu problema es que eres como el aceite,se te den las explicaciones que sean siempre querras quedar por encima y nunca daras el brazo a torcer.Saludos
PD:Si quieres que sigamos debatiendo te pido que lo hagamos por privado ya que esto no tiene nada que ver con el foro.


No quiero ser como el aceite pero es que abres una guerra sin venir a cuento y después quieres que la gente nos callemos. A ver rafa. No te conozco, no tengo nada contra ti, de hecho creo que es la primera vez que intercambiamos mensajes. Tienes pinta de ser un buen profesional pero eso no te da derecho a venir a corregir con la estaca en alto, a sacar lo de los 20 años de experiencia y bla bla bla. No suelo hablar de lo que no sé (al menos lo procuro) y las cosas que he comentado son muy básicas. No he venido con fórmulas ni con historias. Lo único que te he corregido es que no todas las instalaciones están sobredimensionadas (ni tú ni yo sabemos lo que hay por ahí) y que si tapas con una alfombra un buen trozo del suelo (como es mi caso puedes verlo en las fotos de mi sala que hay por ahí) se calienta menos.

Si quieres, en vez de seguir tirándonos los trastos, nos damos la mano y seguimos con el audio.

Saludos

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Re: Suelo radiante

Mensaje  rafa75 el Lun 15 Nov 2010 - 18:46

DrFunk escribió:
rafa75 escribió:
....
1-El unico que has sacado pechito eres tu,y todo por que has visto como se hace,o has visto un capitulo de bricomania vete tu a saber....
Yo no he sacado ningún pechito. Mi intervención en este hilo ha sido la siguiente:
DrFunk escribió:
....
Yo tengo suelo radiante en mi sala de av y tengo puesta una alfombra bastante grande. Es algo que me plantee en un principio. Bueno, se supone que no es recomendable ya que estás impidiendo el intercambio de calor con el aire de la sala que, a la postre, es el mecanismo para calentarla. La disipación de calor es proporcional a las superficies en contacto (de ahí las formas raras de los radiadores) Al tapar el suelo con la alfombra estás disminuyendo esa superficie. Por otra parte, en esa sala no paso frio con lo cual no me he vuelto a preocupar del tema.
Tu mismo
Y has entrado tú como experto instalador (que no digo que no lo seas) a enmendar la plana. A enmendar algo que es correcto.

rafa75 escribió:
....
2-Si la primera instalacion te parece bien te vuelvo a repetir que no tienes ni puta idea de lo que hablas ¿te parece que hay polietileno?¿te parece que hay cinta perimetral?¿te parece bien que los tubos descansen sobre un mallazo?¿te parece bien la sujecion de la tuberia?¿te parece bien que en el caso que haya polietileno este debajo pegando al forjado en planta baja?¿te parece bien la separacion en ventanas y puertas?pa habernos mataooooooooo
Sí me parece que hay polietileno debajo del plástico. No hay cinta perimetral (tienes razón). Los tuvos pueden perfectamente descansar sobre un mayazo siempre y cuando debajo haya polietileno (es simplemente un método para fijar los tubos y dar consistencia al hoirmigón) La tubería está un poco puesta de aquella manera pero la separación entre ellas no es demasiado grande, al contrario y por lo tanto no creo que perjudique al calentamiento. En cuanto a las ventanas solo veo una muy grande al fondo (parece la puerta de un garaje) y no se ve como está puesto. En cuanto a la instalación que dices que está bien, puede estar tan mal como la primera es que sólo se ve un trocito ¿Hay más fotos en algún sitio? Porque parece que tu tienes otras fotos en las que se ven más cosas que en las de las dos fotos que has puesto.


rafa75 escribió:
....
3-O sea contratas a una empresa especializada y le dices tu lo que hay que hacer ¿pero que clase de empresa es esa?
Yo no he dicho lo que hay que hacer, he dicho que la supervisé en todo momento y por ello sé que hicieron las cosas bien. De hecho, de los oficios que han pasado por mi casa, han sido los más profesionales de largo. Por mi casa por desgracia han pasado muchos profesionales con 20 años de experiencia absolutamente paquetes (y vaya por delante que no estoy diciendo que tu lo seas) con lo que lo de 20 años, ya no me impresiona nada.

rafa75 escribió:
....
4-A mi no me vas a enseñar como funciona una calefacion y un suelo radiante,a lo mejor otras cosas si ya que como a diferencia de otros no se de todo,pero no vengas aqui de universitario y cuando quieras te enseño como funciona un radiador con plano y todo para que luego no digas,y revisate el funcionamiento de un radiador y de un suelo radiante,veras como el suelo radiante lo que hace que el aire caliente empuja al frio hacia arriba pero no existe circulacion,todo lo contrario del radiador en el cual existe un intercambio de aire frio y caliente.
Primero: Yo no he venido de universitario que lo soy (si te jode lo siento no puedo cambiarlo). El que ha venido de instalador con 20 años de experiencia has sido tú.
Segundo: El suelo radiante es un proceso de intercambio de calor por contacto de superficies igual que un radiador. La superficie del suelo con la del aire.
Tercero Cuanto mayor es la superficie mayor es el intercambio de calor. De ahí una de las gracias del suelo radiante. Al ser la superficie tan grande no hace falta que la temperatura del suelo sea muy grande para que se eleve la temperatura del ambiente.
Cuarto: el aire caliente es menos denso que el frio. Cuando calentamos aire asciende y cuando se enfría desciende. A este fenómeno se llama convección y con suelo radiante ocurre más uniformemente sí, pero ocurre.
Quinto: si tapas el suelo con una alfombra la superficie de contacto con el aire disminuye y, por lo tanto, se calienta menos. No olvidemos que la disipación de calor (el intercambio) es proporcional a la superficie. La alfombra absorverá algo de calor pero al ser un material que básicamente no transmite el calor, éste no llegará bien a la superficie. Por ello, por no calentar bien, el termostato de esa zona le estará diciendo a la caldera que siga funcionando para alcanzar la temperatura deseada mientras que, por otra parte, el agua de los tubos de debajo de la alfombra, se enfriará menos y le estará diciendo a la caldera que no hace falta calentar el agua. Mi caldera controla dos cosas, la temperatura del agua y los termostatos de de las habitaciones. No sé que hará la caldera con estas dos informaciones aparentemente contradictorias. Probablemente mantenga la caldera en funcionamiento ya que no se alcanza la temperatura que se haya fijado para esa zona.

Ahora, tranquilizate, libera las ganas que tengas de decirme que no tengo ni puta idea y dime que hay de erróneo en todo lo que he dicho

rafa75 escribió:
...
5-La definicion de aditivo la has buscado en Google,es lo que pasa cuando se quiere saber de todo.
Pues no, lo sé porque lo pregunté en su momento a la gente que tenía que echar el hormigón porque los instaladores insistieron mucho.
rafa75 escribió:
...

6-Doi por concluida mi intervencion en este post,ya que creo que tu problema es que eres como el aceite,se te den las explicaciones que sean siempre querras quedar por encima y nunca daras el brazo a torcer.Saludos
PD:Si quieres que sigamos debatiendo te pido que lo hagamos por privado ya que esto no tiene nada que ver con el foro.


No quiero ser como el aceite pero es que abres una guerra sin venir a cuento y después quieres que la gente nos callemos. A ver rafa. No te conozco, no tengo nada contra ti, de hecho creo que es la primera vez que intercambiamos mensajes. Tienes pinta de ser un buen profesional pero eso no te da derecho a venir a corregir con la estaca en alto, a sacar lo de los 20 años de experiencia y bla bla bla. No suelo hablar de lo que no sé (al menos lo procuro) y las cosas que he comentado son muy básicas. No he venido con fórmulas ni con historias. Lo único que te he corregido es que no todas las instalaciones están sobredimensionadas (ni tú ni yo sabemos lo que hay por ahí) y que si tapas con una alfombra un buen trozo del suelo (como es mi caso puedes verlo en las fotos de mi sala que hay por ahí) se calienta menos.

Si quieres, en vez de seguir tirándonos los trastos, nos damos la mano y seguimos con el audio.

Saludos

Haber Drfunk,como comprenderas tu me estas atacando y si no supiera de lo que hablo me callaria,pero entiende que me gano la vida con ello,ahora tranquilamente te voy a ir contestando.

El tema de la instalacion de la primera foto:
1-Fijate que al fondo ala izquierda hay un gran ventanal y ala derecha otro,y me juego el cuello que mas cerca ala izquierda existe otro,bien,me imagino que sabras que los sitios frios o donde mas perdida de calor hay en un habitaculo son las ventanas,por lo tanto en cualquier instalacion que se precie y este bien diseñada se suele reforzar esas zonas,dandole menos separacion ala tuberia y metiendo mas metros,cosa que como observaras en el ventanal de la izquierda si te fijas el tuvo lleva la misma separacion.
2-El tema del mallazo,efectivamente se puede poner un mallazo no hay problema,el problema al que me refiero yo,es que si te fijas es planta baja,si por ejemplo fuera planta alta y pusieramos directamente el corcho no habria problema,pero al ser planta de "calle" si no esta echo bien el forjado(osease aislando para posibles humedades ect ect)corremos el riesgo de tenerlas,tu por ejemplo si tienes una lamina impermeabilizante es mas complicado que te pase eso,que ademas esa lamina viene con los materiales de suelo radiante(otra cosa es que no la pidas para ahorrarte dinero),si tu eso no lo pones corres el riesgo de crear una plancha de agua en el corcho,por lo cual al tener calor encima crearias condensacion,el mallazo del que hablamos no creo que sea de inoxidable,por lo tanto se acabara oxidando y si esta la tuberia sujeta a el se acabara deteriorando.Que a lo mejor te parece una exageracion pero yo lo hago asi,mas que nada por que la puta de levantar un suelo despues de terminado te la puedes imaginar.
3-El grapado de un instalacion es muy importante y no solo este tipo,yo he visto instalaciones de caerte de espaldas,imaginate unos 50 metros de tuberia en linea recta y a alguien se le ocurrio la feliz idea de sujetarlo con grapas fijas,una tuberia de 63mm y de agua caliente,¿te puedes imaginar el destrozo no?,pues en esto aunque en menor escala evidentemente puede suceder lo mismo.
4-El tema de circuitos,si te fijas al fondo de la sala ala izquierda veras la caja de distribucion de circuitos,fijate los circuitos que hay,yo distingo unos 10 tubos mas o menos en total,lo que serian 5 circuitos,bien,esa sala tendra unas dimensiones de unos 50m2,osea que cada circuito cojeria unos 10 metros cuadrados,primero que tu con un rollo si esta bien calculada no tienes para 10 metros cuadrado,para los circuitos mas cercanos del distribuidor a lo mejor,pero para los demas ni de coña,con lo cual hay por huevos "empalmes",cosa que esta prohibida hacer en suelo radiante,se tiene que hacer si o si de una pieza todos los circuitos,imaginate levantar un suelo por un puto "empalme",eso por un lado,luego esta el tema de la homogeneidad del calentamiento,es mas facil que sea mas homogeneo en instalaciones con mas circuitos que las que menos,en las que menos tardara mas en retornar por que tenemos mas metros de tubo,y el efecto de que la mitad de sala este caliente y la otra mitad sera mas latente,aparte de que la caldera trabaje mejor,las valvulas mezcladoras hagan mejor su trabajo ect ect.
5-El tema cinta perimetral,tu no puedes dejar una solera pegada ala pared en suelo radiante,se te va a rajar si o si,creo que eso estamos de acuerdo.
6-La separacion de los tubos,es una casa no todas las habitaciones tienes que tener las misma calorias,ni los cuarto de baño ni pasillos ect ect,o si una habitacion da al norte por ejemplo,por eso me choca que toda la instalacion de la fotografia valla igual y a una separacion desde mi punto de vista (me puedo equivocar es una foto)en excesiva en algunos lados,por ejemplo en pasillo no la veo excesiva (lo digo al tuntun ya te digo que no conozco el proyecto"si lo hay").
7-La segunda intalacion,hay tienes razon no se ve lo demas,solo quise decir que aparentemente sigue las premisas que he descrito,(puede ser que lo que no ve la foto sea una puta mierda)
8-El tema de radiador,como te dije el sistema de funcionamiento no es igual,el aire frio en el suelo radiante no baja al suelo,el suelo siempre esta emitiendo calor y por lo tanto no se produce un movimiento de aire como el radiador,que si se produce una circulacion,en el sentido que el aire caliente sale hacia arriba y el frio entra por debajo,de hay la diferencia de temperatura de el radiador de la zona superior ala inferior,si el radiador va bien de unos 10º(no lo aseguro que hace mucho que lo estudie y no me acuerdo).

Y respecto a nuestro "enfrentamiento",creo que el problema es el medio este de escribir,estoy seguro que si estuvieramos tomandonos unas cañas y charlando del asunto no tendriamos ningun problema y estariamos en muchas cosas de acuerdo,por lo cual si crees que te he faltado el respeto te aseguro que ha sido sin intencion y te pido disculpas,y espero seguir charlando contigo mas de una vez tan amistosamente,aunque nos "cabreemos"en algun momento.Un saludo




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Re: Suelo radiante

Mensaje  DrFunk el Lun 15 Nov 2010 - 19:25

rafa75 escribió:
...
8-El tema de radiador,como te dije el sistema de funcionamiento no es igual,el aire frio en el suelo radiante no baja al suelo,el suelo siempre esta emitiendo calor y por lo tanto no se produce un movimiento de aire como el radiador,que si se produce una circulacion,en el sentido que el aire caliente sale hacia arriba y el frio entra por debajo,de hay la diferencia de temperatura de el radiador de la zona superior ala inferior,si el radiador va bien de unos 10º(no lo aseguro que hace mucho que lo estudie y no me acuerdo).
Rafa, es cierto que con los radiadores las corrientes de convección son más fuertes pero con el suelo radiante también las hay, creeme. Además, debido a ventanas, puertas ... aun aumentando la de nsidad del circuito, hay puntos en la habitación más frios y otros más calientes lo que contribuye también a que el aire se enfrie de manera desigual y se mueva. Si te tranquiliza, entiendo perfectamente lo que intentas decir.

rafa75 escribió:
...
Y respecto a nuestro "enfrentamiento",creo que el problema es el medio este de escribir,estoy seguro que si estuvieramos tomandonos unas cañas y charlando del asunto no tendriamos ningun problema y estariamos en muchas cosas de acuerdo,por lo cual si crees que te he faltado el respeto te aseguro que ha sido sin intencion y te pido disculpas,y espero seguir charlando contigo mas de una vez tan amistosamente,aunque nos "cabreemos"en algun momento.Un saludo

Es cierto, el medio es frio. Vayan por delante mis diculpas si te has sentido ofendido en tu orgullo profesional con el que en todo momento he intentado ser respetuoso.

En fin, después de este rifirafe no sé si el forero habrá sacado alguna conclusión al respecto. Espero que, al menos se haya entretenido.

Saludos

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Re: Suelo radiante

Mensaje  trocri el Lun 15 Nov 2010 - 20:47

Pues sinceramente creo que este fué un hilo muy educativo y finalmente muy educado que es de lo que se trata.
Un saludo

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Re: Suelo radiante

Mensaje  Sam el Mar 16 Nov 2010 - 8:20

rafa75 escribió:
2-Si la primera instalacion te parece bien te vuelvo a repetir que no tienes ni puta idea de lo que hablas ¿te parece que hay polietileno?¿te parece que hay cinta perimetral?¿te parece bien que los tubos descansen sobre un mallazo?¿te parece bien la sujecion de la tuberia?¿te parece bien que en el caso que haya polietileno este debajo pegando al forjado en planta baja?¿te parece bien la separacion en ventanas y puertas?pa habernos mataooooooooo

Perdonar que entre a por mis dos hostias Razz

Rafa, en la primera instalación, bajo la lámina de plástico (posiblemente polietileno) con unos cuadraditos pintados (no mallazo), hay un aislante de poliextireno extruido (que no expandido) de cualquier marca de las que fabrican en amarillo (normalmente Poliglas del grupo Uralita) y que además de verse los paquetes al fondo de la sala, se aprecian bajo la lámina de plástico.
Como entiendo que estos paneles no van directamente al suelo de tierra, debemos pensar que están sobre su correspondiente solera de hormigón y no dudar del buen hacer del arquitecto y del constructor a la hora de aislar esta de las humedades propias del terreno. De hecho y viendo la altura de esta solera con la cota exterior, casi me atrevo a resolver que se puede tratar de un forjado sanitario.

Observo una banda gris (no solo existen azules) a todo el perímetro de la sala, lo que sin duda es la banda perimetral, si no, ¿para que esa banda que vemos?.

Los tubos no estan descansando sobre ningún mallazo.

La sujección de la tubería no esta mal. Ciertamente no tiene el orden que se ve en la segunda foto, pero es que esa instalación (la segunda) esta realizada sobre una banda al efecto, normalmente mas facil y barata de poner que en la primera foto, pero que no significa que aquella este mal.

Es cierto que las zonas como ventanas o puertas se pueden reforzar, pero no es un problema acuciante en caso de suelos radiantes, que si en radiadores. Si así fuera, habría que calcularlo todo como bien dices, desde el tipo de carpintería al cristal utilizado, desde el tipo de muros y su aislamiento, a la orientación de dicha ventana, la zona climatológica, altitud, exposición, utilización y aforo de la estancia, etc., y eso, te aseguro que nadie lo hace (además, no saben), pues en un solado donde toda su superficie es un radiador, normalmente de alta inercia, con una fuente a unos 35º de temperatura, pués casi es inapreciable, salvo que se trate de un museo o algo así donde toda una pared o el perímetro entero, este muy expuesto por ser todo un ventanal, o un muro cortina, etc.

Saludos.

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Re: Suelo radiante

Mensaje  el hamster gangster el Mar 16 Nov 2010 - 8:48

DrFunk escribió:
En fin, después de este rifirafe no sé si el forero habrá sacado alguna conclusión al respecto. Espero que, al menos se haya entretenido.

La verdad es que he aprendido muchas cosas. Yo también he estado encima de las obras cuando hicieron mi casa, pero por desgracia no me informé exhaustivamente sobre qué demonios se estaba haciendo, y sin ánimo de ofender, ahora me arrepiento muchísimo de haber confiado tanto en gente con más de 20 años de experiencia en su sector, pues podría escribir una novela con todos los problemas que he tenido y sigo teniendo.

En cualquier caso, seguro segurísimo que hay buenos profesionales con mucha experiencia que hacen perfectamente su trabajo, pero coño, qué difícil es encontrarlos! :p

Las conclusiones respecto a la pregunta concreta que formulé al inicio, igualmente, tampoco me quedan del todo claras Very Happy. Entiendo que puedo poner una alfombra sin problemas pero siendo consciente que eso perjudicará mi sistema de calefacción; probablemente apenas lo note, pero igual sí consumo más (y realmente ya consumo mucho), y como una buena alfombra tampoco es barata, pues no sé qué hacer... algún sitio donde alquilen alfombras por semanas? Razz

Tampoco ha contestado nadie si más o menos hay un estàndard de lo grande que debe ser una alfombra respecto al total de la sala o si depende tanto de cada sala que es imposible sacar una tendencia.

El hilo está siendo muy entrenido, gracias por comentar!


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Re: Suelo radiante

Mensaje  DrFunk el Mar 16 Nov 2010 - 9:16

el hamster gangster escribió:

...
ahora me arrepiento muchísimo de haber confiado tanto en gente con más de 20 años de experiencia en su sector, pues podría escribir una novela con todos los problemas que he tenido y sigo teniendo.
¿La escribimos a medias? Para que te hagas una idea tardé 10 años en terminar mi casa shock 2 con eso te digo bastante. Tengo material para varios volúmenes. Lo último, 5 años después de haber finalizado la casa, este verano con el tejado.

el hamster gangster escribió:
...
En cualquier caso, seguro segurísimo que hay buenos profesionales con mucha experiencia que hacen perfectamente su trabajo, pero coño, qué difícil es encontrarlos! :p
En el caso del suelo radiante tuve más suerte. Si alguien está interesado puede recurrir a rafa que parece profesional o yo le doy el nombre de esta empresa.

el hamster gangster escribió:
...
Las conclusiones respecto a la pregunta concreta que formulé al inicio, igualmente, tampoco me quedan del todo claras Very Happy. Entiendo que puedo poner una alfombra sin problemas pero siendo consciente que eso perjudicará mi sistema de calefacción; probablemente apenas lo note, pero igual sí consumo más (y realmente ya consumo mucho), y como una buena alfombra tampoco es barata, pues no sé qué hacer... algún sitio donde alquilen alfombras por semanas? Razz
Hombre ... no sé el tamaño de alfombra en la que estás pensando. Si sólo es con efectos acústicos, con que cubra las primeras reflexiones vale. Es que mi alfombra es muy grande. No recuerdo bien las dimensiones pero como de unos 20m2.

el hamster gangster escribió:
...
Tampoco ha contestado nadie si más o menos hay un estàndard de lo grande que debe ser una alfombra respecto al total de la sala o si depende tanto de cada sala que es imposible sacar una tendencia.

El hilo está siendo muy entrenido, gracias por comentar!
Lo importante es eliminar las primeras reflexiones del suelo con respecto al punto de escucha, con lo que muy grande no tiene por qué ser. Eso sí, cuanto más gruesa mejor ya que cuanto más gruesa más bajas serán las frecuencias que absorva (hasta un cierto punto claro) y más cantidad de energía eliminará.


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Re: Suelo radiante

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 16 Nov 2010 - 9:40

DrFunk escribió:
el hamster gangster escribió:

...
ahora me arrepiento muchísimo de haber confiado tanto en gente con más de 20 años de experiencia en su sector, pues podría escribir una novela con todos los problemas que he tenido y sigo teniendo.
¿La escribimos a medias? Para que te hagas una idea tardé 10 años en terminar mi casa shock 2 con eso te digo bastante. Tengo material para varios volúmenes. Lo último, 5 años después de haber finalizado la casa, este verano con el tejado.

el hamster gangster escribió:
...
En cualquier caso, seguro segurísimo que hay buenos profesionales con mucha experiencia que hacen perfectamente su trabajo, pero coño, qué difícil es encontrarlos! :p
En el caso del suelo radiante tuve más suerte. Si alguien está interesado puede recurrir a rafa que parece profesional o yo le doy el nombre de esta empresa.

el hamster gangster escribió:
...
Las conclusiones respecto a la pregunta concreta que formulé al inicio, igualmente, tampoco me quedan del todo claras Very Happy. Entiendo que puedo poner una alfombra sin problemas pero siendo consciente que eso perjudicará mi sistema de calefacción; probablemente apenas lo note, pero igual sí consumo más (y realmente ya consumo mucho), y como una buena alfombra tampoco es barata, pues no sé qué hacer... algún sitio donde alquilen alfombras por semanas? Razz
Hombre ... no sé el tamaño de alfombra en la que estás pensando. Si sólo es con efectos acústicos, con que cubra las primeras reflexiones vale. Es que mi alfombra es muy grande. No recuerdo bien las dimensiones pero como de unos 20m2.

el hamster gangster escribió:
...
Tampoco ha contestado nadie si más o menos hay un estàndard de lo grande que debe ser una alfombra respecto al total de la sala o si depende tanto de cada sala que es imposible sacar una tendencia.

El hilo está siendo muy entrenido, gracias por comentar!
Lo importante es eliminar las primeras reflexiones del suelo con respecto al punto de escucha, con lo que muy grande no tiene por qué ser. Eso sí, cuanto más gruesa mejor ya que cuanto más gruesa más bajas serán las frecuencias que absorva (hasta un cierto punto claro) y más cantidad de energía eliminará.


Hola, y como sería mejor disponerla, (suponiendo que la alfombra sea rectangular): en mi caso la tengo a lo largo, es decir entre las dos cajas, es decir en frente y por delante de las cajas no hay alfombra; ¿tendría que cruzarla, darle la vuelta, para que estuviese por delante de las cajas y así "atrapar" mejor las primeras reflexiones al suelo?.

Saludos.

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Re: Suelo radiante

Mensaje  DrFunk el Mar 16 Nov 2010 - 9:53

La alfombra tiene que estar entre el punto de escucha y las cajas. Ante la duda, la regla del espejo. Es decir, si pusiésemos un espejo, en el suelo entre las cajas y el punto de escucha, deberíamos tener absorción en los puntos donde mirando al espejo, se vean los altavoces y en sus alrededores por aquello de la dispersión.

Una regla práctica podría ser tener una alfombra colocada entre el sillon y los altavoces que tuviese de ancho la distancia entre los altavoces y de largo la distancia entre los altavoces y el punto de escucha.

Tampoco nos pensemos que una alfombra hace magia. Absorverá frecuencias más bien altas que podrán ser menos altas en función del grosor de ésta.

Saludos

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Re: Suelo radiante

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 16 Nov 2010 - 10:08

DrFunk escribió:La alfombra tiene que estar entre el punto de escucha y las cajas. Ante la duda, la regla del espejo. Es decir, si pusiésemos un espejo, en el suelo entre las cajas y el punto de escucha, deberíamos tener absorción en los puntos donde mirando al espejo, se vean los altavoces y en sus alrededores por aquello de la dispersión.

Una regla práctica podría ser tener una alfombra colocada entre el sillon y los altavoces que tuviese de ancho la distancia entre los altavoces y de largo la distancia entre los altavoces y el punto de escucha.

Tampoco nos pensemos que una alfombra hace magia. Absorverá frecuencias más bien altas que podrán ser menos altas en función del grosor de ésta.

Saludos

Yo cumplo esa regla, mi alfombra es rectangular, está entre las cajas y llega hasta el sillón; pero por delante del frontal de las cajas no hay nada en el suelo, podría darle la vuelta, pero estéticamente queda mal .

[img] [/img]

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Re: Suelo radiante

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 16 Nov 2010 - 10:12

Se me ha colado el dibujo antes de acabar el mensaje, yo la tengo como el primer dibujo (A), pero siempre pensé que sería mejor la opción dos, ¿cómo lo ves?.

Mi alfombra es de lana natural,(de las pakistaníes o indias), y muy muy pesada.

Un saludo.

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Re: Suelo radiante

Mensaje  Jaime el Mar 16 Nov 2010 - 11:06

Yo soy de la opinion que la opcion B es la mejor.

Un saludo.

Jaime
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Re: Suelo radiante

Mensaje  elchicodelasválvulas el Mar 16 Nov 2010 - 12:22

Yo también pienso que sí,(así quedarían cubiertas las primeras reflexiones desde los frontales de los altavoces), pero estéticamente me queda peor.

Saludos.

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Re: Suelo radiante

Mensaje  rafa75 el Mar 16 Nov 2010 - 12:43

Sam escribió:
rafa75 escribió:
2-Si la primera instalacion te parece bien te vuelvo a repetir que no tienes ni puta idea de lo que hablas ¿te parece que hay polietileno?¿te parece que hay cinta perimetral?¿te parece bien que los tubos descansen sobre un mallazo?¿te parece bien la sujecion de la tuberia?¿te parece bien que en el caso que haya polietileno este debajo pegando al forjado en planta baja?¿te parece bien la separacion en ventanas y puertas?pa habernos mataooooooooo

Perdonar que entre a por mis dos hostias Razz

Rafa, en la primera instalación, bajo la lámina de plástico (posiblemente polietileno) con unos cuadraditos pintados (no mallazo), hay un aislante de poliextireno extruido (que no expandido) de cualquier marca de las que fabrican en amarillo (normalmente Poliglas del grupo Uralita) y que además de verse los paquetes al fondo de la sala, se aprecian bajo la lámina de plástico.
Como entiendo que estos paneles no van directamente al suelo de tierra, debemos pensar que están sobre su correspondiente solera de hormigón y no dudar del buen hacer del arquitecto y del constructor a la hora de aislar esta de las humedades propias del terreno. De hecho y viendo la altura de esta solera con la cota exterior, casi me atrevo a resolver que se puede tratar de un forjado sanitario.

Observo una banda gris (no solo existen azules) a todo el perímetro de la sala, lo que sin duda es la banda perimetral, si no, ¿para que esa banda que vemos?.

Los tubos no estan descansando sobre ningún mallazo.

La sujección de la tubería no esta mal. Ciertamente no tiene el orden que se ve en la segunda foto, pero es que esa instalación (la segunda) esta realizada sobre una banda al efecto, normalmente mas facil y barata de poner que en la primera foto, pero que no significa que aquella este mal.

Es cierto que las zonas como ventanas o puertas se pueden reforzar, pero no es un problema acuciante en caso de suelos radiantes, que si en radiadores. Si así fuera, habría que calcularlo todo como bien dices, desde el tipo de carpintería al cristal utilizado, desde el tipo de muros y su aislamiento, a la orientación de dicha ventana, la zona climatológica, altitud, exposición, utilización y aforo de la estancia, etc., y eso, te aseguro que nadie lo hace (además, no saben), pues en un solado donde toda su superficie es un radiador, normalmente de alta inercia, con una fuente a unos 35º de temperatura, pués casi es inapreciable, salvo que se trate de un museo o algo así donde toda una pared o el perímetro entero, este muy expuesto por ser todo un ventanal, o un muro cortina, etc.

Saludos.

Hola Sam,nada es un problema acuciante y por suerte "todo funciona",vuelvo a repetir que a lo mejor yo soy muy exagerado y demasiado perfecionista,y seguro que pierdo mas dinero que cualquiera en los trabajos y sobre todo tiempo,pero es mi forma de trabajar,y como por suerte en la vida me han llamado por que lo que yo alla echo no funcione,pues como comprenderas sigo trabajando de esa forma,y por una cosa mas importante para mi "que duermo tranquilo",yo los estudios que se han realizado todos esos parametros de orientacion,zonas comunes,baños ect ect se hacen (otra cosa mas que pagar y perder dinero),yo solo he expuesto lo que hay que hacer para hacer las "cosas bien",perdoname pero no voy a entrar en mas polemicas en formas de trabajo,que no digo que sean peores que la mia ojo.Un saludo y vamos a seguir hablando de musica si te parece.

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Re: Suelo radiante

Mensaje  Sam el Mar 16 Nov 2010 - 12:50

rafa75 escribió:
Hola Sam,nada es un problema acuciante y por suerte "todo funciona",vuelvo a repetir que a lo mejor yo soy muy exagerado y demasiado perfecionista,y seguro que pierdo mas dinero que cualquiera en los trabajos y sobre todo tiempo,pero es mi forma de trabajar,y como por suerte en la vida me han llamado por que lo que yo alla echo no funcione,pues como comprenderas sigo trabajando de esa forma,y por una cosa mas importante para mi "que duermo tranquilo",yo los estudios que se han realizado todos esos parametros de orientacion,zonas comunes,baños ect ect se hacen (otra cosa mas que pagar y perder dinero),yo solo he expuesto lo que hay que hacer para hacer las "cosas bien",perdoname pero no voy a entrar en mas polemicas en formas de trabajo,que no digo que sean peores que la mia ojo.Un saludo y vamos a seguir hablando de musica si te parece.

Claro que sí Wink

solo fue un pequeño apunte en un hilo que ya queda en el foro, y que seguro que ayudará a muchos compañeros.

Felicidades por esa forma ordenada que tienes de trabajar.

Sam
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Re: Suelo radiante

Mensaje  rafa75 el Mar 16 Nov 2010 - 13:19

Gracias Sam,solo decir que si algun forero tiene alguna duda de este tipo, ofrecerme para solucionarsela por privado dentro de mis posibilidades.Saludos

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Re: Suelo radiante

Mensaje  xirea el Mar 16 Nov 2010 - 22:54

Hola

... yo también estoy en la misma tesitura, y tengo que decir que la idea de la alfombra con agujeritos al estilo "GEOX" que alguién ha comentado me parece una idea cojonuda.

Se podría lograr el objetivo de la absorción de frecuencias y a la vez caminar sobre una alfombra con los pies "calentitos".

Yo uso algo parecido en el camping pero con otro propósito. En algunos campings europeos prohíben poner suelos plásticos o de sintasol en las parcelas porque matan en pocos días el cesped al faltarle transpiración. En un viaje aproveché para comprar el único suelo que está permitido en todos los campings "guiris". Se llama "Aero-Tex" y es un suelo blandito multiperforado muy cómodo que además permite estar muchos días acampado ... y al marcharte el cesped queda perfecto. Vivito y coleando.

Lógicamente no puedo poner ese suelo en el salón porque es un suelo con acabados y colores de "camping". Como que no pega ... pero algo así con acabados decentes solucionaría nuestros problemas.

De momento yo lo que pensé fué comprar una alfombra más bien gruesa y ponerla sólo cuando haga audiciones largas. Desde luego con el suelo radiante yo no pienso poner un alfombrón encima permanentemente. ¡Joder!. Es una de las grandes cosas de los suelos radiados ... una aspiradora y sin obstáculos en 2 minutos dejas el salón como una patena.

Por cierto. Yo probé una variante en cuanto al suelo radiante tradicional ... y me resultó muy bien. Para recubrir el suelo utilicé un mortero que llaman "capa líquida". No es un mortero cementoso sino que su composición es de anhidrita (similar al yeso, pero de mucha mayor dureza, no agrieta absolutamente nada y tiene una conductividad térmica acojonante. No hace falta ningún aditivo). Me llamó mucho la atención porque al ser muy líquido te lo nivelan con laser y cuando seca queda el suelo nivelado al milímetro, con lo cuál poner baldosas grandes encima es un juego de niños. Yo mismo coloqué todo el suelo de mi casa sin tener casi experiencia.

Pero es que además, una vez puesta la baldosa, les picó la curiosidad a los que me instalaron el suelo radiante y vinieron varias veces a verlo funcionar. Les convenció al 100%. Con la anhidrita el suelo tiene una respuesta rapidísima con respecto a los morteros cementosos.

saludos

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Suelo radiante

Mensaje  Mprado el Mar 13 Dic 2011 - 23:10

buenas noches a todos ,me gustaria aclarar un par de cosas con respecto al suelo radiante,la primera de las fotografias que se ven es un tipo de plancha que se coloca cuando tienes problemas de altura,es perfectamente valida logicamente dentro de una calidad ,con este tipo de plancha podriamos tener sobre 5cms a suelo acabado,no hay ningun tipo de mallazo las lineas que se ven son para marcar las distancias del tubo entre ida y retorno, si hay tira perimetral la propia placa en la primera fotografia se coloca tla cual lo veis,la forma de los tubos es simplemente que son tubos de politileno reticulado es flexible y con ese tipo de carriles que sujetan el tubo lo ideal seria un tubo de multicapa a diferencia del polietileno lleva intercalada una capa de aluminio que le da mas rigided por lo que no se veria culebrear el tubo otra solucion seria poner los carriles de sujecion mas cerca,la tira perimetral se usa para evitar problemas de rotura en el forjado el fluidificante que se mezca con el hormigon es para que no que no queden burbujas de aire en el hormigon y haya una buena tramision de calor al pavimento que por cierto no tiene el mas minimo problema en ser de madera u otro material lo unico que vamos a cambiar es la temperatura de impulsion,evidentemente no eslo mismo calentar una moqueta que una plaqueta o una madera,en la segunda de las fotografias vemos una instalacion mas convencional una placa de tetones que al tener mas espesor necesitamos irnos a una altura de suelo acabado de aproximadamente unos 10cms,en ninguno de los dos casos seria necesario poner un film de polietileno por debajo de las placas siempre que el forjado no este en contacto con el terreno y podamos tener humedades por capilaridad,en ningun caso pondremos mallazo metalico,tenemos abrazaderas plasticas, el mallazo en el hormigon no se corroe y no va a transmitir oxidacion al plastico el plastico no se oxida,si ponemos una alfombra por logica ese calor no se reparte por la habitacion,es untema que no debe preocuparnos en absoluto,si tenemos un suelo bien calculado y bien ejecutado lo unico que nos queda es disfrutar un saludo a todos

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Re: Suelo radiante

Mensaje  Estocastico el Miér 14 Dic 2011 - 7:47

Pues yo no tenia ni puta idea de lo que era el suelo radiante y mira por donde ya se algo mas.

Universidad a distancia Audioplanet. idea


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Re: Suelo radiante

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