Suelo radiante

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Suelo radiante

Mensaje  el hamster gangster el Sáb 13 Nov 2010 - 8:25

Buenas. Estoy pensando en poner una alfombra en mi sala (de unos 7x5,5m), porque siempre he leido que es uno de los elementos básicos para mejorar la acústica de la sala. El problema es que tengo suelo radiante (calefacción por suelo) y no quiero cubrir gran parte del suelo de algún material que no deje pasar el calor, que la calefacción sube una pasta ahora que llega el frío Razz Entonces, imagino que será difícil, pero hay algún material que haga la función acústica necesaria y que a la vez deje pasar el calor o necesariamente tengo que elegir entre una de las dos?

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Re: Suelo radiante

Mensaje  rafa75 el Sáb 13 Nov 2010 - 9:18

Hola hamster,no vas a tener ningun problema,yo he hecho instalaciones con suelo de moqueta de 2cm y no hay problemas,aunque pongas una alfombra no vas a perder calorias,normalmente las intalaciones de suelo radiante van sobredimensionadas,y una alfombra va a transmitir igualmente el calor,por esa regla de tres nadie podria poner una alfombra en casas con ese tipo de instalacion Razz ,no te preocupes que no pasa nada.Un saludete

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Re: Suelo radiante

Mensaje  DrFunk el Sáb 13 Nov 2010 - 10:15

el hamster gangster escribió:Buenas. Estoy pensando en poner una alfombra en mi sala (de unos 7x5,5m), porque siempre he leido que es uno de los elementos básicos para mejorar la acústica de la sala. El problema es que tengo suelo radiante (calefacción por suelo) y no quiero cubrir gran parte del suelo de algún material que no deje pasar el calor, que la calefacción sube una pasta ahora que llega el frío Razz Entonces, imagino que será difícil, pero hay algún material que haga la función acústica necesaria y que a la vez deje pasar el calor o necesariamente tengo que elegir entre una de las dos?

Yo tengo suelo radiante en mi sala de av y tengo puesta una alfombra bastante grande. Es algo que me plantee en un principio. Bueno, se supone que no es recomendable ya que estás impidiendo el intercambio de calor con el aire de la sala que, a la postre, es el mecanismo para calentarla. La disipación de calor es proporcional a las superficies en contacto (de ahí las formas raras de los radiadores) Al tapar el suelo con la alfombra estás disminuyendo esa superficie. Por otra parte, en esa sala no paso frio con lo cual no me he vuelto a preocupar del tema.

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Re: Suelo radiante

Mensaje  rafa75 el Sáb 13 Nov 2010 - 10:28

Como he dicho las intalaciones de suelo radiante estan sobredimensionadas,y por otro lado aunque tu tapes una parte,que por esa regla de tres no podrias ni echar el cemento ni poner nada encima de los tubos,no pasa nada,en la mezcla del cemento del suelo se echa un produzco que a parte de que no se raje el suelo con el calor,es conductor del calor por lo cual aunque tu consiguieras lograr que no saliera nada de calor por una parte de la superficie de radiacion,todo ese calor saldria por la zona descubierta,el funcionamiento de un radiador no tiene nada que ver con esto,un radiador funciona por "convecion",de hay las formas que tienen.digamos que el aire frio entra por abajo y por convecion sale por arriba caliente.Un saludo

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Re: Suelo radiante

Mensaje  DrFunk el Sáb 13 Nov 2010 - 10:35

rafa75 escribió:Como he dicho las intalaciones de suelo radiante estan sobredimensionadas,
Las que lo estén.

rafa75 escribió:
y por otro lado aunque tu tapes una parte,que por esa regla de tres no podrias ni echar el cemento ni poner nada encima de los tubos,
Precisamente el suelo radiante se basa en eso. En calentar un material no aislante con gran inercia térmica como por ejemplo el hormigon. Por eso no es recomendable poner suelo radiante debajo de madera.

rafa75 escribió:
,todo ese calor saldria por la zona descubierta,
Ni de coña, el intercambio de calor es función de la superficie de contacto. Si la superficie de contacto la tapas con material aislante... estás jodido.

rafa75 escribió:
el funcionamiento de un radiador no tiene nada que ver con esto,un radiador funciona por "convecion",de hay las formas que tienen.digamos que el aire frio entra por abajo y por convecion sale por arriba caliente.Un saludo
Desde cuando no tiene nada que ver. ¿En que libro viene eso? Te lo agradecería porque con el suelo radiante se produce igualmente convección. Mucho más uniforme pero convección al fin y al cabo.


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Re: Suelo radiante

Mensaje  elchicodelasválvulas el Sáb 13 Nov 2010 - 12:44

DrFunk escribió:
rafa75 escribió:Como he dicho las intalaciones de suelo radiante estan sobredimensionadas,
Las que lo estén.

rafa75 escribió:
y por otro lado aunque tu tapes una parte,que por esa regla de tres no podrias ni echar el cemento ni poner nada encima de los tubos,
Precisamente el suelo radiante se basa en eso. En calentar un material no aislante con gran inercia térmica como por ejemplo el hormigon. Por eso no es recomendable poner suelo radiante debajo de madera.

rafa75 escribió:
,todo ese calor saldria por la zona descubierta,
Ni de coña, el intercambio de calor es función de la superficie de contacto. Si la superficie de contacto la tapas con material aislante... estás jodido.

rafa75 escribió:
el funcionamiento de un radiador no tiene nada que ver con esto,un radiador funciona por "convecion",de hay las formas que tienen.digamos que el aire frio entra por abajo y por convecion sale por arriba caliente.Un saludo
Desde cuando no tiene nada que ver. ¿En que libro viene eso? Te lo agradecería porque con el suelo radiante se produce igualmente convección. Mucho más uniforme pero convección al fin y al cabo.


Totalmente de acuerdo, yo también tengo suelo radiante, y he de decir que materiales como madera, lana(alfombras), son materiales poco conductores del calor,(es decir presentan poca inercia térmica).

Poder se puede poner una alfombra, yo tengo una grande y muy pesada de lana auténtica, de esas que se hacen en la India, en el medio del salón y entre las cajas, como material acústico es buenísimo, pero como buen transmisor del calor es pésimo, si la levantas cuando la calefacción está puesta, debajo de ella hay mucho calor, pero le pones una mano encima y de caliente nada,(de hecho la lana se comporta obviamente como un aislante), se puede comprobar con un termómetro.

La calefacción de suelo radiante, es el mejor tipo de calefacción que existe, y más confortable, tienes la misma temperatura repartida por toda la sala, no como las convencionales, que tienes la cabeza caliente y los pies fríos, en muchas ocasiones.
El inconveniente pues que no se le pueden poner demasiados obstáculos entre ella y el ambiente.

Un saludo.

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Re: Suelo radiante

Mensaje  hifiliberator el Sáb 13 Nov 2010 - 12:59

Las moquetas que se instalan sobre suelo radiante son especiales para ese uso. Al igual que las moquetas que se instalan en los cuartos de baño.

Igual para los que nos ocupa, una alfombra de fibras vegetales es una solución de compromiso.

Saludos

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Re: Suelo radiante

Mensaje  trocri el Sáb 13 Nov 2010 - 14:42

Una respuesta simple. No, no es conveniente poner alfombras.
A no ser y esta es una sugerencia mia, que algún fabricante haya desarrollado alguna alfombra con micro agujeritos algo parecido a los zapatos marca Geox.
Repito es una idea mia y si a ningún fabricante se le ocurrió me las piro para patentarlo.

Un saludo

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Re: Suelo radiante

Mensaje  DrFunk el Sáb 13 Nov 2010 - 15:28

elchicodelasválvulas escribió:
...
materiales como madera, lana(alfombras), son materiales poco conductores del calor,(es decir presentan poca inercia térmica).
.
Bueno, no exactamente. Un material con inercia térmica es un material que tarda mucho en calentarsepero que también tarda mucho en enfriarse. Con este tipo de materiales, una vez están calientes, se les puede mantener a la misma temperatura con poca energía.

El suelo radiante es apropiado para viviendas que se habitan de continuo y en las que no se va a encender y apagar la calefacción frecuentemente ni en las que se necesite que la temperatura suba muchos grados en poco tiempo. Por ejemplo, en una segunda vivienda en la que sólo se vive los fines de semana no es aconsejable.

Saludos y perdón por el offtopic

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Re: Suelo radiante

Mensaje  rafa75 el Sáb 13 Nov 2010 - 17:09

[quote="DrFunk"]
rafa75 escribió:Como he dicho las intalaciones de suelo radiante estan sobredimensionadas,
Las que lo estén.
Normalmente todas las instalaciones estan sobredimensionadas,si tu haces el calculo de lo que es necesario en una habitacion de x metros,normalmente te suelen salir 3/4 de habitacion de suelo radiante,para hacerlo bien abria que hacer cada circuito a una medida distinta,normalmente entre 8,16,24 de separacion entre tuberia,depende mucho de la plancha de aislante,yo eso si lo hago,pero te digo que el 90% de las instalaciones no se hace y se suelen poner a 8 y a tirar millas,y para que se todo el calor uniforme se llena toda la habitacion,por lo cual la mayoria estan sobredimensionadas.
rafa75 escribió:
y por otro lado aunque tu tapes una parte,que por esa regla de tres no podrias ni echar el cemento ni poner nada encima de los tubos,
Precisamente el suelo radiante se basa en eso. En calentar un material no aislante con gran inercia térmica como por ejemplo el hormigon. Por eso no es recomendable poner suelo radiante debajo de madera.
Te voy a decir por que no es recomendable poner suelo radiante debajo de la madera,normalmente por que se hacen las cosas "mal" y "baratas",que efectivamente hay materiales mejores conductores que otros no te lo discuto,el caso de la madera es muy sencillo,normalmente nadie suele echar el liquido aditivo,para que no se raje el hormigon y tenga mejores propiedades calorificas,por lo cual lo que suele suceder es que se levanta la madera,cosa que se evita con una buena preparacion del mortero.
PD:No todos las maderas y las tarimas estan preparadas para cubrir suelo radiante

rafa75 escribió:
,todo ese calor saldria por la zona descubierta,


Ni de coña, el intercambio de calor es función de la superficie de contacto. Si la superficie de contacto la tapas con material aislante... estás jodido.
Haber estamos hablando de un cacho de alfombra,evidentemente perderemos algo de calor,pero de eso a cojernosla con papel de fumar va un trecho,y vuelvo a repetir que con el aditivo buena parte de el calor saldria por las demas zonas.

rafa75 escribió:
el funcionamiento de un radiador no tiene nada que ver con esto,un radiador funciona por "convecion",de hay las formas que tienen.digamos que el aire frio entra por abajo y por convecion sale por arriba caliente.Un saludo
Desde cuando no tiene nada que ver. ¿En que libro viene eso? Te lo agradecería porque con el suelo radiante se produce igualmente convección. Mucho más uniforme pero convección al fin y al cabo.
Un radiador funciona a alta temperatura y el suelo radiante no,prueba a meter 70grados a un suelo radiante y luego me lo cuentas,evidentemente el principio es pàrecido,en el suelo radiante mas uniforme y en un radiador mas "obligado" el efecto de convencion.

Esto es lo que no se debe hacer:



Esto es como se debe de hacer y asi es muy dificil que no caliente:



Saludos


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Re: Suelo radiante

Mensaje  DrFunk el Dom 14 Nov 2010 - 1:49

Bueno .. creo que no merece la pena seguir debatiendo por esto. Yo tengo las cosas muy claras en este sentido y nuestro compañero puede sacar sus propias conclusiones.

Una pregunta, pones dos fotos que, aparte de la estética, no veo la razón de por qué no se debe hacer de una manera y sí de otra. Yo veo que en las dos hay aislante por debajo que es lo importante y lo que varía es el caso feo utiliza un mayazo para la sujección del tubo en vez del propio polietileno expandido.

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Re: Suelo radiante

Mensaje  hifiliberator el Dom 14 Nov 2010 - 9:32

DrFunk escribió:Bueno .. creo que no merece la pena seguir debatiendo por esto. Yo tengo las cosas muy claras en este sentido y nuestro compañero puede sacar sus propias conclusiones.

Una pregunta, pones dos fotos que, aparte de la estética, no veo la razón de por qué no se debe hacer de una manera y sí de otra. Yo veo que en las dos hay aislante por debajo que es lo importante y lo que varía es el caso feo utiliza un mayazo para la sujección del tubo en vez del propio polietileno expandido.

Lo de la primera foto no se debe hacer tanto en cuanto la separación entre los tubos no es uniforme. Que los tubos esten sujetos por uno u otro elemento es indiferente, siempre que debajo exista el aislamiento suficiente.

Saludos

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Re: Suelo radiante

Mensaje  DrFunk el Dom 14 Nov 2010 - 9:34

hifiliberator escribió:
...
Lo de la primera foto no se debe hacer tanto en cuanto la separación entre los tubos no es uniforme. Que los tubos esten sujetos por uno u otro elemento es indiferente, siempre que debajo exista el aislamiento suficiente.

Saludos
Gracias

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Re: Suelo radiante

Mensaje  el hamster gangster el Dom 14 Nov 2010 - 10:55


hifiliberator escribió:Las moquetas que se instalan sobre suelo radiante son especiales para ese uso. Al igual que las moquetas que se instalan en los cuartos de baño.

Igual para los que nos ocupa, una alfombra de fibras vegetales es una solución de compromiso.

Saludos

Y no hay alfombras especiales para este uso sobre suelo radiante, al igual ue hay moquetas o parquets espciales para colocar sobre este tipo de instalaciones? Y ya que estamos, qué características debe cumplir una alfombra para reazar lo mejor posible su función acústica?
gracias a todos por las respuestas!

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Re: Suelo radiante

Mensaje  el hamster gangster el Dom 14 Nov 2010 - 11:03

rafa75 escribió:en la mezcla del cemento del suelo se echa un produzco que a parte de que no se raje el suelo con el calor,es conductor del calor por lo cual aunque tu consiguieras lograr que no saliera nada de calor por una parte de la superficie de radiacion,todo ese calor saldria por la zona descubierta,el funcionamiento de un radiador no tiene nada que ver con esto,un radiador funciona por "convecion",de hay las formas que tienen.digamos que el aire frio entra por abajo y por convecion sale por arriba caliente.Un saludo

Rafa, mi mezcla no debe estar muy bien hecha porque se me agrieta el suelo. Sad
Igualmente, dices que al poner un aislante como una alfombra de lana que cubriera una parte del suelo el calor saldría por el resto del suelo descubierto, pero pregunto: cuánto tiene que ocupar una alfombra, porcentualmente de una sala para realizar de la mejor forma posible su función acústica?

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Re: Suelo radiante

Mensaje  rafa75 el Dom 14 Nov 2010 - 16:38

DrFunk escribió:Bueno .. creo que no merece la pena seguir debatiendo por esto. Yo tengo las cosas muy claras en este sentido y nuestro compañero puede sacar sus propias conclusiones.

Una pregunta, pones dos fotos que, aparte de la estética, no veo la razón de por qué no se debe hacer de una manera y sí de otra. Yo veo que en las dos hay aislante por debajo que es lo importante y lo que varía es el caso feo utiliza un mayazo para la sujección del tubo en vez del propio polietileno expandido.
¿Te parece un buen aislante un plastico?te voy a explicar como se hace de forma adecuada.
1-Si es la planta baja como es el caso de la fotografia,se coloca primero encima del forjado una plastico preparado para suelo radiante de unos 2 mm de espesor,se suelen colocar en la planta baja por que es la propensa a trasmitir la humedad,el plastico que aparece en esa foto es un plastico normal,el cual con el tiempo se acaba pudriendo.
2-Se coloca un perimetro en todas las paredes de la habitacion de unos 3 mm de espuma,para que si dilatase el hormigon o cemento tenga un escape(la mayoria de las veces por este motivo se agrieta el suelo).
3-Se coloca plancha especial aislante,normalmente de corcho lo hay de diferentes medidas,depende de la altura de terminacion de suelo que tengamos,poner un mallazo es un riesgo y te voy a explicar el por que,al poner el mallazo se sujetan los tubos al mallazo,normalmente con alambre,cuando hay humedad ese mallazo se oxida y a continuacion se va comiendo los tubos de plastico.
4-Se coloca la tuberia en las distancias correctas para cumplir con las calorias necesarias para la habiatacion,normalmente poniendo el las partes frias(ventanas,puertas ect..)a una distancia inferior y por lo tanto mas metros de tubo,la colocacion de la tuberia se hace con ganchos de "plastico" y roscados al corcho y curvas amplias para no "estrangular"el tubo.
5-Se prepara la mezcla del liquido aditivo con el hormigon o cemento,cada hormigonera creo que son 10 litros ahora mismo estoy seguro.

Esto es lo que hago yo a diario,y llevo 20 años en el oficio,como comprenderas no me vas a enseñar nada,la teoria es muy facil,hoy en dia con internet todos sabemos mucho y es facil con google tener mucha teoria,pero a mi lo que me vale es a parte de la teoria que tambien tengo es la "practica",y si tu me dices que la primera foto no ves nada raro,evidentemente no has echo ni una instalacion de suelo radiante en tu vida.Un saludo y dejo el tema que ya bastante tengo con estar todos los dias mamandolo y "currandolo" a "pie de obra" como para traerme el trabajo a casa.Un saludo


Última edición por rafa75 el Dom 14 Nov 2010 - 16:58, editado 1 vez

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Re: Suelo radiante

Mensaje  rafa75 el Dom 14 Nov 2010 - 16:45

el hamster gangster escribió:
rafa75 escribió:en la mezcla del cemento del suelo se echa un produzco que a parte de que no se raje el suelo con el calor,es conductor del calor por lo cual aunque tu consiguieras lograr que no saliera nada de calor por una parte de la superficie de radiacion,todo ese calor saldria por la zona descubierta,el funcionamiento de un radiador no tiene nada que ver con esto,un radiador funciona por "convecion",de hay las formas que tienen.digamos que el aire frio entra por abajo y por convecion sale por arriba caliente.Un saludo

Rafa, mi mezcla no debe estar muy bien hecha porque se me agrieta el suelo. Sad
Igualmente, dices que al poner un aislante como una alfombra de lana que cubriera una parte del suelo el calor saldría por el resto del suelo descubierto, pero pregunto: cuánto tiene que ocupar una alfombra, porcentualmente de una sala para realizar de la mejor forma posible su función acústica?

Aparte de la mezcla hay otras causas,el suelo no es compatible o no se ha puesto el perimetro de dilatacion,a ver evidentemente no va a dar las mismas calorias,pero gran parte saldria por la otra zona,¿tu crees que todo el mundo que tiene suelo radiante tiene esos dilemas?¿o que nadie que tiene suelo radiante tienes una alfombra? por dios eso ya esta calculado,el tema acustico si que no me pidas que te ayude Razz ,eso imagino que habra gente que controle mas aqui en el foro,yo normalmente solo hablo de lo que se,imagino que tendras que medir la sala o ir probando.Un saludete

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Re: Suelo radiante

Mensaje  rafa75 el Dom 14 Nov 2010 - 16:52

hifiliberator escribió:
DrFunk escribió:Bueno .. creo que no merece la pena seguir debatiendo por esto. Yo tengo las cosas muy claras en este sentido y nuestro compañero puede sacar sus propias conclusiones.

Una pregunta, pones dos fotos que, aparte de la estética, no veo la razón de por qué no se debe hacer de una manera y sí de otra. Yo veo que en las dos hay aislante por debajo que es lo importante y lo que varía es el caso feo utiliza un mayazo para la sujección del tubo en vez del propio polietileno expandido.

Lo de la primera foto no se debe hacer tanto en cuanto la separación entre los tubos no es uniforme. Que los tubos esten sujetos por uno u otro elemento es indiferente, siempre que debajo exista el aislamiento suficiente.

Saludos

Como ya explique la forma de sujetar unos tubos no es indiferente,ni estos ni ninguna tuberia,y como sabemos todos hay aislantes y aislantes,y un plastico de "obra" y encima sin plancha termica aislante,es una mierda y una chapuza,los tubos tampoco deben ir uniforme todo depende del estudio que se realize para conseguir x calorias,yo me he encontrado en sitios que una misma habitacion tienes hasta 3 medidas diferente de separacion entre tuberias,eso si toda la tuberia derechita y con curvas con angulos largos,pero es lo de siempre es una instalacion bien hecha tardas x,y en una chapuza tardas bastante x menos,y por desgracia en este pais hay mucho "profesional" del destajo.Un saludo

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Re: Suelo radiante

Mensaje  DrFunk el Dom 14 Nov 2010 - 18:40

rafa75 escribió:
DrFunk escribió:Bueno .. creo que no merece la pena seguir debatiendo por esto. Yo tengo las cosas muy claras en este sentido y nuestro compañero puede sacar sus propias conclusiones.

Una pregunta, pones dos fotos que, aparte de la estética, no veo la razón de por qué no se debe hacer de una manera y sí de otra. Yo veo que en las dos hay aislante por debajo que es lo importante y lo que varía es el caso feo utiliza un mayazo para la sujección del tubo en vez del propio polietileno expandido.

¿Te parece un buen aislante un plastico?te voy a explicar como se hace de forma adecuada.
1-Si es la planta baja como es el caso de la fotografia,se coloca primero encima del forjado una plastico preparado para suelo radiante de unos 2 mm de espesor,se suelen colocar en la planta baja por que es la propensa a trasmitir la humedad,el plastico que aparece en esa foto es un plastico normal,el cual con el tiempo se acaba pudriendo.
2-Se coloca un perimetro en todas las paredes de la habitacion de unos 3 mm de espuma,para que si dilatase el hormigon o cemento tenga un escape(la mayoria de las veces por este motivo se agrieta el suelo).
3-Se coloca plancha especial aislante,normalmente de corcho lo hay de diferentes medidas,depende de la altura de terminacion de suelo que tengamos,poner un mallazo es un riesgo y te voy a explicar el por que,al poner el mallazo se sujetan los tubos al mallazo,normalmente con alambre,cuando hay humedad ese mallazo se oxida y a continuacion se va comiendo los tubos de plastico.
4-Se coloca la tuberia en las distancias correctas para cumplir con las calorias necesarias para la habiatacion,normalmente poniendo el las partes frias(ventanas,puertas ect..)a una distancia inferior y por lo tanto mas metros de tubo,la colocacion de la tuberia se hace con ganchos de "plastico" y roscados al corcho y curvas amplias para no "estrangular"el tubo.
5-Se prepara la mezcla del liquido aditivo con el hormigon o cemento,cada hormigonera creo que son 10 litros ahora mismo estoy seguro.

Esto es lo que hago yo a diario,y llevo 20 años en el oficio,como comprenderas no me vas a enseñar nada,la teoria es muy facil,hoy en dia con internet todos sabemos mucho y es facil con google tener mucha teoria,pero a mi lo que me vale es a parte de la teoria que tambien tengo es la "practica",y si tu me dices que la primera foto no ves nada raro,evidentemente no has echo ni una instalacion de suelo radiante en tu vida.Un saludo y dejo el tema que ya bastante tengo con estar todos los dias mamandolo y "currandolo" a "pie de obra" como para traerme el trabajo a casa.Un saludo

Mira tío ... me parece muy bien que lo coloques a diario y nada de lo que me has dicho es nuevo. Por suerte o por desgracia me construí mi casa y tengo muy clarito como va el suelo radiante. Tengo la mala manía de aprender todo lo que se puede aprender sobre lo que voy a instalar antes de tomar una decisión. No obstante, no vengas a sacr pechito porque el instalar suelo radiante desde hace 20 años no te ha impedido decir alguna que otra chorrada del tipo de si pones una alfombra el calor que no sale por debajo sale por los lados o que en suelo radiante no se produce un fenómeno de convección. Sabrás poner suelo radiante muy bien (no te lo discuto y me alegra que seas un profesional y que hagas las cosas bien) pero no tienes ni idea de los principios básicos de la transmisión del calor cosa que se explica, no ya en la universidad sino en secundaria.

En la primera instalación hay polietileno expandido debajo del plástico. Fíjate bien. Al menos a mí me lo parece. En cuanto a la separación entre tuberías y las fases por superficie se calculan por supuesto. Del segundo ejemplo que está tan bonito no se puede deducir que la separación entre tubos sea la apropiada ni que las fases sean las indicadas ni nada más allá de que lleva el aislante del tipo de pezones.

Yo no he hecho ninguna instalación, contraté a una empresa especialista pero sé lo que hay que hacer, y supervisé en todo momento la colocación de la mía.

Por cierto, el aditivo puede que tenga la función de impedir que se raje el hormigón, no lo voy a negar, pero su principal función es la de licuar el hormigón para que no se formen burbujas y se adhiera lo máximo posible a los tubos y así la transmisión de calor sea lo más eficiente posible.

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Re: Suelo radiante

Mensaje  rafa75 el Dom 14 Nov 2010 - 20:16

DrFunk escribió:
rafa75 escribió:
DrFunk escribió:Bueno .. creo que no merece la pena seguir debatiendo por esto. Yo tengo las cosas muy claras en este sentido y nuestro compañero puede sacar sus propias conclusiones.

Una pregunta, pones dos fotos que, aparte de la estética, no veo la razón de por qué no se debe hacer de una manera y sí de otra. Yo veo que en las dos hay aislante por debajo que es lo importante y lo que varía es el caso feo utiliza un mayazo para la sujección del tubo en vez del propio polietileno expandido.

¿Te parece un buen aislante un plastico?te voy a explicar como se hace de forma adecuada.
1-Si es la planta baja como es el caso de la fotografia,se coloca primero encima del forjado una plastico preparado para suelo radiante de unos 2 mm de espesor,se suelen colocar en la planta baja por que es la propensa a trasmitir la humedad,el plastico que aparece en esa foto es un plastico normal,el cual con el tiempo se acaba pudriendo.
2-Se coloca un perimetro en todas las paredes de la habitacion de unos 3 mm de espuma,para que si dilatase el hormigon o cemento tenga un escape(la mayoria de las veces por este motivo se agrieta el suelo).
3-Se coloca plancha especial aislante,normalmente de corcho lo hay de diferentes medidas,depende de la altura de terminacion de suelo que tengamos,poner un mallazo es un riesgo y te voy a explicar el por que,al poner el mallazo se sujetan los tubos al mallazo,normalmente con alambre,cuando hay humedad ese mallazo se oxida y a continuacion se va comiendo los tubos de plastico.
4-Se coloca la tuberia en las distancias correctas para cumplir con las calorias necesarias para la habiatacion,normalmente poniendo el las partes frias(ventanas,puertas ect..)a una distancia inferior y por lo tanto mas metros de tubo,la colocacion de la tuberia se hace con ganchos de "plastico" y roscados al corcho y curvas amplias para no "estrangular"el tubo.
5-Se prepara la mezcla del liquido aditivo con el hormigon o cemento,cada hormigonera creo que son 10 litros ahora mismo estoy seguro.

Esto es lo que hago yo a diario,y llevo 20 años en el oficio,como comprenderas no me vas a enseñar nada,la teoria es muy facil,hoy en dia con internet todos sabemos mucho y es facil con google tener mucha teoria,pero a mi lo que me vale es a parte de la teoria que tambien tengo es la "practica",y si tu me dices que la primera foto no ves nada raro,evidentemente no has echo ni una instalacion de suelo radiante en tu vida.Un saludo y dejo el tema que ya bastante tengo con estar todos los dias mamandolo y "currandolo" a "pie de obra" como para traerme el trabajo a casa.Un saludo

Mira tío ... me parece muy bien que lo coloques a diario y nada de lo que me has dicho es nuevo. Por suerte o por desgracia me construí mi casa y tengo muy clarito como va el suelo radiante. Tengo la mala manía de aprender todo lo que se puede aprender sobre lo que voy a instalar antes de tomar una decisión. No obstante, no vengas a sacr pechito porque el instalar suelo radiante desde hace 20 años no te ha impedido decir alguna que otra chorrada del tipo de si pones una alfombra el calor que no sale por debajo sale por los lados o que en suelo radiante no se produce un fenómeno de convección. Sabrás poner suelo radiante muy bien (no te lo discuto y me alegra que seas un profesional y que hagas las cosas bien) pero no tienes ni idea de los principios básicos de la transmisión del calor cosa que se explica, no ya en la universidad sino en secundaria.

En la primera instalación hay polietileno expandido debajo del plástico. Fíjate bien. Al menos a mí me lo parece. En cuanto a la separación entre tuberías y las fases por superficie se calculan por supuesto. Del segundo ejemplo que está tan bonito no se puede deducir que la separación entre tubos sea la apropiada ni que las fases sean las indicadas ni nada más allá de que lleva el aislante del tipo de pezones.

Yo no he hecho ninguna instalación, contraté a una empresa especialista pero sé lo que hay que hacer, y supervisé en todo momento la colocación de la mía.

Por cierto, el aditivo puede que tenga la función de impedir que se raje el hormigón, no lo voy a negar, pero su principal función es la de licuar el hormigón para que no se formen burbujas y se adhiera lo máximo posible a los tubos y así la transmisión de calor sea lo más eficiente posible.

1-El unico que has sacado pechito eres tu,y todo por que has visto como se hace,o has visto un capitulo de bricomania vete tu a saber....
2-Si la primera instalacion te parece bien te vuelvo a repetir que no tienes ni puta idea de lo que hablas ¿te parece que hay polietileno?¿te parece que hay cinta perimetral?¿te parece bien que los tubos descansen sobre un mallazo?¿te parece bien la sujecion de la tuberia?¿te parece bien que en el caso que haya polietileno este debajo pegando al forjado en planta baja?¿te parece bien la separacion en ventanas y puertas?pa habernos mataooooooooo
3-O sea contratas a una empresa especializada y le dices tu lo que hay que hacer ¿pero que clase de empresa es esa?
4-A mi no me vas a enseñar como funciona una calefacion y un suelo radiante,a lo mejor otras cosas si ya que como a diferencia de otros no se de todo,pero no vengas aqui de universitario y cuando quieras te enseño como funciona un radiador con plano y todo para que luego no digas,y revisate el funcionamiento de un radiador y de un suelo radiante,veras como el suelo radiante lo que hace que el aire caliente empuja al frio hacia arriba pero no existe circulacion,todo lo contrario del radiador en el cual existe un intercambio de aire frio y caliente.
5-La definicion de aditivo la has buscado en Google,es lo que pasa cuando se quiere saber de todo.
6-Doi por concluida mi intervencion en este post,ya que creo que tu problema es que eres como el aceite,se te den las explicaciones que sean siempre querras quedar por encima y nunca daras el brazo a torcer.Saludos
PD:Si quieres que sigamos debatiendo te pido que lo hagamos por privado ya que esto no tiene nada que ver con el foro.



Última edición por rafa75 el Dom 14 Nov 2010 - 22:03, editado 2 veces

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Re: Suelo radiante

Mensaje  rafa75 el Dom 14 Nov 2010 - 22:00

Evidentemente el calor tiene que salir por algun lado,pero no estamos de esa manera sacando el mejor rendimiento a la instalacion.

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Re: Suelo radiante

Mensaje  hifiliberator el Dom 14 Nov 2010 - 22:21

Hola Rafa75.

En la foto de la instalación mal hecha me da la impresión que está realizada con meteriales de esta casa.

Supongo que como no te conocen, no tienen ni idea de lo que venden.

Saludos

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Re: Suelo radiante

Mensaje  trocri el Lun 15 Nov 2010 - 0:20

hifiliberator escribió:Hola Rafa75.

En la foto de la instalación mal hecha me da la impresión que está realizada con meteriales de esta casa.

Supongo que como no te conocen, no tienen ni idea de lo que venden.

Saludos

No es lo que venden, es como lo instalan y no es que lo instalen mal. Pero tampoco lo hacen bien.
Que le voy hacer, soy gallego.
PD. En este pais todos somos muy profesionales, pero hasta para usar pico y pala hay que aprender.

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Re: Suelo radiante

Mensaje  rafa75 el Lun 15 Nov 2010 - 6:02

hifiliberator escribió:Hola Rafa75.

En la foto de la instalación mal hecha me da la impresión que está realizada con meteriales de esta casa.

Supongo que como no te conocen, no tienen ni idea de lo que venden.

Saludos

¿El que lo vende lo instala?no verdad pues ya esta.
1-Fijate bien y veras que el sistema de sujecion de la tuberia no es el mismo,un tubo que va a dilatar y comprimir por pequeñas dilataciones no se deberia dejar fijo,una de las propiedades del famoso aditivo es dejar el mortero "elastico" para que no se "raje" y permitir ciertas dilataciones.
2-Tu en un forjado de planta baja no deberias poner directamente una plancha de corcho,por que o una de dos o el forjado esta muy bien hecho y muy bien aislado,o te arriesgas a que se produzcan humedades,un corcho cogiendo humedades te puedes imaginar la plancha de agua que se puede producir,y encima un plastico aislandolo todo,y para mas inri encima un foco de calor,y para rematar un mallazo de hierro.
3-Si es que cada vez que miro mas la instalacion esa le saco mas fallos crybaby ,fijate los pocos circuitos que tiene,estamos hablando de una superficie de unos 50m2?,esa superficie tendria que tener como unos 12 o 14 circuitos,¿por que?pues muy sencillo se calentaria todo mas uniforme,imaginate cuanto tiempo pasara hasta que se caliente la ultima zona de un circuito.

Vuelvo a repetir hiliberator el material que venden seguro que es bueno,el problema es la instalacion,¿que funciona?por supuesto todo funciona,pero no es la forma correcta de hacerlo para sacar todo el rendimiento a ese tipo de instalaciones.Un saludo

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Re: Suelo radiante

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