EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

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Re: EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

Mensaje  César el Miér 24 Dic 2008 - 12:19

Muy bien, aquí tienes una de las que has nombrado:

SPENDOR A5 A A6

2.5 way and 2 way floorstanding loudspeakers

The Spendor A5 offers exceptional performance in relation to its compact dimensions. New drive units based on technology developed for the recently launched Spendor SA1 ensure clear and natural mid-range and beautifully open treble.

The A6 utilises technology developed whilst developing the Spendor ST loudspeaker with its asymmetrically sculptured tweeter faceplate and refined 18cm bass/mid driver.

The new 15cm and 18cm drive units have a magnesium alloy chassis to support the long throw motor systems which helps to give these loudspeakers a remarkably big and powerful sound. The 22mm and 29mm wide-surround tweeters complete the driver array. The linear flow reflex port allows the A5 and A6 to be placed in relative close proximity to rear walls with minimal interaction.

A meticulously refined crossover network with hi-grade electrical components and gold plated conductors integrates the drivers seamlessly. Internal cables are silver plated pure copper with halogen free dielectric. Single wiring to your amplifier via a pair of WBT binding posts ensures uncompromised performance and consistent sound.

The refined internal bracing structure makes the cabinet extremely rigid and works in conjunction with our new integral spike mounting plates to give a clean, tight, powerful bass response whilst harmlessly dissipating any excess.

http://www.spendoraudio.com

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Re: EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

Mensaje  el novato el Miér 24 Dic 2008 - 12:20

A ve si me entero:
Que es un supercable o un buen cable?
Como distingo un cable bueno de uno malo?
Como mido la calidad de un cable, con que maquina o instrumento?
Comosabemos si un cableado interno es bueno o malo, cortandolo en seccion y mirandolo al microscopio?

O sacamos esas conclusiones de las caracteristicas del propio fabricante?

gracias,

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Re: EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

Mensaje  César el Miér 24 Dic 2008 - 12:22

S.M escribió:Se trata de que la inmensa mayoría de marcas no prestan atención a estos temas. Sólo eso.
¿Pretendes hacernos creer que conoces la "inmensa mayoría de marcas" para ser tan tajante en tu aseveración Shocked Evil or Very Mad. Lo dejo. Adiós.

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Re: EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

Mensaje  César el Miér 24 Dic 2008 - 12:38

Aquellas personas que no se dejen llevar por sus filias habrán entendido perfectamente a lo que he contestado y lo que he dicho.

César

PD: Y aquí si que lo dejo.

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Re: EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

Mensaje  César el Miér 24 Dic 2008 - 12:44

S.M escribió:Yo no pretendo nada, pero sobretodo no me enfado por estos temas
No leo a nadie enfadado Rolling Eyes

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Re: EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

Mensaje  el novato el Miér 24 Dic 2008 - 12:48

Abrimos un ampli de 3000 leurazos, nos vamos a la salida de cajas y ohhhhhh.....que sorpresa es un simple cable de 1mm de sección con un blindaje barato de todo cien, a 5 euros el roollo de 100 metros, que calidad de materiales pago.....repito pagamos LOGOS MARCAS Y DISEÑO,

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Re: EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

Mensaje  sifong el Miér 24 Dic 2008 - 12:49

Pink Panther escribió:Hola,

Al respecto he de decir que me parece estupendo quien se gasta 12.000€ en un cable por que considera que hay evidentes mejoras, y también me parece estupendo quien se gasta a 0,50 céntimos el metro de cable por que considera que no aprecia mejora ninguna, lo que NO me parece estupendo es la falta de tolerancia por no coincidir con lo que uno u otro opine



AbraZos Wink

La falta de tolerancia con la decisión de elegir uno u otro ciertamente es inadmisible pero la falta de tolerancia con la mentira tiene que ser total.
Elegir uno u otro por que miden diferente o son más o menos chulos me parece muy bien. Elegir uno u otro por que dicen que suenan diferente me parece una barbaridad, las diferencias en las medidas no son suficientes para explicar las supuestas diferencias en el sonido.
Las pruebas que he leído, que he hecho y por lo que se de materiales apuntan a que no existen diferencias.
No tengo evidencias ni siquiera un poquito objetivas de lo contrario.
La prueba es fácil, o ciega cambiando solamente el cableado (esto ya se ha hecho) o tomando un fragmento y midiendo la respuesta de frecuencia en diferentes momentos del fragmento, una especie de foto. Se repite el experimento cambiando solamente el cable y tomando las mismas "fotos". Se comparan las "fotos" (curvas de respuesta de frecuencias) y si son iguales no hay diferencias, si son diferentes si las hay.

Insisto, de momento no hay evidencias de que suenen diferente y eso no hace que sea intolerante con el que se quiere gastar x en un cable por unos motivos determinados, incluso aunque sean que dice que suena mejor. Eso me parece perfecto.
Lo que no me parece perfecto es que se intente "guiar" a alguien diciéndole "suena mejor" "vale la pena" "mayor apertura de escena" "agudos cristalinos" etc. Toda una serie de barbaridades que evidentemente no son ciertas, no se apoyan en nada tangible por que de momento, insisto en el de momento, no hay nada tangible en lo que apoyarse.

Esta es la diferencia entre la tolerancia, faltaría más que cada uno no pudiera hacer con su dinero lo que le de la real gana y el girar la cabeza y mirar a otro lado cuando se afirman cosas que no son ciertas.
Lo primero por supuesto, lo segundo no.

saludos

sifong
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Re: EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

Mensaje  César el Miér 24 Dic 2008 - 12:54

SM.

En mi caso sólo se trata de que hiciste unas preguntas demasiados genéricas y te las contesté, nada más.

César

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Re: EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

Mensaje  sifong el Miér 24 Dic 2008 - 12:57

Tino escribió:Por partes. Para entrenar el oído no hace falta sino afición; escuchar música en otros equipos y, a ser posible, en directo, y así se irán encontrando diferencias entre unos y otros; el afán de superación permanente, etc. que lleva esta afición. La música es muy variada y cuando suena bien, es muy bonita, tanto que lleva a descubrir géneros "nuevos" como el flamenco... pero especialmente, la música más exigente con los equipos es la llamada música "clásica" y, si un equipo o componente, cable incluido, suena bien con clásica, a buen seguro que sonará bien con todo género musical.

No soy metalúrgico, ni tengo conocimientos de química o ingeniería. Pero basta una pequeña cantidad de dopaje para que un semiconductor de silicio puro se comporte de un modo u otro (las capas "n" y "p"); basta una pequeña cantidad de carbono para que el hierro se convierta en acero; basta una pequeña cantidad de otros elementos por ejemplo vanadio o molibdeno para que tenga mejores propiedades mecánicas y de resistencia al óxido. Si el cobre tiene cierta cantidad de arsénico, pues ya no es tan maleable y se vuelve quebradizo; y si tiene estaño o no recuerdo qué elementos en el caso del monel, pues tenemos algo que no llega al acero pero que supera con creces al hierro, y así se ha utilizado y se utiliza en las hélices de los barcos, por ejemplo.

Las propiedades eléctricas igualmente son sensibles a estas sutilezas. No sólo al dopaje, sino también a la estructura cristalina: tanto el hierro como el bronce se pueden forjar, y no es lo mismo una espada que una barra sin tratar. En el proceso de fabricación de un cable, de cobre, aluminio, acero u otro material, se parte de una barra de material que es tirada desde un extremo forzándola a entrar por un mandril (generalmente de diamante; cuando no, de carburo de wolframio) para estrecharlo y aumentar su longitud; en ocasiones se recurre a tratamiento término (o ¿criogénico?) para obtener la estructura cristalina deseada.

Luego viene el proceso de elaboración, que no es igual al de los cables convencionales pues el trenzado es diferente; en ocasiones, hay forma de hélice y contra hélice dentro del mismo conductor para anular los campos magnéticos; a veces llevan baño de plata. El aislante, el teflón, por ejemplo, es más caro que el PVC.; en el caso de los cables de red Real Cable (muy baratos, 43 €) llevan, kapton empleado en aviación por sus propiedades (290.000 voltios por mm.); conviene recordar que del mundo de la aviación también procede el soborthane, la fibra de carbono y otros tantos materiales o desarrollos, por ejemplo, las lámparas halógenas.

Bueno, no puedo dar muchas explicaciones sobre el tema de la pureza del cobre; de óxido de cobre y ciertas cerámicas son precisamente los superconductores de alta temperatura (los que sólo precisan de nitrógeno líquido, y no de helio). Eso entra dentro de la mecánica cuántica. Pero de un cable que me costó 43 € y que comparado con el que sustituí, el original parecía de todo a 100 a su lado, y del resultado que me da, suprimiéndome el 90 % o más del molesto zumbido procedente de la red eléctrica (o de la toma de masa), pues si puedo hacer un buen comentario. Y de los cables rojo y blanco baratos, cuando se sustituyen por cables serios, también, aunque no me haya gastado todavía más de 50 € en ningún cable.

Lo que dices es cierto, pero esas sutilezas, esos dopajes y aleaciones hacen que midan diferente, que sus propiedades físicas sean diferentes. Realmente se puede comprobar que modifican el comportamiento de esos materiales.
En el caso del audio no se ha comprobado nada, de hecho lo que se ha comprobado es que no hay diferencias. No conozco ni una prueba que apunte a que estas pequeñísimas diferencias que aportan todos estos "inventos" que les hacen a los cables se traduzcan no ya en mejoras, si no en diferencias.
Ese es el problema, continuando con tus ejemplos, un acero cromoly (con Cr y Mo) mejora la rigidez cuando se configura en tubos, es medible y si lo pruebas en un cuadro de bici, por decir algo, es más rígido, cuando hablamos de un cable de audio, ¿donde se nota?, en ningún sitio, ¿como mide? en unos órdenes de magnitud completamente despreciables para el oido humano. A eso me refiero.

saludos

sifong
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Re: EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

Mensaje  sifong el Miér 24 Dic 2008 - 13:03

Lorenzo Sánchez escribió:
Y por último, después de las chorradas que a algunos les pueda parecer que he soltado antes. En mi casa, con otros dos compañeros del foro, Gali y su hermano, probamos un cable HUM bastante decente (rca WBT, apantallado, etc) con un HGA Silver Lace. Hice el cambio sin avisarles del cable que iba a colocar, y me dijeron: "¿Has cambiado de disco? Es que ahora suena totalmente diferente, todo más centrado y colocado, antes la cosa era más agresiva". A mí me importa un pimiento si el cable es de plata o de chorizo de pueblo, el caso es que el cable HGA le pegaba veinte repasos al otro. Sin embargo respecto al Cardas Neutral Reference, pues no notábamos diferencias de sonido.

¿Estábamos sugestionados? Sí, lo admito, queríamos que el cable baratito sonara mejor o igual o ligeramente peor que el HGA. Pero siento decir que no fue así. El cable se lo llevó su legítimo dueño y aquí nos quedamos todos con la baba cayendo.

Y más de lo mismo cuando probamos un HGA X32 en monocableado respecto a un Cardas Twinlink. El HGA entregaba un sonido mucho más redondo que el otro.

¿Merece la pena la diferencia de precio entr ambos? Para mí no, si no ya lo tendría. Pero no se debe negar que diferencias, haberlas, haylas.

Un saludo.

Hola Lorenzo Sanchez.
De entrada este tramo final de tu post me ha hundido.
Siendo químico, aunque no seas inorgánico, metalúrgico (o de ciencia de materiales que es como le llaman ahora) ¿como puedes afirmar lo de que suenan diferente a no ser que el cable hum estuviera cascado?
¿has probado entre dos cables comprados?

Es que me parece muy raro.

saludos

pd: yo también soy químico, pero de los licenciados no de los de ahora que son todos ingenieros. Very Happy

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Re: EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

Mensaje  Capitán América el Miér 24 Dic 2008 - 13:34

Sifong, celebro que te guste la quimica como a mi, y que seas quimico de verdad y no las cositas que salen ahora...

Bueno, como te digo yo lo de las pruebas y medidas que aqui se dicen, ni idea, paso de ello. Yo solo he tenido unos pocos cables en mi vida, unos Van den Hul, Cardas, HGA, HUM, Atlas y creo que listos. Y solo digo que el HGA sonaba mejor que el HUM y que otro que puse. Si estaban cascados, no sé, porque les hablaba y no contestaban Laughing . De ingeniería y de comportamientos de los materiales no tengo ni puta idea más que lo que leo por placer y por ganas de aprender, esas cosas que cada vez se llevan menos en los chavales de ahora. Como dije, me da igual de qué está hecho un cable. Pero que en diversos que he probado sí hay diferencias. Aunque tampoco justifico el precio desorbitado de muchos de ellos. No creo que el cable HGA X32 valga los 1000 euros de tarifa ni lo que otros muchos cuestan. Un Van den Hul es mucho más barato y cumple a la perfección.

Es que no sé expresarlo de otro modo. Como yo no sé hablar de medidas, decibelios y cosas de esas de las que habla otra gente, pues soy limitadito. Sólo me fio de lo que mis orejitas me dicen. Y antes de dar un paso, hago la prueba con otra gente, por si lo mío ya es chochez.

Es como con los vinilos. Tengos varios vinilos grabados en mono de la casa Speakers Corner, y le dan un repaso en calidad a otros grabados en stereo, aun siendo ambos de nivel "audiófilo". No tengo ni la más remota idea porqué el Sophisticated Lady de Ben Webster suena mejor que otros también de 180 gr o 200 gr de casas afamadas(de la misma speakers corner). Imagino que será la reedición o la grabación original, pero es lo que hay.

Y ahora se podrá decir que si esto o aquello.

Yo sólo puedo, a nivel teórico, decir lo que ocurre (al igual que tú) con algunas sustancias a niveles de explicación química. Todo lo demás me trae al pairo.

Igual es que como digo estoy chocho perdido.

Insisto en una cosa: no me gasto 800 euros en un cable ni aunque venga con la Monica Bellucci en el lote. Bueno, rectifico, si viene con la Bellucci, os regalo el cable. Laughing

Saludos y felices fiestas a todos.

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Re: EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

Mensaje  Kapton el Miér 24 Dic 2008 - 14:20

ferry escribió:Hola.

Una pregunta, pues llevo poco tiempo en esto y hay cosas que no entiendo bien.

¿Como hay que hacer para entrenar el oido?

¿Hay que llevar alguna terapia especial?

Perdonar mi ignoracia en el tema, pero no comprendo bien a que os referi cuando comentais lo del entranamiento de los oidos.

Saludos a todos.
Como el que aprende a andar o a hablar. O como el que aprende a encontrar las diferencias entre los distintos proyectores, si no los has podido comparar y sólo has vivido con uno o los has visto por separado en diferentes condiciones nunca podrás saber qué matices ofrecen unos respecto a otros. Cuantos más veas más experiencia irás acumulando y más diferencias encontrarás entre ellos.

El oido es incluso más difícil de entrenar al no ser algo visual.

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Re: EL CABLEADO ES FUNDAMENTAL,0 N0 ES PARA TANTO

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